Wann könnte Zen 6 kommen?

[Holt]

Wirst dich da halt mal wieder irren, wie bei so vielen anderen Themen wo du als einziger einen Standpunkt vertrittst den kein anderer hat.

Wer sich irrt, wird sich zeigen. Die Mehrheit hat nicht immer recht, ansonsten kann ich nur empfehlen: Esst mehr Mist, Milliarden Fliegen können nicht irren!

Im PCGH & Computerbase & 3D Center Forum hab ich deine Thesen mal vorgetragen das du glaubst Nova noch 2026, und in 18A und das du denkst 18A könnte höher Takten als TSMC,s N2 Node für Nova.

18A-P und der Vanilla N2 Prozess, also nicht N2P oder N2X wird nicht auf dessen Taktraten kommen, dazu ist er weder gedacht noch gemacht. Deshalb gibt es ja die P und X Varianten der Prozesse von TSMC. Diese brauchen aber eben Zeit und können daher nicht für eine CPU verwendet werden, die noch Ende diesen Jahres oder Anfang 2027 erscheinen wird, dafür reicht die Zeit halt einfach nicht. Das ist Fakt und auch auf der Roadmap von TSMC zu sehen, egal was welcher Leaker behauptet und wie viele Leute es ihm glauben.

 

[Nighteye]

Wer sich irrt, wird sich zeigen. Die Mehrheit hat nicht immer recht
18A-P und der Vanilla N2 Prozess, also nicht N2P oder N2X

Ja schon klar. Die meinen halt das hier:

Das die dich aber auch alle kennen, egal bei welchem Hardware Forum

 

[philips]

Thema:

Wann könnte Zen 6 kommen? ​

 

[Nighteye]

Wann könnte Zen 6 kommen?​

April 2027

 

[ElectricDay]

April 2027

April 2027

1. April AMD kündigt Zen 6 mit über 6,5 GHz Boost-Takt an. Alle denken, es ist ein Aprilscherz.
Bis dahin heißt es wohl, Kaffee trinken, Geld zur Seite legen.

 

[w0mbat]

Ich gehe davon aus, dass Zen 6 für den Desktop zur CES 2027 angekündigt wird und dann etwas später auf den Markt kommt. Sollte Intel NVL-S bLLC deutlich früher ankündigen, könnte AMD auch schon etwas schneller mit Infos rausrücken, aber es sieht nach sehr ähnlichen Zeitplänen aus. Sowohl NVL-S als auch Olympic Ridge sind schon seit einer ganzen Weile als Samples im Umlauf, auch bei externen Partnern. Daher auch die Softwareupdates für AIDA64 etc.

 

[Nozomu]

Geld zur Seite legen.

Hab doch keines mehr

 

[ElectricDay]

@Nozomu

Vielleicht den alten Kram loswerden und eventuelle HW-Depots zu Hause aufzulösen, 😅 könnte beim zukünftigen Upgrade helfen.

 

[Holt]

Das die dich aber auch alle kennen, egal bei welchem Hardware Forum

Bei Computerbase war ich mal aktiv, aber bei PCGH nie und bei 3D Center habe ich mich gerade erst angemeldet um darauf zu antworten. N3B ist außerdem nicht die erste Generation der N3 Familien, sondern die überarbeitet, nachdem es mit dem originalen N3 Prozess Probleme gab, die zu etwa einem Jahr Verzögerung geführt haben, daher ist kein Wunder, wenn damit mehr Takt möglich ist.

Ich gehe davon aus, dass Zen 6 für den Desktop zur CES 2027 angekündigt wird und dann etwas später auf den Markt kommt. Sollte Intel NVL-S bLLC deutlich früher ankündigen, könnte AMD auch schon etwas schneller mit Infos rausrücken, aber es sieht nach sehr ähnlichen Zeitplänen aus.

Das könnte passen, zumindest dürfte es so angestrebt sein.

Daher auch die Softwareupdates für AIDA64 etc.

Wobei da schon vor einem Jahr stand:

FinalWire Readies AIDA64 v7.70
Posted |Tuesday, July 08, 2025
,,,
Preliminary support for AMD Zen 6 desktop, server and mobile processors

Neu ist jetzt für die v8.30:

Preliminary support for AMD Zen 6 based APUs

Support für Nova Lake wurde schon im Dezember 2024 aufgenommen, damals gab es mit Sicherheit noch keine Samples:

FinalWire Rolls Out AIDA64 v7.50
Posted |Tuesday, December 10, 2024
...
Preliminary support for Intel Diamond Rapids and Nova Lake processors

Die dürften Unterlage bekommen haben, aber mehr auch nicht und erst jetzt Samples, denn jetzt für die v8.30 drin:

Improved support for Intel Wildcat Lake and Nova Lake CPUs

Demnach würde ich noch nicht davon ausgehen, dass sie Samples von Olympic Ridge haben.

