Niko199112
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Nova wird mit DDR5 Und DDR6 kommen nur gibts die DDR6 Boards dann erst wenn DDR6 Verfügbar ist
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So war es sicher geplant und so könnte es kommen, wenn die finale DDR6 Spezifikation rechtzeitig fertig wird oder von dem Draft nach dem der RAM Controller in Nova Lake entwickelt wurde, nicht wesentlich abweicht. Aber was ist, wenn die Spezifikation zu spät fertig wird und dann so aussieht, dass Nova Lakes RAM Controller damit dann doch nicht kompatibel ist?Nova wird mit DDR5 Und DDR6 kommen nur gibts die DDR6 Boards dann erst wenn DDR6 Verfügbar ist
Das wenn DDR6 kommt, auch noch DDR5 unterstützt wird, ist klar, niemand wird ernsthaft was anderes sagen. Wer behauptet, dass Nova Lake nur für DDR6 geplant war, der spinnt und dies widerspricht auch dem was in der Vergangenheit passiert ist. Bei Skylake da wurde neben DDR4 auch noch DDR3 unterstützt, obwohl DDR4 da schon eine Weile auf dem Markt war und Alder Lake sowie alle späteren S.1700 CPUS unterstützen sowohl DDR4 als auch DDR5. Die Frage bei Nova Lake ist, gibt es nur DDR5 oder DDR5 und auch DDR6 geben wird, nicht ob DDR5 auch unterstützt wird, dies war schon immer klar.Er sagte, Nova und Nachfolger (Razor wie wir heute wissen) wird noch DDR5 können.
Also mir isses egal wenn Nova nur DDR5 Support hat biss DDR6 Optimiert ist bau ich nen neuen Pc vlt gibts da schon DDR7So war es sicher geplant und so könnte es kommen, wenn die finale DDR6 Spezifikation rechtzeitig fertig wird oder von dem Draft nach dem der RAM Controller in Nova Lake entwickelt wurde, nicht wesentlich abweicht. Aber was ist, wenn die Spezifikation zu spät fertig wird und dann so aussieht, dass Nova Lakes RAM Controller damit dann doch nicht kompatibel ist?
Das wenn DDR6 kommt, auch noch DDR5 unterstützt wird, ist klar, niemand wird ernsthaft was anderes sagen. Wer behauptet, dass Nova Lake nur für DDR6 geplant war, der spinnt und dies widerspricht auch dem was in der Vergangenheit passiert ist. Bei Skylake da wurde neben DDR4 auch noch DDR3 unterstützt, obwohl DDR4 da schon eine Weile auf dem Markt war und Alder Lake sowie alle späteren S.1700 CPUS unterstützen sowohl DDR4 als auch DDR5. Die Frage bei Nova Lake ist, gibt es nur DDR5 oder DDR5 und auch DDR6 geben wird, nicht ob DDR5 auch unterstützt wird, dies war schon immer klar.
Den harten Schnitt von einer RAM Generation auf die nächste kann bei Servern machen und dann ggf. auch bei den davon abgeleiteten HEDT / Workstation Plattformen, wie es Intel schon damals bei DDR4 getan hat oder wenn man, wie AMD es bei AM4 und später dann bei AM5, eben eine Weile wartet bis die Aufpreise für die RAMs der neusten Generation schon deutlich gefallen sind.
Vor allem bei den DDR5 Preisen für Hochfrequenz Ram.Das einzige Problem was ich konkret sehe ist, dass die RAM Bandbreite bei einigen Anwendungen zum Flaschenhals werden könnte, da es ja weiterhin bei 2 RAM Channels und DDR5 zu bleiben scheint.

Ja ein 52 Kerner würde mich auch reizen. Panther Lake dürfte erstmal der beste Vorgeschmack auf Nova Lake sein, auch wenn Nova Lake normale verbesserte Architekturen bekommt. Bei den P-Kernen wird es Coyote Cove statt Cougar Cove sein, die nochmal mehr IPC haben sollen und die Fertigung dürfte bis dahin auch noch mehr Takt erlauben. Aber alleine doppelt so viele Kerne, wenn man die LPE Kerne mal rauslässt, sollten schon einen massiven Schub bei der Multithreadperformance ermöglichen, vielleicht sogar eine Verdoppelung, wenn die bessere Effizienz der 18A Fertigung und die IPC Zugewinne reichen die geringere Power pro Kern zu kompensieren oder man eben die Power Limits entsprechend hoch setzt.
