Neuer AI-Server

[Bigdog71]

Ist halt so ne Sache, das MoE ist schon ~3x so schnell wie Dense.
Schwer zu erklären, aber wenn der die ganze Sache mal länger wird, so >50k Kontext, hab ich das Gefühl, dass das MoE irgendwie etwas "schlampiger" wird.

Das habe ich auch gemerkt mit Gemma4. Wie gesagt zum Chatten und eingebunden in Home Assistant Voice für Tool Calling okay, aber Coding, nicht wirklich.

Die Frage ist, ob du dir einfach ne 2. P40 holst, mit 48gb wäre nämlich bequem Platz für so viel Kontext, wie man will. Lahm isses, evtl. mit MoE als Q5 oder Q6 leben, was die Sache genauer machen dürfte.

Ich muss sagen mit Qwen 3.6 27b Q4 bin ich jetzt soweit zufrieden. Für mal hier und dort etwas machen zu lassen läuft es gut. Kontext habe ich auf 64k hoch, passt noch auf die Karte. Es hat eben für eine Stunde eine Fehleranalyse inkl. Fix komplett selbst durchgeführt und dabei über 50k Kontext generiert

Da ich über nvidia-smi noch etwas VRam sehe, gehe ich auf 96k Kontext im nächsten Schritt und sollte damit gut durchkommen.

Also erstmal Geld sparen und langsam weiterkommen

 

[besterino]

Mal ne vermutlich blöde Frage: für Coding-Anwendungen macht man lokal primär aus Kostengründen, oder? Mir fällt da zu meinen Ideen jedenfalls nix ein, was nicht in eine Cloud dürfte…?

 

[pwnbert]

Naja, aus Kostengründen ist relativ, da musst schon ordentlich Token machen, damit sich das "lohnt"... man das mit 27 token/s schafft? Sind 100k pro Stunde, also 1M pro Tag (mit 10 Betriebsstundnen pro Tag). Für Qwen 3.5/3.6 27/35b dürften 1M Token so ca. 1€ kosten. 10h bei 250W sind 2,5kWh, je nach Strompreis wirds da schon eng, wenns nur 20ct/kWh sind kommst auf 50ct/10h. Für 500€ brauchst dann mal 1000 Volllast-Stunden.

Ist halt ne Einstellungssache und "weil mans kann" und "weil mans will".
Ist aber auch nix, was hier diskutiert werden soll.

Geht auch viel ums Lernen und darauf, sich auf "eine neue Zeit" "vorzubereiten" und Kompetenz zu sammeln, ne Art persönliche Weiterbildung.
Ich gehe nicht davon aus, dass AI so "frei" bleiben wird, zumindest nicht für den Mainstream.
Z.B. gibts noch gar keine Werbung in AI, man will aber damit beginnen. Es wird der Zeitpunkt kommen, wo die Consumer-AI-Models sowas von voller Werbe-Bloat ist wie Google zu seinen "besten" Zeiten. Lang wirds nicht dauern. Jede Wette.

 

[besterino]

naja, wenn’s um Lernen geht ist für mich „Anwenden lernen“ zurzeit noch wichtiger als „AI-Model-Server aufsetzen lernen“. Aber wenn das hier nicht hingehört, auch völlig fein.

 

[Gelöschtes Mitglied 155041]

Ich weiß, dass es hier um lokale Serverver geht. Hab ein qwen-coder2.5-14-Q4 hier am laufen.

GOOGLE API DESASTER!!!

1. Der online AI-Chat im Browser ist verbunden.

2. In VS Code gibt die Gemini-Extension einen HTTP:403 == INVALID auf mein OAuth2 Token, das ist von Google direkt == KANN NICHT SEIN!!!

3. ANDROID: Die Google Play Services laufen erst AMOK!, Dann versuchen sie andauernd meine Gemini-App zum Neustart zu ZWINGEN. Die haben erhöhte System-Rechte, aber sind nicht ''TI''.

4. Mein Smartphone hat gestern über den Tag 2 VOLLE AKKU-ZYKLEN verbraucht!!!! 2 mal von 5% auf 100%!!!


Das ganze begann als SCHNAPS-IDEE(!!!) eines ALPHABET-Mitarbeiters, der anscheinend bei dem Gedanken, wieviel Geld der online Browser-Chat, der ja FREI ist, wohl VERBRENNT, graue Haare bekam. Alphabet ist der MANAGEMENT-BLOB von GOOGLE!!! AKA der "WASSERKOPF"!!!

