Ryzen 7 5800X3D und Ryzen 7 7700X3D: AMD baut das AM5/AM4-Vermächtnis weiter aus

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Neben der Radeon RX 9070 GRE (Test) stellt AMD auf der Computex auch gleich zwei "neue" Prozessoren vor. Zum einen feiert AMD mit der Ryzen 7 5800X3D 10th Anniversary Edition das wohl erfolgreichste AM4-Modell, welches nicht nur den Sockel AM4 in seiner aktuellen Form für eine überdurchschnittliche Lebensdauer verholfen hat, sondern auch den Begriff des Gaming-Prozessors neu definiert hat.
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Schade, dass der KI-Boom/Speicherkrise neue marktreife Weiterentwicklungen um 1-2 Jahre verzögert haben und AMD Übergangslösungen/-alternativen präsentiert, bzw. präsentieren muss. Kann man nix machen, ist halt so (ich merke gerade, dass ich mir die aktuelle Situation schönrede ... :LOL:) .
 
Auch von einem 7500X3D ist die Rede.
Und für den 5800X3D würde ein Preis genannt, 360€ ist kein Pfannenstiel.

 
Der Preis für den 5800x3d ist eine Frechheit. 350€, ist wirklich unverschämt.

Friss oder stirb... Das weiß auch AMD. Mit der Not der Leute lässt sich halt verdienen 🤷
 
Schade, dass der KI-Boom/Speicherkrise neue marktreife Weiterentwicklungen um 1-2 Jahre verzögert haben
Hmm, woran siehst du das oder wieso meinst du die Unternehmen würden solche Entscheidungen treffen?
KI erzeugt schliesslich nie dagewesene Nachfrage nach Weiterentwicklung.
Und auch kompakte Systeme werden dafür gebraucht, also es wird nicht ausschlielich auf massive Server fokusiert.
 
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hm,dann vielleicht doch wechsel auf AM5 mit dem 7700X3D. Mal sehen, wie er sich im Vergleich zum 5800X3D schlägt.
 
Sind die eigentlich limitiert? Weil wenn ja, dann werden die ohnehin alle zum Start aufgekauft um sie für 500 zu verkaufen. Dann kann man auch gleich auf AM5 oder zu Intel gehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich bin auch mal gespannt ob wir den für 350€ überhaupt sehen werden oder ob die Händler sich daran dumm und dämlich verdienen werden. Schöne wäre es, wenn man das bei AMD direkt kaufen könnte und es ne Warteliste gibt wie damals bei der RTX 3000 und RX 6000. Nicht, dass das besonders gut lief, aber es wäre immerhin etwas fairer.
 
Ob der run darauf jetzt so groß sein wird, muss sich erstmal zeigen.
 
Sind die eigentlich limitiert? Weil wenn ja, dann werden die ohnehin alle zum Start aufgekauft um sie für 500 zu verkaufen. Dann kann man auch gleich auf AM5 oder zu Intel gehen.
Ich vermute zumindest, dass sie die Nachfrage nicht komplett bedienen werden können und viele leer ausgehen werden.
 
Mal unabhängig der Preisentwicklung nach Veröffentlichung:
Die UVP von $349 für die 10th Anniversary Edition des 5800X3D ist dennoch günstiger als die UVP zur Einführung 2022, welche um die $449 lag -- waren dann 489,-€ in DE.
 
Halt, es ist ein Kohlenstoff-Wärmeleitpad beigelegt! Das rechtfertigt den Preis schon mal vollkommen!
Scalper werden hier mal wohl wieder ein Fest feiern, sehe die Straßenpreise schon um die 500€ kreisen.
 
Der Preis für den 5800x3d ist eine Frechheit. 350€, ist wirklich unverschämt.
Bei einem 16GB System ist dann ohnehin ein 7600X3D oder 9600X samt neuem AM5 Board und neuem 16GB DDR5-Kit abzüglich Verkaufserlös für das alte Zeug billiger.

Und selbst bei einem 32GB System kann das noch der Fall sein.

Nurbei einem 64GB System wäre es definitiv rentabel. Aber 64GB AM4 Systeme findet man fast nur bei Systemen überwiegend produktiv eingesetzt werden, und da sind ein 5900XT oder 5950X sinnvoller als ein 5800X3D.

Neben der Radeon RX 9070 GRE (Test) stellt AMD auf der Computex auch gleich zwei "neue" Prozessoren vor.
Vor Zen5 auf dem Markt kam oder als Zen5 noch ganz jung war, wäre ein Ryzen 7 7700X3D voll intressant gewesen! Heute sind wir ja an dem Punkt wo mehr Leute schon auf Zen6 werten.