Das einzige Problem was ich konkret sehe ist, dass die RAM Bandbreite bei einigen Anwendungen zum Flaschenhals werden könnte, da es ja weiterhin bei 2 RAM Channels und DDR5 zu bleiben scheint. Man vergleiche mal wie viele Kerne pro RAM Channel die großen Server CPUs haben. Bei Granite Rapids geht es bis 96 P-Kerne und 12 RAM Channels, was pro 8 P-Kernen einen RAM Channel bedeutet und bei Sierra Forest gibt es bei maximal 144 e-Kernen denn 8 RAM Channels, pro 18 e-Kerne gibt es also einen RAM Channel. Demnach müsste Nova Lake genau 4 RAM Channels haben um auf das gleiche Verhältnis von Kernen zu RAM Channels wie die Xeons zu kommen.
Die Modelle mit dem großen L3 Cache, gerüchteweise 144MB, werden dann natürlich ähnlich wie die X3D CPUs weit weniger von der RAM Performance abhängen, wenn die Anwendung so ist, dass sie von dem großen L3 profitiert, was ja bei Spielen meist der Fall ist. Aber Spiele lasten die vielen Kerne ja sowieso nicht aus, da scheint es auch eher auf die Latenz anzukommen, denn das ist die Schwachstelle der Arrow Lake im Vergleich zu Raptor Lake, weil bei Arrow Lake der RAM Controller eben auf einem anderen Tile als die CPU Kerne sitzt. Das wird bei Nova Lake auch so sein, aber man will das Problem der Latenz dort auf anderem Wege angegangen sein. Aber wenn es dann die Modelle mit dem großen L3 Cache gibt, dann wird auch die Latenz der RAMs weniger wichtig, wenn viele RAM Zugriffe durch den großen L3 Cache bedient und damit der Zugriffe auf das DRAM vermieden werden können.
Am Ende könnte der größte Vorteil der Modelle mit großem L3 Cache aber sein, dass die SW Entwickler vielleicht mal mehr Software darauf optimieren. Denn wenn eine Algorithmus Dutzende Berechnungen über einen Datensatz von z.B. 500MB ausführt, bringt der große Cache nichts, da die alten Daten wieder verdrängt sind, wenn sie das nächste mal benötigt werden, weil der Cache einfach zu klein ist. Teil man die Aufgabe aber so ein, dass der Algorithmus erstmal z.B. 100MB bearbeitet, dann die nächsten 100MB und so weiter, dann stehen die Chancen gut, dass die Daten ab der zweiten Berechnung aus dem L3 Cache kommen können und es damit viel schneller geht. Aber die Software hängt bekanntlich der Hardware immer um Jahre hinterher und bei den meisten Spielen dürfte es Zufall und nicht Absicht gewesen sein, dass sie so gut auf den großen L3 Cache der X3D Modelle reagieren, denn dies war schon damals bei den Desktop Broadwell CPUs der Fall, die ja 128MB eDRAM hatten, der für die CPU als L4 Cache gedient hat, auch wenn er primär für die iGPU gedacht war.
Keine Ahnung wieso Intel das Konzept wieder aufgegeben hat. Es gab dann zwar noch einige mobile CPUs mit eDRAM, dort war es dann meine ich nur für die iGPU, aber auch wenn es DRAM war und daher nicht so flott wie SRAM, so hätte es die Gamingperformance der Intel CPUs sicher gesteigert. Bei den Sapphire Rapids Xeons gab es auch die Max Modelle mit 64GB HMB. HMB als L4 Cache hätte man auch Arrow Lake spendieren können, da mit diesem ja erstmal eine Desktop CPUs mit Tiles statt einem monolithischem Design erschienen ist und HMB braucht wegen der vielen Anschlüsse einen Halbleiter Interposer, wie Intel sie eben bei seinen Chiplet Designs nutzt. Die Kaby Lake-G hatten schon ein 4GB (dies scheint die kleinste Größe für HBM2 zu sein) für die GPU und vielleicht hätte Intel auch einen DRAM Hersteller gefunden der einen 1GB Chip gefertigt hätte, der dann als L4 Cache z.B. anstelle der iGPU eingesetzt werden könnte um Modelle für Gamer anbieten zu können. Oder Intel hätte da ein SRAM Tile genommen, die dürften genug davon liegen haben, da man mit neuen Fertigungsprozess normalerweise zuerst SRAM produziert um die Prozesse zum Laufen zu bringen, bevor man auf die komplexeren Logikchips übergeht. Aber unter Pat Gelsinger scheint Intel dieser Markt wohl nicht interessiert zu haben.