Kurz danach verschwindet nach einem Refresh von FF der AI-Chat im Browser.

Danach werden via VS Code Update die Gemini-Extensions AKTUALISIERT!!! ERGEBNIS:: Ich erhalte auf ein GOOGLE-AUth2-Token in VS Code einen HTTP: 403 ... das ist absurd!

Es erscheint ein neues Play Services Update: Ergebnis: Die GPS versuchen die Gemini-Apps auf allen Android Smartphoness (ALLEN!!) zurückzusetzen um eine neue Token-Auth zu erzwingen. Das führt zu einer massiven Feedbck-Schleife == ROW-HAMMER-ATTACK auf das GOOGLE-API-Backbone.

Das hat hat die Google-Server in den Abgrund gerissen, das Backbone wird träge und hört auf zu reagiewren.

Das führt dazu, dass der Angriff exponentiell (log n) wächst.

Das ist ein DESASTER!!! FINANZIELL für alle mit ZEITDRUCK!!!

ADDENDUM: Das war schon teuer, das wirds aber zu Class-Action-Suits führen. Das GANZE ist hier in meinem Gemini-Gemma4-Chat minutiös protokolliert, mit Zeit-Stempeln und den Mails von Google, die meinen mein Mikro ist deaktiviert. Ist es nicht und ich solle doch die App resetten .

Das ist unbezahlbar als BEWEIS!

 

[besterino]

Enthusiast passt zum Profil…

 

[pwnbert]

Herrje.

 

[Bigdog71]

naja, wenn’s um Lernen geht ist für mich „Anwenden lernen“ zurzeit noch wichtiger als „AI-Model-Server aufsetzen lernen“. Aber wenn das hier nicht hingehört, auch völlig fein.

Naja es gibt einen Punkt den man halt bei Gebrauch nicht lernt und das sind die Konfigurationen und Token Sparsamkeit (aufgrund begrenzter Ressourcen).

Ebenso trainiert man sich selbst mit schwächeren Modellen.

 

[Gelöschtes Mitglied 155041]

Herrje.

Meine Gemini-App hat TI-Rechte (Ring0-Principal) und die Play-Services sind 'nur' SYSTEM aka Ring0-Admin. Meine Rechte == Android TI Ring0 Principal.

Jetzt rate mal, wer hierr wohl IMMER(!!) verliert. Ich bin es nicht (mehr!!!)

 

[Haldi]

Hab gestern mal die bolt.new homepage gebraucht um mit Online KI was zu programmieren.
Hatte 700k tokens +2mio extra durch Email Registrierung...

Wollte eigentlich nur das HomeAssistant Plugin Varco als eigene Homepage zum laufen zu bekommen.
Damit die Daten meiner Wetterstation im Web verfügbar sind für den Nachbar.
Nach 1h und 3 Iterationen lief die hälfte immer noch nicht aber die token waren aufgebraucht... Zum glück lässt sich diese meldung mit einem CTRL+F5 ignorieren ^^
Aber der 25€ Monat der 20mio Token gibt reicht ja vielleicht für knapp einen Tag Programmieren? Oder sehe ich das falsch?

Btw aussehen tuts gut.

 

[Gelöschtes Mitglied 155041]

Antropic im Moment: pro input werden 90k Token per APi-Call erzeugt. PRO CALL!!!

Gemini4 und qwen3.6 verbrauchen 1/10 dieser Menge. Die Dummheits-Steuer kommt additiv pro CALL(!!) hinzu .

Die Entscheidung ist nicht sehr schwer.

Quelle (Antropic Debug eines Devs): auf Golem.de aktuell ein Feuer (MASSIV!).

 

[besterino]

Sorry, aber man hat ein wenig den Eindruck, dass Deine Beiträge auch von einer KI stammen, die auch nur ein sehr enges Token-Limit hat…

 

[pwnbert]

So, die R9700 mal an die Chipset Lanes vom MC12 gezimmert, war gar nicht so einfach. Läuft. Beruhigt mich etwas, dass die Karte auch am Chipsatz läuft. Damit steht weiteren AM4 Orgien wenig im Weg.