Preiswerter als ein Ryzen 7 7800X3D aber dennoch 8 Kerne wäre damals schon genial gewesen.

Abe heute kauft man in der Preisklasse kein Zen4 mehr, sondern nur noch Zen5. Denn Zen4 vereint nur die Nachteile von Zen3 und Zen5, weil Zen4 ist einerseits fast genauso outdatet wie Zen3, braucht aber wie Zen5 ebenso ein neues AM5 Board.
Und deswegen wäre es schön wenn es unterhalb des Ryzen 7 9800X3D auch noch einen Ryzen 5 9600X3D geben würde. Und dazwischen könnte man auch noch einen Ryzen 7 9700F3D positionieren.

Denn man muss sagen das ein Zen5 6-Kerner mehr ALUs hat als ein Zen4 8-Kerner, denn es gilt:

Zen4 6-Kener: 6x 4 ALUs pro Kern macht 24 ALUs
Zen4 8-Kerner: 8x 4 ALUs pro Kern macht 32 ALUs

Zen5 6-Kener: 6x 6 ALUs pro Kern macht 36 ALUs
Zen5 8-Kerner: 8x 6 ALUs pro Kern macht 48 ALUs
 
Vor Zen5 auf dem Markt kam oder als Zen5 noch ganz jung war, wäre ein Ryzen 7 7700X3D voll intressant gewesen!
Als der 5800X3D auf den Markt gekommen ist, wäre sicher auch für viele der 5700X3D interessanter gewesen, sofern dessen Preis stimmt, aber den hat AMD dann gewissermaßen "als Nachfolger" des 5800X3D auf den Markt gebracht und genau dies dürfte sich nun auch beim 7800X3D und dem 7700X3D wiederholen. Nur gibt es diesmal eben noch die RYZEN 9000X3D Modelle für den gleichen Sockel mit denen die RYZEN 7000X3D daher auch direkt konkurrieren.

könnte man auch noch einen Ryzen 7 9700F3D positionieren.
Wenn du mit F eine CPU auf Basis eines APU Chip meinst, so lass dir gesagt sein, dass man da keinen zusätzlichen 3D Cache drauf unterbringen kann, dies geht nur bei den CPU Chiplets, nicht bei den monolithischen APU Chips.
 
Hmm, woran siehst du das oder wieso meinst du die Unternehmen würden solche Entscheidungen treffen?
Ich halte von Zwischenlösungen nicht viel und AM4 ist für mich abgeschlossen, persönliche Meinung. Eigentlich habe ich erwartet, dass der Fokus auf die ZEN 6/AM5 ist. Stattdessen wird AM4/DDR4 und eine Zwischenlösung, wie die 7700X3D oder 9070 GRE (12GB, um den Preis nach unten zu drücken), überarbeitet wieder reaktiviert. Die DDR5/6/7 Speicherpreise sind einfach unattraktiv. Ein AM5/DDR5/9950X3D(2) ist keine Option mehr für mich und solche Aktionen eher ein Rückschritt. Bei Technik bin ich rigoros, entweder was Gescheites, Innovatives oder gar nicht und es muss vernünftig bezahlbar sein. Das sehe ich nicht, eher die Community bei Laune zu halten. Warum hat AMD den Support für AM5 um zwei Jahre erhöht? Nur weil sie, wie bei AM4, den Sockel länger bedienen wollen? Für mich eine Alibiaussage um den wahren Grund der rückläufigen Verkaufszahlen für die AM5 Plattform aufgrund der hohen Speicherpreise und Fokussierung auf KI-Zentren zu kaschieren.
 