Es sit viel einfacher. Zu allermeist irgendein X3D.Bei der CPU aber dann irgendwas zwischen Core Ultra 5 225F oder Ryzen 5 9500F bis hin zu maximal Core Ultra 7 265K oder Ryzen 9 9900X zum Einsatz kommt.
7500X3D und 7600X3D sind was für User die competiv Shooter mit über 200 FPS zocken wollen, aber so gut wie garnicht produktiv mit ihrem PC arbeiten wollen.Es sit viel einfacher. Zu allermeist irgendein X3D.
Das kann durchaus sein, aber wo ist das Problem, wenn ein Ultra 5 nicht schneller als sein direkter Ultra 9 Vorgänger ist? Wer mehr will, für den gibt es die Ultra 7 und Ultra 9, die bzgl. der Multithreadperformance Kreise um jede 285K drehen werden. Ein echtes Problem würde ich nur sehen, wenn ein Ultra 5 dann auch so viel kosten würde wie aktuell der Ultra 9.Mein Befürchtung geht nämlich dahin das dann die ganze Core Ultra 3 und 5 Nova Lakes auch nur das gleiche Leistungsportfolio wie die Arrow Lake und Arrow Lake Refresh Core Ultra 5 225/F bis Core Ultra 9 290K Plus abdecken aber nicht darüber hinaus kommen.
Dann kann es Dir doch egal sein was die Nova Lake Ultra 7 und Ultra 9 kosten werden und wie schnell die Ultra 5 im Vergleich zu einem 285K sein werden. Sorry, aber wie immer sind Deine Gedanken irgendwie sehr konfus und unlogisch.Und für viele Anwendungsfälle, nicht nur Gaming, sondern auch Videobearbeitung und Videoencoding, ist es ja so das eine starke Grafikkarte mehr bringt als eine starke CPU.
Ich dachte dein klarer Kontext war das Zocken, weil das nur im letzten Absatz vorkam und direkt mit Spielegrakas gepaart wurde.7500X3D und 7600X3D sind was für User die competiv Shooter mit über 200 FPS zocken wollen, aber so gut wie garnicht produktiv mit ihrem PC arbeiten wollen.
Das würde ich nicht sagen, vorallem wenn man etwas auf Content Creator machen will, hat Videobearbeitung und Videoencoding schon einen gewissen Stellenwert.Daß viele Produktiv am heimischen PC was machen und 3/4 der sondtigen Desktopuser etwas mit Videoencoding und vor allem Videos schneiden zu tun hat ist imho eine der größten Forenblasen die es zum Thema CPU-Leistung gibt.
Großen sogar. Das sind aber nicht "viele" gegenüber allen anderen im Pulk. Oder kennst du mehr content creators als Spieler? Ich auch nicht.Das würde ich nicht sagen, vorallem wenn man etwas auf Content Creator machen will, hat Videobearbeitung und Videoencoding schon einen gewissen Stellenwert.
Das Thema extreme FPS-Limits hast du aufgeführt. Ich bin nicht der Meinung, daß sich ein X3D nur lohnt, weil man 240fps braucht. Grad mit Zen5 sind die minFPS1% SEHR stark angestiegen und nur die zählen. Auch sind die Frametimes bzw. die Frame-Zeitstabilität mittlerweile nahezu tischplatteglatt.Und beim Gaming gibt es ja nicht nur Egoshooter, und längst nicht alle Gamer haben einen 240Hz / 320Hz / 360 Hz / 400 Hz High-End Gaming-Monitor
Wer Moore's Law Is Dead für eine seriöse Quelle hält, dem ist nicht zu ... auch machbar gewesen. Da sich DDR6 nun aber verschiebt, gibt es eben die von mir schon vorher hier im Thread beschriebenen Probleme für Intel.

Für Desktop (!) kannst du damit Mitte 2027 rechnen.- wann kommen die specs von ddr6 definitiv?
Kommt drauf an wie man "Content Creator" und "Gamer" definiert.Großen sogar. Das sind aber nicht "viele" gegenüber allen anderen im Pulk. Oder kennst du mehr content creators als Spieler? Ich auch nicht.