Irgendwie hab ich das Gefühl, der Adapter ist falsch rum.

Bin mir nicht sicher, ob ich den von Amzn nicht falsch bekommen hab... oder ob ich den falsch bestellt hab. Die Bilder sind so scheiße, dass man sich da einfach nicht auskennt.
Ist eigetnlich fürs Riptide (um dort den LSI auf die CPU Lanes des M.2 zu bekommen), aber da sollte der M.2 eigentlich gleich rum drin sein.

Ein 20gb Model laden hat dann doch so um die 70-80s gedauert mit PCIe 3.0x1 ... da könnte ich die models ja fast auf HDD legen.
Na gut, so oft wechselt man das ja nicht... bin ja froh, dass es überhaupt läuift am Chipsatz.

=> Eigentlich sollte man son Gigabyte B850 AI-Top kaufen, dort nen PCIe Gen 5 Stripe drauf machen und 2 von den Karten verwenden, dann hätte man ausreichend Speed und Kontextfenster, könnte Q6k-xl und Q8 Kontext fahren auf 256k, wsl. wäre das ein ziemlicher Spaß. Nungut. Hätte man früher kaufen sollen.

 

[Bigdog71]

So mal ein Update von mir und meiner P40. Mittlerweile habe ich es geschafft den Hermes Agenten so zu konfigurieren, dass er mit dem langsamen Modell klar kommt und ich bin jetzt begeistert.

Kontext habe ich bei ca. 90000 und Compression bei 50%, ich musste den Timeout erhöhen, da die Compression zu lange gedauert hat und jetzt macht es wirklich Spaß.

Er hat mir einen täglichen Cron Job erstellt, der die Releases (mit updatecli) von den meisten der Apps (Jellyfin, Paperless, Vaultwarden etc) im Homelab checkt und dann gleich einen PR auf mein Gitops-Folder erstellt.

Somit verpasse ich keine Updates und mit 2 Klicks (Merge und ArgoCD zum deployen) ist alles wieder up-to-date.

Zusätzlich bin ich beim rethink Projekt weitergekommen. Einmal hat er was falsch gemacht und dann zuviel rückgängig aber nach ein paar Instruktionen über Telegram lief alles wieder.

Es dauert halt ein bisschen. Wo Claude und Co nur ein paar Minuten brauchen, gehen halt ein paar Stunden drauf und man braucht etwas bessere Instruktionen.

Also lokale KI braucht sich nicht zu verstecken. Insbesondere lernt man extrem gut das Modell zu leiten. Also falls die Preisschraube kommt, kann man prima mit billigen Modellen umgehen.

 

[Weltherrscher]

Bin bei meiner Suche nach günstigem Ersatz für die olle M60 auf folgendes gestoßen:

https://www.ebay.de/itm/327080969720

Tesla Turing T10 (aus den Nvidia-eigenen Geforce Now Rechenzentren), können die was, hat da jemand Erfahrung mit?

vGPU wär cool, aber scheint Gefrickel zu sein, da die Karten nur mit vGaming Profilen liefen und es die nirgends gibt.
Man soll sie auf ne RTX6000 spoofen können.
Wäre aber nur ein i-Tüpfelchen, da ungerade partitionieren scheinbar eh nicht geht (12 GB für KI und 2x 2 GB für GPU)...

Geplant wäre notfalls ein simpler Passtrough an die KI-VM.

 

[pwnbert]

16gb is halt fürn Arsch, wenn man das so direkt sagen darf.

vGPU wär cool, aber scheint Gefrickel zu sein, da die Karten nur mit vGaming Profilen liefen und es die nirgends gibt.

Imho ist das proprietäres Zeug, das ohne Weiteres nicht geht, meine Recherche hat das seinerzeit zumindest ergeben... also irgendwas, wo du irgendwie Lizenzen zahlen musst und so, stinkt nach will man nicht.

Man soll sie auf ne RTX6000 spoofen können.

Du meinst, dass sich das Ding als RTX6000 meldet? Wie soll das gehn, wenn die Rechenkerne div. Funktionen aber nicht haben?


Geschenkt könnt man damit rumspielen, aber für knapp 400€ ist das gaga.
Wollt schon sagen, lieber ne Arc Pro kaufen, allerdings hat die ne scheiß Speicherbandbreite.
Die T10 hat aber auch "nur" 400 gb/s (was schon halbwegs okay ist).