Warum hat AMD den Support für AM5 um zwei Jahre erhöht?
Haben sie das wirklich? Für AM4 sind auch noch "neue" CPUs erschienen, die waren aber alles nur Aufgüsse bekannter Modelle und meist mit weniger Takt und/oder Kernen. Nun kommt mit dem 5800X3D eine CPU in der originalen Form zurück, aber welche CPUs haben sie davor abgelöst? Da war zuerst der 5700X3D mit weniger Takt, dann der 5600X3D mit nur noch 6 Kernen und sogar noch der 5500X3D. Das sind neue CPUs in dem Sinne, dass es diese Modelle vorher nicht gab, aber mit bekannter Technik und jeweils weniger Leistung, vor allem auch weniger Leistung als der 5800X3D den es von allen am längsten gab. Klar kann man die als Beleg für die Langlebigkeit des Sockels feiern und der eine oder andere wird sie als günstiges Update auch kaufen, aber als ernsthaften Support für die Plattform würde ich nur akzeptieren, dass die CPUs mit der neuesten Technologie auf diesem Sockel erscheinen und da wird man sehen müssen, wie es bei den Zen 7 RYZEN CPUs aussehen wird, ob diese also noch auf den AM5 Boards laufen oder dann AM6 einweihen werden und wenn letzteres der Fall ist, ob es auch Modelle für AM5 geben wird.
Nur weil sie, wie bei AM4, den Sockel länger bedienen wollen? Für mich eine Alibiaussage um den wahren Grund der rückläufigen Verkaufszahlen für die AM5 Plattform aufgrund der hohen Speicherpreise und Fokussierung auf KI-Zentren zu kaschieren.
Klar wäre AM4 nicht mehr so relevant, wenn es die Speicherkrise nicht geben würde. Dann wäre die Rechnung für alle die sich jetzt überlegen einen der neu aufgelegten 5800X3D zu kaufen, eine ganz andere, weil die Kosten für die neuen DDR5 RAMs dann nicht so eine gewaltige Hürde bei dem Systemupgrade darstellen würden. Unter normalen Umständen würde DDR5 RAM nun schon richtig günstig sein und DDR6 vor der Tür stehen.
 
Klar wäre AM4 nicht mehr so relevant, wenn es die Speicherkrise nicht geben würde. Dann wäre die Rechnung für alle die sich jetzt überlegen einen der neu aufgelegten 5800X3D zu kaufen, eine ganz andere, weil die Kosten für die neuen DDR5 RAMs dann nicht so eine gewaltige Hürde bei dem Systemupgrade darstellen würden. Unter normalen Umständen würde DDR5 RAM nun schon richtig günstig sein und DDR6 vor der Tür stehen.
Letztendlich ist AMD überwiegend von TSMC abhängig, wann sie einen Slot, Menge und Zeit zur Produktion bekommen. Dann stürzen sich alle auf die KI Entwicklung, weil der Markt mehr hergibt und der operative Gewinn sich im Moment regelrecht potenziert, weil jeder vorne sein will. AMD ist gezwungen so zu reagieren. Mich nerven einfach diese alternativen Wahrheiten und Aussagen, anstatt die aktuelle Problematik beim Namen zu nennen.
 
Letztendlich ist AMD überwiegend von TSMC abhängig, wann sie einen Slot, Menge und Zeit zur Produktion bekommen.
Was die Fertigung angeht, aber Intels Foundry stünde ihnen ja auch offen, wenn sie wollen. Aber was den Wechsel auf AM6 angeht, sind sie auch von den DRAM Herstellern abhängig.
Dann stürzen sich alle auf die KI Entwicklung, weil der Markt mehr hergibt und der operative Gewinn sich im Moment regelrecht potenziert, weil jeder vorne sein will.
Noch, man wird sehen wie lange Firmen wie Antrophic und OpenAI dieses Rennen um Marktanteile noch aufrecht halten können und wie große die Nachfrage sein wird, wenn sie ihre Kunden die wirklichen Kosten in Rechnung stellen, weil die Investoren ihnen nicht mehr die vielen Milliarden geben, die sie bisher pro Monat verbrannt haben. Habe da kürzlich gehört, dass einzelne Mitarbeiter es geschafft haben sollen 100.000USD an Token innerhalb einer Woche zu verbrauchen. Bei solchen Kosten für KI müssen selbst die Unternehmen die so ein Verhalten bisher eher belohnen, dann früher oder später doch mal hinsehen ob der Produktivitätsgewinn solche Kosten rechtfertigt und da dürfte das Ergebnis wohl nicht in jedem Fall positiv ausfallen.

Aber noch hält die KI Blase an, Unternehmen die massiv auf KI setzen, werden an der Börse belohnt und nicht nur in den USA werden das BIP Wachstum und die Börsenindicies von KI getragen, sondern auch z.B. in Südkorea und Taiwan.
 
Ob der run darauf jetzt so groß sein wird, muss sich erstmal zeigen.

Schau dir doch mal die Preise von 5800X3D auf Ebay an, die wurden oft genug für 450€ -500€ vertickt, teilweise sogar darüber.

AMD könnte auch 400€-450€ dafür verlangen und würde die trotzdem noch in ansehlichen Stückzahlen verkaufen.

Man spart ja schon am Board und am Speicher, die Scalper reiben sich schon die gierigen Patscher.
 