 

[Nozomu]

@Nozomu

Vielleicht den alten Kram loswerden und eventuelle HW-Depots zu Hause aufzulösen, 😅 könnte beim zukünftigen Upgrade helfen.

Bin schon dabei eins von zwei Samsung 990 Pro 4TB loszuwerden für 450 Euro

 

[w0mbat]

Der "preliminary support" kommt meist, wenn man durch direkte Kanäle erste Infos bekommt, das sind keine offziellen Dokumente. Da geht es meist um die ersten Eintragungen in irgendeinem code.
Der erweiterete Support basiert dann häufig wirklich auf der direkten Erkennung, also entweder Samples oder offizielle Infos.

Der genaue Zeitplan ist auch für die Firmen anfangs nicht 100% sicher. Ich kann dir zB sagen, dass Intel am Anfang des Jahres noch nicht wusste, ob NVL-S (zumindest die bLLC-Varianten) im Sommer oder doch erst zur CES vorgestellt werden.

 

[Holt]

Der genaue Zeitplan ist auch für die Firmen anfangs nicht 100% sicher. Ich kann dir zB sagen, dass Intel am Anfang des Jahres noch nicht wusste, ob NVL-S (zumindest die bLLC-Varianten) im Sommer oder doch erst zur CES vorgestellt werden.

Das ist klar, dafür gibt es ja die Samples die ausführlich getestet und womit die Software, auch die Microcodes, dann erst richtig optimiert werden kann. Da kann auch mal ein größeres Problem auffallen, welches eine neue Revision nötig macht und dann dauert es länger. Da es zusätzlich noch eine neue Plattform ist, es also im Desktop auch noch neue Chipsätze gibt, ist das Risiko das dies passiert, natürlich größer und wenn die Chipsätze Probleme haben und sich verzögern, muss man ggf. auch das Erscheinen der CPUs verzögern, damit die Kunden auch Mainboards für ihre neue CPU bekommen können. Zeitpläne können also umso weniger garantiert werden, je länger es bis zum Launch noch dauert, da man dann eben noch viel mehr Tests vor sich hat.

 

[Holzmann]

Ich gehe davon aus, dass Zen 6 für den Desktop zur CES 2027 angekündigt wird und dann etwas später auf den Markt kommt.

Kannst du auch schon was zur gaming Leistung sagen bzw. wer wird die Nase vorne haben?

 

[Nighteye]

Kannst du auch schon was zur gaming Leistung sagen bzw. wer wird die Nase vorne haben?

Das ist ohne Frage Zen 6.
Geht garnicht anders.
Mindestens in FPS pro Watt.
Begründung ist Simpel.
Robert Hallock von der Gaming Abteilung von Intel sagte, der neue bLLC Cache bringt nicht viel, in manchen gut optimierten Spielen nur 10%.
Bei sehr schlecht optimierten Spielen auch mal bis 30%, aber eher seltener.

Dazu schau dir mal den FPS pro Watt Rückstand von Intel an:
Intel verliert mit 3nm vs 7nm und 2020er AMD Architektur.

 

[w0mbat]

Keine Ahnung wer am Ende vorne liegt. Wenn Zen 6 die erwarteten IPC und Taktsprünge wirklich hinbekommt, dann sieht es sehr gut für AMD aus. Aber ein großer NVL mit fettem bLLC auf dem Chip könnte auch sehr, sehr schnell sein. Man muss doch nur schauen, wie gut schon ein 270K Plus performt.

 

[Holzmann]

Es wird diesmal wohl sehr spannend werden und ev. ein Kopf an Kopf Rennen geben.

 

[Nighteye]

Aber ein großer NVL mit fettem bLLC auf dem Chip könnte auch sehr, sehr schnell sein. Man muss doch nur schauen, wie gut schon ein 270K Plus performt.

Der 270K hat weniger FPS pro Watt als Zen 3, eine 6 Jahre alte AMD Architektur in 7nm. (Bild im Vorpost)
Man muss schon ein mega Intel Fan sein um den 270k Schönzureden.
Nova Lake müsste einen über 100% FPS pro Watt Sprung machen um bei FPS pro Watt mit Zen 6 aufzuschließen.

Ich fragte mal Gemini:
"robert hallock von intel sagte im interview mit pcgh das der bLLC in gut optimierten spielen nur bis zu 10% mehr leistung bringt, und das cache nicht die antwort auf alles ist. tatsächlich sehen wir im star citizen test von PCGH (krieg der kerne) das ein 5800X3D nur 10% schneller als ein 5800X ist.Also wird der bLLC des Nova Lake wohl eher was bei schlecht optimierten Spielen bringen oder ?"