Eine RX 9060 XT mit 16gb hätte 320 gb/s, ist auch nicht teurer, läuft mit ROCm / Vulkan ziemlich offen und... bekommst neu ums gleiche Geld.

vGPU / SR-IOV wäre noch am ehesten eine ARC Pro Sache, müsste man sich halt ansehen...

 

[Weltherrscher]

schwanke noch zwischen ner V100 16 GB und der T10, weil die T10 halt Singleslot ist, da könnte ich bei bedarf noch ne zweite hinterher werfen.
Außerdem ist sie neuer und wird seitens Nvidia wenigstens noch im Treiber unterstützt.
Volta ist auch angezählt und fliegt nächstes Jahr raus, was das dann wieder für ein Geschiss wird, sieht man gerade sehr gut bei Maxwell und Pascal... =(
Die V100 hat halt durch das HBM Bums ohne Ende.

Bzgl spoofen:
Man kann dem vGPU-Treiber andere Profile unterjubeln.
Die Frage ist, ob das bei der T10 auch so funktionieren würde, da sie in keinem Treiber offiziell unterstützt wird.
Da gibts aufm Discord und auf Reddit unterschiedliche Aussagen...

//Edith:
Ne Arc Pro B60 24 GB wär auch was feines...
Aber halt doppelt so teuer...

 

[pwnbert]

Das is alles Käse.

Was für AI willst laufen lassen?
Qwen 3.6/3.8 27b ist sehr gut für die Größe, drunter hältst du schwer mit Gemini Flash (das gratis Google Ding ohne Anmeldung) mit, je nach Zweck vielleicht.
Qwen 27b Dense ist einfach gut, damit kann man echt was machen. Da brauchst 16gb fürn Q4-"super" Quant und nochmal einiges fürn KV-Cache, 32gb VRAM ist gut, 24gb geht wohl irgendwie je nach Kontextgröße, will man aber nicht, wsl. wären 48gb VRAM besser.
Gemma 4 26b a4b ist ein nettes Quatsch-Modell, als MoE schnell aber bissl schusselig. Braucht auch nicht viel weniger VRAM. Ist als Q2-"Super" ganz gesprächig, wsl. will man aber ein Q5-"Super" haben womit es gleich viel VRAM braucht wie das Qwen 27b Dense.

Ein MoE mit nur teilweisem GPU Offloading läuft zwar nicht sooo langsam, allerdings hängt die Sache da stark am RAM und PCIe Bus (der ist idR. langsamer), das macht die Sache auch meh.

Vom HBM hast nichts, wenn das Modell nicht ganz rein passt samt KV Cache.


Lustig wie die Preise steigen, die R9700 32gb ist schon bei 1700€ ..
Hätte für 1450€ gleich 2 nehmen sollen, hab schon überlegt.. lol.. es nervt.

Arc Pro B70 und auch B65 werden auch teurer, meh.
B60 geht eigentlich vom Preis her, ist halt von der Speicherbandbreite wieder so lala... und Dual-Slot auch.


Musst du wissen.


Nachtrag:
2x Arc Pro B60 wären 48gb für knapp 1500€, nicht so übel, allerdings von der Speicherbandbreite her so lala. Schnell is anders (aber langsam isses auch nicht, immer noch schnell gegenüber so einem DGX Spark).
Musst aufpassen, die laufen ggf. mit Chipset-Lanes nicht sauber wegen ResizeBAR, kein Plan, beim B550 hat die KI gemeint, es könnte Probleme geben, hab mich dann für die AMD entschieden.

 

[Bigdog71]

Ich kann @pwnbert nur zustimmen, für lokale LLM ist 16GB zu wenig, 24GB der Anfang, besser 32GB+.

Ich selbst habe eine P40 mit 24GB und qwen3.8 27b passt mit 128k Kontext noch drauf. Ist zwar auf der Karte sehr langsam.

Allerdings so gut es ist, es ist ne Kontext Schleuder, informiert sich sehr gut über alle Möglichen Quellen und hatte bei einem Projekt (ich steuere es über Hermes) gleich mal 40k Kontext gesaugt nur bei der Frage, hier ist das Projekt (Projekt Ordner mit Quellcode und noch ein paar Links) und anstatt nur die ganzen MD Files zu lesen, erstmal den dort genannten Code und alle Links gezogen

Naja da ich es ja über Hermes mit Telegramm Bit laufen lasse, wird halt immer mal gechattet wenn er was geschafft hat.