Was die Fertigung angeht, aber Intels Foundry stünde ihnen ja auch offen, wenn sie wollen.
Schwierig beim Konkurrenten. Da hat TSMC schon einen sehr großen Vorteil als unabhängiger Dienstleister für CPU/GPU Entwickler.
Aber was den Wechsel auf AM6 angeht, sind sie auch von den DRAM Herstellern abhängig.
Genau, was sie auch extrem ausschlachten und das fast gleichzeitig.
Noch, man wird sehen wie lange Firmen wie Antrophic und OpenAI dieses Rennen um Marktanteile noch aufrecht halten können und wie große die Nachfrage sein wird, wenn sie ihre Kunden die wirklichen Kosten in Rechnung stellen, weil die Investoren ihnen nicht mehr die vielen Milliarden geben, die sie bisher pro Monat verbrannt haben. Habe da kürzlich gehört, dass einzelne Mitarbeiter es geschafft haben sollen 100.000USD an Token innerhalb einer Woche zu verbrauchen. Bei solchen Kosten für KI müssen selbst die Unternehmen die so ein Verhalten bisher eher belohnen, dann früher oder später doch mal hinsehen ob der Produktivitätsgewinn solche Kosten rechtfertigt und da dürfte das Ergebnis wohl nicht in jedem Fall positiv ausfallen.
Da bin ich auch gespannt. Was ich so beobachte, wird KI, Automatismus da gerne eingesetzt, wo man evtl. Personalkosten einsparen kann, um die KI zu bezahlen, weil schneller, effizienter, 24 Stunden/365 Tage Arbeitstier, nicht streikt, kein Arbeitsvertrag hat, die Gewerkschaft nicht im Nacken sitzt, Arbeitsrecht mit Füßen getreten werden kann, ab und zu ein Update braucht, ...
... und ich glaube nicht, dass die Kosten aktuell auf beiden Seiten gedeckt werden. Außerdem ist die Masche "Billig locken" und bei gewisser Abhängigkeit ein gefundenes Fressen, um die Preise zu erhöhen.
Aber noch hält die KI Blase an, Unternehmen die massiv auf KI setzen, werden an der Börse belohnt und nicht nur in den USA werden das BIP Wachstum und die Börsenindicies von KI getragen, sondern auch z.B. in Südkorea und Taiwan.
Ja, das muss man schon auch sehen, dass die Börse/Aktionäre unterstützend preistreibend sind, ein hohes Interesse haben schnell und viel Gewinn zu machen. Ich will mir nicht ausmalen, wenn beides platzt. Da denke ich, werden sie alles tun, das es nicht passiert. Also wird KI uns immer begleiten.

Neu ist das Phänomen, das, wenn nur einer sagt, es gibt einen Mangel, dann alles sofort eskaliert. Wie, als würde ein Sack Reis in China umfallen, dann haben wir einen globalen Mangel. Wir müssen die Preise erhöhen und höher handeln ...
 
Was ich so beobachte, wird KI, Automatismus da gerne eingesetzt, wo man evtl. Personalkosten einsparen kann, um die KI zu bezahlen, weil schneller, effizienter, 24 Stunden/365 Tage Arbeitstier, nicht streikt, kein Arbeitsvertrag hat, die Gewerkschaft nicht im Nacken sitzt, Arbeitsrecht mit Füßen getreten werden kann
Das ist der Traum der Unternehmer und Manager, der ihnen von den KI Anbietern verkauft wird. Bisher hat sich aber gezeigt, dass KI dazu bei weitem nicht in der Lage ist, außer vielleicht bei einigen speziellen Anwendungen z.B. im Audio- und Videobereich. Selbst mit einfachen Bürojobs ist KI derzeit noch total überfordert und die Ergebnisse müssen überwacht werden. Siehe auch dieses Beispiel:

und ich glaube nicht, dass die Kosten aktuell auf beiden Seiten gedeckt werden.
Derzeit verbrennen die meisten KI Anbieter Milliarden, wie viele genau, weiß man aber wohl erst, wenn sie an die Börse gehen und geprüfte Zahlen vorlegen müssen. Deshalb dürften sie auch jetzt anfangen die Bezahlung mehr und mehr auf Token umzustellen, statt Pauschalen zu verlangen.

Außerdem ist die Masche "Billig locken" und bei gewisser Abhängigkeit ein gefundenes Fressen, um die Preise zu erhöhen.
Die Masche ist ja nicht neu, die sieht man überall, gerade im Techsektor, wo es den Unternehmen leicht fällt viel Geld von Investoren einzusammeln.

Ich will mir nicht ausmalen, wenn beides platzt. Da denke ich, werden sie alles tun, das es nicht passiert.
Wenn eine Blase von der Größe platzt, kann dies niemand aufhalten! Das hat sich schon 1929 gezeigt, als man dies auch versucht hat und gescheitert ist.
 
