HUDIMM: Mit einem Subkanal zu günstigeren Modulen

[HWL News Bot]

Arbeitsspeicher wurde über Wochen und Monate hinweg immer teurer. Mittlerweile hat sich die Lage zumindest insofern entspannt, als die Preise nicht mehr weiter steigen und sich der Markt etwas beruhigt hat. Dennoch präsentieren die Hersteller immer wieder Lösungen, die es dem Kunden vereinfachen sollen, auch ohne teuren Speicher ihr Wunschsystem auszustatten.
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[Eddy_MX]

Ich kenne mich überhaupt nicht aus, daher weiß ich nicht, was davon zu halten ist.

Ganz ohne Arbeitsspeicher wird es wohl (noch) nicht gehen.

DDR5: Neue HUDIMM-Speichermodule sollen Preise senken

Asrock, Teamgroup und Intel haben sich zusammengeschlossen und kooperieren bei der Entwicklung und Einführung der neuen HUDIMM-Speichermodule, welche dank nur eines Sub-Channels kosteneffizienter sein sollen.

www.pcgameshardware.de

 

[Morrich]

Ja schön, dann ist die Herstellung solcher Module vielleicht etwas günstiger. Aber das ändert doch nichts daran, dass die Nachfrage nach Speicher aktuell so verdammt hoch ist, dass die Kapazitäten überlastet sind und die Preise somit weiterhin extrem hoch bleiben.
Wenn hier also jemand einen Kostenvorteil hat, dann lediglich die Hersteller, nicht aber der Endkunde. Und somit ist das Ganze einfach nur ein uninteressanter Quark.

 

[Bitmaschine]

Ich hoffe, ihr werdet es testen können. Da würde mich aber die allgemeine Performance im Alltag interessieren. Halber Bus ... und wie viel billiger?
Mein erster Gedanke war: nicht kaufen und veräppeln kann ich mich selber.
Zum Vergleich der Test bei HWLUXX von meinem RAM-Setup (damals für 120 Euro gekauft, 32 GB, jetzt 600 Euro ):
Corsair 6400 DDR 5

 

[Shinsaja]

Das klingt einfach nur nach Krüppelspeicher.

 

[Mr.Mito]

Das Marketing gehört für diese Folien geschlagen, mehrfach. Unfassbar ...

 

[Liesel Weppen]

Ahjo, DDR5 arbeitet also normalerweise mit 2 Subkanälen a 32Bit, während DDR4 noch mit einem Subkanal a 64bit arbeitete?

Heisst also mit anderen Worten, es gibt jetzt DDR5-Module mit halbierter Bandbreite, also DDR5 mit der Geschwindigkeit von DDR4?

Übrigens Überschrift:

Mit einenm Subkanal zu günstigeren Modulen

Artikel:

neue DDR5-Speichermodule vorgestellt, die nur über einen Subkanal mit einer Breite von 32 Bit arbeitetn

 

[Botcruscher]

Absoluter Quatsch. Die Speichermenge und die Anzahl der Kanäle hat doch nur entfernt was mit einander zu tun.

 

[3D-CNC]

Schönes Sammlerobjekt. In der Praxis vermutlich nicht relevant.

Allerdings spielt der NAND-Speicher als solcher bei den Kosten natürlich auch eine entscheidende Rolle

Ist RAM ein NAND-Speicher?

Flash/SSD sind NAND.
DRAM sind anders aufgebaut und meines wissens nach nicht unter dem Begirff NAND zusammengefasst. Könnte mich an der Stelle auch irren und der NOT AND begriff wird deutlich weitergefasst.

 

[X909]

DRAM ist natürlich kein NAND.

 

[Togard]

Theoretisch hätte ich bei vier HUDIMMs dann genauso viel Subchannels wie mit zwei „normalen“ DIMMs, oder? Mit dem Nachteil einer 4 DIMM Bestückung. Relevant wird der Preis sein und was es tatsächlich einspart, wenn überhaupt.

 

[n3cron]

Ahjo, DDR5 arbeitet also normalerweise mit 2 Subkanälen a 32Bit, während DDR4 noch mit einem Subkanal a 64bit arbeitete?

Heisst also mit anderen Worten, es gibt jetzt DDR5-Module mit halbierter Bandbreite, also DDR5 mit der Geschwindigkeit von DDR4?