Dazu hab ich Gemini Benchmarks von PCGH gegeben (Doom Eternal & Star Citizen die gut Optimiert sind, wo der X3D nicht viel brachte)

Geminis Antwort:

 

[Holzmann]

Joa die Effizienz Krone wird man eher nicht zurück bekommen aber das heißt ja nicht automatisch das die Gaming Krone dann außer Reichweite ist. denn diese wird doch immer noch an die CPU vergeben, die die höchsten FPS Raten in games erzielt, oder nicht?

 

[Nighteye]

Mit der Brechstange (genug Watt) konnte auch ein Raptor Lake die Gaming Krone gegen den damaligen 5800X3D haben.
Ist halt immer die Frage ob das Sinnvoll ist, wenn man 250 Watt benötigt um einen 60W 5800X3D zu schlagen.
Die Käuferschaft hat da eindeutig gesagt, nein, ist nicht Sinnvoll. 5800X3D war viel beliebter.

 

[w0mbat]

Intels P-Kerne sind groß und Hungrig, aber auch schnell.

 

[ElectricDay]

Mit der Brechstange (genug Watt) konnte auch ein Raptor Lake die Gaming Krone gegen den damaligen 5800X3D haben.
Ist halt immer die Frage ob das Sinnvoll ist, wenn man 250 Watt benötigt um einen 60W 5800X3D zu schlagen.
Die Käuferschaft hat da eindeutig gesagt, nein, ist nicht Sinnvoll. 5800X3D war viel beliebter.

Genau aus dem Grunde möchte ich Intel und RaptorLake den 👋 winken und weg davon. Was ich allerdings dabei nicht ganz verstehen kann, das die Abwärme @ Ryzen Cpu mit nur 60W~100W ähnlich hoch sein soll und dabei nicht viel kühler bleiben.

 

[Nighteye]

Das ist wie mit V8 Saugern vs 4 Zylindern mit Turbo.
Weltweit ist eindeutig was sich durchgesetzt hat.

Intels Brechstangen Ansatz wird bei Nova Lake wie bei Raptor lake sein. (474W im PL2 sind ja schon geleaked)
Also Nova wird Raptor 2.0
Wieder ein Desaster für Effizienz Fans. Fortschritt sieht anders aus.
Aber ich hab mich mal erkundigt woran das liegt.
Intels 2:1 Ramteiler und Ringbus ist die Hauptursache für die Effizienz Nachteile.
In ein paar Generationen beseitigt Intel genau diese Symtome, und Kopiert Quasi AMD,s Ansatz.

Also nach Titan Lake könnte Intel wirklich mal wieder in der Effizienz aufschließen.

Was ich allerdings dabei nicht ganz verstehen kann, das die Abwärme RYZEN mit nur 60W~100W ähnlich hoch sein soll und dabei nicht viel kühler bleiben.

Die Wärme im Raum steigt bei Intel mehr.
Intel gibt die wärme durch den größeren CPU Die nur schneller an den Kühler ab.

Kannst dir das wie bei einer heißen Kochplatte vorstellen.
AMD setzt eine kleinere Pfanne drauf, bei der größeren Intel Pfanne wird gleichzeitig mehr Fläche erhitzt.

An der Physik für die Raumtemperatur ändert das dennoch nichts.
Der Stromhungrigere Intel wird im Sommer den Raum sehr viel schneller erhitzen.

 

[ElectricDay]

@Nighteye

Für solche Kern-Monster dürfte es keinen nennenswerten Markt für Privatkunden geben. Einen neuen Backofen-PC benötige ich nicht. 😅

 

[Holt]

Aber ich hab mich mal erkundigt woran das liegt.
Intels 2:1 Ramteiler und Ringbus ist die Hauptursache für die Effizienz Nachteile.

Wie du weißt, hängt dein Lieblingsspiel am RAM Limit und mehr Kerne und mehr Takt verpuffen als unnötige Leistungsaufnahmen, wenn diese Kerne keine Daten bekommen. Dann ist eine CPU mit der richtigen Anzahl an Kernen, also genug um alle gut mit Daten aus dem RAM versorgen zu können, eben am effizientesten. Wenn man in solchen Situationen also Effizienz will, dann könnte man z.B. bei Raptor Lake oder Arrow Lake mal die e-Kerne abschalten und schauen wie sich dies auf die fps und die Leistungsaufnahme auswirkt und dazu ggf. noch den Takt der P-Kerne senken, dann bekommt man die sicher auch noch effizienter.

In Anwendungen die nicht am RAM Limit hängen und alle Kerne auslasten können, wie z.B. Cinebench, ist Arrow Lake sehr effizient, vor allem wenn man das Power Limit senkt um im effizienten Bereich zu bleiben, siehe Post #65. Dies ist natürlich nicht der Fall, wenn das RAM massiv limitiert. Das wird bei den Zen 6 Desktop RYYEN nicht anders werden, wenn da das RAM gerade mal ausreicht um 8 Kerne zu füttern, werden beim 24 Kerner die anderen 16 auch nur unnötige Leistungsaufnahme erzeugen.