Als der 5800X3D auf den Markt gekommen ist, wäre sicher auch für viele der 5700X3D interessanter gewesen, sofern dessen Preis stimmt, aber den hat AMD dann gewissermaßen "als Nachfolger" des 5800X3D auf den Markt gebracht und genau dies dürfte sich nun auch beim 7800X3D und dem 7700X3D wiederholen. Nur gibt es diesmal eben noch die RYZEN 9000X3D Modelle für den gleichen Sockel mit denen die RYZEN 7000X3D daher auch direkt konkurrieren.
Die Situation kann man aber nicht ganz vergleichen, da die Ryzen 5000 Serie die letzte Serie für den Sockel AM4 war, und es bei den vorerhigen Serien noch eine X3D Modelle gab.

Und wenn man bedenkt das der 5800X3D im September 2023 für ca. 310€ verkauft wurde aber der 5700X3D im September für ca. 180€ ist die moderate Taktreduktion voll verschmerzbar.

forum1070.jpg forum1071.jpg

Den 7800X3D gibts aktuell für 285€ bei PC-King: https://www.pcking.de/de/pc-kompone...md/amd-ryzen-7-7800x3d-42-ghz-8-kerne-16.html

Wenn AMD den 7700X3D für unter 170€ verschleudern würde, wäre es natürlich durchaus intressant.

Aber da der 7500X3D bei 208€ und der 7600X3D bei 269€ liegen wird der 7700X3D wohl leider nicht so günstig werden.

Wenn du mit F eine CPU auf Basis eines APU Chip meinst, so lass dir gesagt sein, dass man da keinen zusätzlichen 3D Cache drauf unterbringen kann, dies geht nur bei den CPU Chiplets, nicht bei den monolithischen APU Chips.
Die müsste dann als 10000er oder 400er Serie laufen. Meinte schon einen klassischen Granite Ridge.

Schau dir doch mal die Preise von 5800X3D auf Ebay an, die wurden oft genug für 450€ -500€ vertickt, teilweise sogar darüber.
Es gibt zwar entliche Abzocker die zu solchen Wucherpreisen einstellen, aber hab noch niemanden zu diesen Wucherpreisen kaufen sehen.

Würde ja auch keinen Sinn machen. Bei einem 16GB und auch 32GB System wäre es dann defintiv günstiger gleich auf AM5 upzugraden, Board und RAM neu zu kauen , und das alte Zeug selbst bei eBay zu verticken.

Höchsten für 64GB wäre es immer noch billiger als wie wenn man neue 64GB DDR5 kaufen müsste. Aber solche Systeme werden dann auch viel produktiv genutzt und sein keine Gaming-Kisten, da macht dann ohnehin eher ein 5900XT oder 5950X Sinn.

Denke Preise zu deinen man gebraucht tatsächlich verkaufen kann sind eher so 295€-315€ für einen gebrauchten 5700X3D und so 350€-385€ für einen gebrauchten 5800X3D.
 
Und wenn man bedenkt das der 5800X3D im September 2023 für ca. 310€ verkauft wurde aber der 5700X3D im September für ca. 180€ ist die moderate Taktreduktion voll verschmerzbar.
Der 5700X3D war im September 2024 und damit ein Jahr später für 180€ zu haben, als es den 5800X3D kaum noch gab und sein Preise schon massiv gestiegen war, weil die Händler sich die letzte Schätzchen immer vergolden lassen wollen. Vergleichen wir zum gleichen Zeitpunkt, z.B. am 01.03.2024, so hat der 5800X3D ab 277€ gekostet und der 5700X3D 239€, der Preisunterschied war also schon deutlich kleiner, man musste etwa 16% Aufpreis für die knapp 10% mehr Boosttakt des 5800X3D zahlen.
Aber da der 7500X3D bei 208€ und der 7600X3D bei 269€ liegen wird der 7700X3D wohl leider nicht so günstig werden.
Eben, rechne eher damit, dass der 7700X3D kaum günstiger als der 7800X3D werden wird, zumindest nicht bis dessen Preis zum Lebensende ansteigt, sondern der 7800X3D eingestellt und durch den 7700X3D ersetzt wird, wie der 5700X3D eben auch den 5800X3D ersetzt hat.
 
Schau dir doch mal die Preise von 5800X3D auf Ebay an, die wurden oft genug für 450€ -500€ vertickt, teilweise sogar darüber.

AMD könnte auch 400€-450€ dafür verlangen und würde die trotzdem noch in ansehlichen Stückzahlen verkaufen.

Man spart ja schon am Board und am Speicher, die Scalper reiben sich schon die gierigen Patscher.

Da könntest du natürlich recht haben.
 
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