Übrigens Überschrift:

Artikel:

So in etwa würde ich das auch sehen. Ich würde schätzen ein hudimm mit 6000, hätte dann ungefähr die Leistung von einem DDR4 3000.
Das würde für den Alltag mit typischem Office absolut ausreichen....

Fürs Gaming wäre es halt schon Krüppel.
Trotzdem wäre dieser Speicher absolut unattraktiv für Data Center. Aber wenn dieser so günstig in der Herstellung ist könnt ich mir vorstellen das man hier abgezockt wird.
Ich denke das sind RAM Riegel die recycelt werden.

 

[Zeitmangel]

Das klingt einfach nur nach Krüppelspeicher.

Hej 20% preiswerter und wenn Bandbreite benötigt wird nur 50% langsamer ist doch ein Deal

 

[Botcruscher]

Wie soll das gesparte Routing des Moduls den Speicher günstiger machen? Das sind bestenfalls ein paar Cent. Durch die zusätzliche Fertigung und Lagerhaltung hebt sich das dann auf. Ein halb bestücktes Modul wird logischer Weise ziemlich exakt die Hälfte kosten.

Pro-Tipp: Mit halb so großen Speicherchips das ganze Modul bestücken. Da vollbestückte 8GB Module am Markt sind, sollte sich nicht mal die Frage nach dem Quatsch hier stellen. Die einzige Logik dahinter: Die Hersteller haben zu viele "große" Speicherchips aber für den Preis keine Kundschaft. Die Lösung ist dann Abfall verkaufen.

 

[n3cron]

Wie soll das gesparte Routing des Moduls den Speicher günstiger machen? Das sind bestenfalls ein paar Cent. Durch die zusätzliche Fertigung und Lagerhaltung hebt sich das dann auf. Ein halb bestücktes Modul wird logischer Weise ziemlich exakt die Hälfte kosten.

Pro-Tipp: Mit halb so großen Speicherchips das ganze Modul bestücken. Da vollbestückte 8GB Module am Markt sind, sollte sich nicht mal die Frage nach dem Quatsch hier stellen. Die einzige Logik dahinter: Die Hersteller haben zu viele "große" Speicherchips aber für den Preis keine Kundschaft. Die Lösung ist dann Abfall verkaufen.

Ich vermute das hier auch "Abfall" verkauft wird, also entweder teildefekte Speicher oder sowas ähnliches. Bei DDR4 war dies wohl nicht möglich das nur 1 Kanale genutzt wurde, war dieser iregendwie defekt konnte man das teil nicht recyclen.

Bei DDR5 hast du halt 2x32 bit pro Kanal, wenn hier ein Teil einfach deaktiviert wird kann wohl nur noch 1x32 Bit Kanal effektiv genutzt werden.
Auf jeden Fall glaube ich nicht das extra für so "Müll" Speicher produziert wird.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Montag um 11:14

Also laut KI:

Die Produktionsausbeute (Yield Rate) bei RAM-Modulen variiert stark, liegt jedoch bei etablierten Prozessen oft über 90–95%, wobei defekte Chips häufig durch "Binning" (Teilaktivierung) als langsamere Varianten verkauft werden. Typische Fehlerraten in der Elektronikfertigung liegen im Bereich von ca. 1.000 ppm (0,1%), während Automotive-Anforderungen oft bei unter 20 ppm liegen.
Wichtige Kennzahlen zur RAM-Produktion:

• Yield Rate (Ausbeute): Beschreibt den Anteil der funktionsfähigen Chips auf einem Wafer. Zu Beginn der Produktion neuer Strukturen (z.B. DDR5) kann der Yield bei nur 30% liegen und wird dann über die Zeit auf über 80-95% gesteigert.
• Ausschussquote (Scrap Rate): Der Anteil, der nicht repariert oder als niedrigeres Modell verkauft werden kann und komplett vernichtet wird.
• Fehlerrate (PPM - Parts Per Million): Ein Maß für die Qualität. 1.000 ppm entsprechen 0,1% fehlerhaften Teilen.
• Einflussfaktoren: Kleinere Strukturgrößen und größere Chips erhöhen die Wahrscheinlichkeit von Defekten (geringerer Yield).

Ich denke hier will man die Scrap Rate nochmal drücken

 

[Viper63]

Da hat die PR-Abteilung wohl auf die Frage wieviel Lack man denn einschenken darf einfach mal mit "ja" geantwortet.

 

[Botcruscher]

Ich verstehe dein Problem nicht. Kürbisse sind eben meist größer als Äpfel.