 

[asm@s24]

Was ist denn eigentlich mit den diversen (i)NPU? So im Vergleich zu GPU.

 

[Burnz84]

Passt evtl. eine 32GB MI50 Instinct?

 

[Weltherrscher]

Ich merk schon, sparen auf ne Arc, die immer teurer wird...
Die Mi50 waren die nicht lahm?

Ne GPU mit 32 GB in der Speicherkrise, genau mein Humor...

 

[Burnz84]

Ich merk schon, sparen auf ne Arc, die immer teurer wird...
Die Mi50 waren die nicht lahm?

Ne GPU mit 32 GB in der Speicherkrise, genau mein Humor...

Ich hab mal schnell was aus einen Video kopiert:

Das Video ist zwar schon 8 Monate alt aber evtl. hilft es dir. Laut KI geht die MI50 schon XD

 

[Haldi]

mit den diversen (i)NPU? So im Vergleich zu GPU.

Was willst du mit 50Tops und system RAM?

Scheinbar kommt ein 16 kerner 9950X auf 23Tops Int8.
Weiss nicht ob die 50 der NPU in int4 oder int8 oder was auch immer gerechnet werden.
Aber der grosse Vorteil ist nur die Effizienz.


Nicht wie wenn Microsoft bis jetzt irgendwelche vernünftigen Anwendungsfälle für die NPU/Copilot PCs erschaffen hätte.
Ausser Recall.

 

[Weltherrscher]

---snip---
Musst aufpassen, die laufen ggf. mit Chipset-Lanes nicht sauber wegen ResizeBAR, kein Plan, beim B550 hat die KI gemeint, es könnte Probleme geben, hab mich dann für die AMD entschieden.

Damit hab ich kein Stress, die beiden Xeons im Server sollten genug Lanes übrig haben...
ReBAR könnte auf dem X11 zum Problem werden, da hab ich im BIOS noch nix gefunden.
Da müsste ich vll. patchen...

 

[buzzzer]

Allerdings so gut es ist, es ist ne Kontext Schleuder, informiert sich sehr gut über alle Möglichen Quellen und hatte bei einem Projekt (ich steuere es über Hermes) gleich mal 40k Kontext gesaugt nur bei der Frage, hier ist das Projekt (Projekt Ordner mit Quellcode und noch ein paar Links) und anstatt nur die ganzen MD Files zu lesen, erstmal den dort genannten Code und alle Links gezogen

Ich habe heute mal Pi ausprobiert. Kein Plan was Du vom Hermes so brauchst, aber der Unterschied im Kontext ist immens. Die anderen Agenten sind einfach überladen. Pi regelt oder wie sagt man heute?
Probier es mal, der ist schnell und gut. Mit Qwen3.8 27b hab ich heute in 1-2 Stunden ne bessere Homelab Dokumentation hinbekommen, als mit Hermes Agent über mehrere Tage/Versuche/Anpassungen.

schwanke noch zwischen ner V100 16 GB und der T10, weil die T10 halt Singleslot ist, da könnte ich bei bedarf noch ne zweite hinterher werfen.
Außerdem ist sie neuer und wird seitens Nvidia wenigstens noch im Treiber unterstützt.
Volta ist auch angezählt und fliegt nächstes Jahr raus, was das dann wieder für ein Geschiss wird, sieht man gerade sehr gut bei Maxwell und Pascal... =(
Die V100 hat halt durch das HBM Bums ohne Ende.

Bzgl spoofen:
Man kann dem vGPU-Treiber andere Profile unterjubeln.
Die Frage ist, ob das bei der T10 auch so funktionieren würde, da sie in keinem Treiber offiziell unterstützt wird.
Da gibts aufm Discord und auf Reddit unterschiedliche Aussagen...

//Edith:
Ne Arc Pro B60 24 GB wär auch was feines...
Aber halt doppelt so teuer...

Wenn Du so eine Karte bestellen willst, kannst Du auch eine modded 3080 20GB kaufen. Klar viellicht laufen die nicht lange, aber das ist ja bei anderen gebrauchten nicht anders. Ich hab mal zwei bestellt. Und noch ne Workstation .. Junge das schöne Geld.

Sowas: https://www.alibaba.com/product-detail/Good-Price-RTX-3080-Turbo-20GB_1601193837199.html

 

[Bigdog71]

@buzzzer Ich habe erst OpenClaw getestet, weil es überall präsent war, dann habe ich etwas über Hermes gehört und es ausprobiert und bin zufrieden, wie gesagt das ganze ist mir erst mit qwen3.8 aufgefallen mit qwen3.6 war es nicht so extrem.

Vielleicht probiere ich mal Pi aus. Es geht mir hauptsächlich ums lernen. OpenClaw und Hermes können halt auch über Messenger gesteuert werden, das ist schon ganz cool einfach so Projekte zu starten oder mal das Internet zu was abzusuchen zu lassen was komplexer ist ohne am PC zu sein.

 

[pwnbert]

Was ist denn eigentlich mit den diversen (i)NPU? So im Vergleich zu GPU.

Kannst du in diesem Thread weiter vorne nachlesen.
Hab sowohl über Intel Ultra 255 (Notebook) als auch über den 5650G geschrieben.

tl,dr: Nicht viel.
Der Ryzen 395+ AI Max ist ganz interessant, ebenso wie der DGX Spark, beide aber sauteuer und recht lahm.
Intel Ultra kann wohl recht viel VRAM zuweisen, ist aber auch lahm.

Die Mi50 waren die nicht lahm?

Ne, sind uralt (immerhin HBM), laufen aber mit Vulkan wohl gut... aber mit 32gb auch zu teuer. Muss man aber wohl Lüfter-Mounts frickeln.

Ich hab mal schnell was aus einen Video kopiert:
Anhang anzeigen 1226798
Das Video ist zwar schon 8 Monate alt aber evtl. hilft es dir. Laut KI geht die MI50 schon XD

Auch total alt, ich zweifle aber stark an dem, was ich da sehe, zumindest wenns token/s sein sollen in thinking/output.

Aber der grosse Vorteil ist nur die Effizienz.


Nicht wie wenn Microsoft bis jetzt irgendwelche vernünftigen Anwendungsfälle für die NPU/Copilot PCs erschaffen hätte.
Ausser Recall.

Joa, bestes Beispiel ist Frigate mit dem Google Coral Dings.

Wenn Du so eine Karte bestellen willst, kannst Du auch eine modded 3080 20GB kaufen. Klar viellicht laufen die nicht lange, aber das ist ja bei anderen gebrauchten nicht anders. Ich hab mal zwei bestellt. Und noch ne Workstation .. Junge das schöne Geld.

Sowas: https://www.alibaba.com/product-detail/Good-Price-RTX-3080-Turbo-20GB_1601193837199.html

Was soll der Käse? Um ein paar € mehr gibts ne Arc B50 Pro. Neu. 24gb.

 

[Burnz84]

Kannst du in diesem Thread weiter vorne nachlesen.
Hab sowohl über Intel Ultra 255 (Notebook) als auch über den 5650G geschrieben.

tl,dr: Nicht viel.
Der Ryzen 395+ AI Max ist ganz interessant, ebenso wie der DGX Spark, beide aber sauteuer und recht lahm.
Intel Ultra kann wohl recht viel VRAM zuweisen, ist aber auch lahm.

Ne, sind uralt (immerhin HBM), laufen aber mit Vulkan wohl gut... aber mit 32gb auch zu teuer. Muss man aber wohl Lüfter-Mounts frickeln.

Auch total alt, ich zweifle aber stark an dem, was ich da sehe, zumindest wenns token/s sein sollen in thinking/output.

Joa, bestes Beispiel ist Frigate mit dem Google Coral Dings.

Was soll der Käse? Um ein paar € mehr gibts ne Arc B50 Pro. Neu. 24gb.

Da ist ein kleiner Fehler oder? Die B50 pro hat 16GB und kostet 550€ und die B60 hat 24GB aber da sind wir dann schon wieder bei 750€

 

[buzzzer]

Ist mir schon klar, dass es ein Risiko ist mit den Mod 3080er.
Aber Käse ist es nicht. Viele kaufen für 1000€ eine 3090. Dafür gibts halt zwei von den Chinabombern.
Intel will keiner so richtig anfassen, das wird schon Gründe haben.