Speicher hat durch Redundanz bei den Zellen in einem erprobten Verfahren quasi keinen Ausschuss. Zellen mit Fehler am Interface würden sich durch die halbe Bestückung bei HUDIMM nicht nutzen lassen. Dafür wäre ein vollbestücktes Modul mit nur einem Kanal notwendig.

PS: Antrag auf Umbenennung in FUDIMM- Wahlweise Hersteller und Kundschaft.

 

[pwnbert]

Auf jeden Fall glaube ich nicht das extra für so "Müll" Speicher produziert wird.

Weiss nicht, fürs Happy Meal (gibts das eigentlich noch?) wird auch extra Müll produziert... so isses ja nicht.

Aber ja, bin bei euch, macht 0 Sinn die Sache.

 

[n3cron]

...

Da hat die PR-Abteilung wohl auf die Frage wieviel Lack man denn einschenken darf einfach mal mit "ja" geantwortet.

Es könnte schon sein das Speicher mit nur 1x32 Bit Channel etwas bessere Latenzen hat. Das wäre es auch.

Um eine 3200 CL14 DDR4 Latenz zu erreichen brauch man mit DDR5 ungefähr 6400 CL28...

Was aber das Marketing nicht sagt, spätestens wenn auf beiden SpeicherSystemen Daten verteilt hast kriegst du halt ein Problem

 

[Botcruscher]

Die bessere Latenz kommt natürlich durch die Verwendung des zweiten Speicher Controllers und ist deswegen auch entsprechend gering. Die unsymmetrische Verteilung sehe ich nicht als Problem gegenüber nur einem Modul. Der Vergleich ist einfach an so vielen Stellen falsch.

Keine Ahnung was mit Asrock passiert ist. Mit der Firma geht es seit Jahren steil bergab. Früher haben die mal richtig tolles und verrücktes Zeug gebaut.

 

[SchneeLeopard]

Die Module wurden modifiziert, sodass das Mainboard nur 24 anstatt 48 GB anzeigte.

Und welchen Sinn hat das genau?
Kann man doch direkt 1x 24GB nehmen.

 

[Schmufix]

Erstmal abwarten wieviel günstiger das sein wird, dann steckt man davon ein Modul in den OfficePC da stört es ja nicht. Aber diese Mischbestückung als Vorteil zu verkaufen is lol, ich mach mir doch auch nicht 3x Pirelli und einen LaLing ans Auto.

 

[Spawn182]

Das ist doch schlau. Jetzt schnell einen "Consumer" Ram standardisieren und dann kann man die Preise so lassen, wie sie sind und der Kunde kauft in Zukunft, schlechtere Speichermodule für noch immer mehr Geld. Win Win.

Gutes Konzept, sollten die Mineralölfirmen auch machen, jetzt für 2 Euro, das EcoBenzin und EcoDiesel auf den Markt bringen, fährt man zwar nur noch 80% so weit, aber kannst ja in Zukunft den alten Sprit für 2,50+ kaufen. 🤷‍♂️

 

[RealMax123]

Irgendwie finde ich die Entwicklung schon bedenklich: Denn das ist schon ein Rückschritt gegenüber normalen DDR5, aber meine Befürchtung ist das der Unterschied zwischen UDIMM und den langsameren HUDIMM im Alltag völlig untergeht. Und so in vielen Komplett-PCs die billigeren HUDIMMs landen werfen. Oder man sogar selbst beim Eigenbau dazu greift, wenn man nur die Beschreibung liest aber sich nicht extra das Datenblatt herunterlädt.

Wir haben ja schon im DDR5-7000 bis DDR5-7600 Bereich mit normalen UDIMM und CUDIMM das Problem das man die Module gerne verwechselt, weil man nicht so genau hinauschaut, und auch die Timings mit CL32 bis CL40 bei den UDIMMs und CL36 bis CL42 bei den CUDIMMs im ähnlichen Bereich liegen. Und irgendwie ist (mir) auch nicht so ganz klar welche Mainboards überhaupt CUDIMMs als CUDIMMs unterützen, weil laufen würden sie ja in nahezu allen Boards, nur dann eben im normalen Modus.

Ich fürchte das da selbst versierte User dann oft das H und HUDIMM überlesen könnten, wenn man z.B. den Fokus auf ersten die Timings, zweitens lieber niedrigere Spannung und drittens ob XMP und/oder Expo Profile legt, dann überliest man so einen einzelnen Buchstaben ganz schnell.