Noch weit zurück: Der Loongson 3B6000 mit 12 Kernen im Test

[HWL News Bot]

Die Kollegen von Phoronix hatten die Gelegenheit, einen Loongson 3B6000 mit zwölf Kernen zu testen. Diesen haben sie gegen die aktuellen Desktop-Generationen von AMD und Intel sowie den Raspberry Pi 5 gestellt und damit untersucht, wie weit der chinesische Hersteller noch hinter den westlichen CPU-Herstellern liegt.
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[Morrich]

Was für eine Gurke. Kerne und Threads sind kein Allheilmittel.

 

[pwnbert]

Ich drück ihnen die Daumen, dass sie weiter kommen mit ihrem Kram.

Schadet am Ende keinem.

 

[0ldn3rd]

Man erinnert sich, als die ersten chinesischen Autos den Weg nach Europa fanden.... Durchgefallen im Euro NCAP Crashtest!! Ausgelacht hat die Fachpresse sie damals.... und heute? BYD??

So wird es auch mit deren CPU & GPUs gehen... lasst mal abwarten wer wo in 5,6... 10 Jahren steht!

 

[Holt]

Da gibt es nur einen Unterschied, denn während China sich das Wissen eingekauft (z.B. indem sie Volvo übernommen haben) und geklaut hat, was die eAutos angeht gerade auch von Tesla, gibt es bei CPUs weiter weniger Chancen dazu, da es weit weniger CPU Hersteller als Autohersteller gibt. Dazu ist die Chipfertigung mit den neusten Prozesse ungleich komplexer als die Herstellung von Autos und was die chinesischen Auto am Ende wirklich taugen, wird man auch erst in einigen Jahren sehen. Außer die Haltbarkeit ist einem total egal.

 

[RealMax123]

Intressant gewesen wäre auch ein Test gegen betagtere AMD und Intel Modelle, z.B. Ryzen 5 2600X und Core i5-9600K.

 

[Zyxx]

Das AMD - China Joint Venture beinhaltete das Lizensieren von Zen1, oder nicht?
Von daher passt die Performance doch grob.
Darauf aufsetzen und weiter machen.

Zen2 wurde nie lizensiert sofern ich weiß, also muss in China mit dem was man hat nun experimentiert werden.
Dafür ist die Leistung brauchbar.

 

[0ldn3rd]

@Holt Die Chinesen haben schon eigene Autos gebaut, die mit den europäischen mithalten konnten, bevor sie Volvo übernahmen und bei Daimler die Mehrheit hatten.

Ich war im Herbst nach 2 Jahren nochmal in unserer Niederlassung in China inkl. Rundreise bei verschieden Kunden von uns vor Ort.
Die haben mittlerweile eigenes Wissen in nahezu allen Bereichen! Wir gehen in unserer Branche davon aus, dass unser Vorsrpung noch 2, maximal 3 Jahre bestand hat!
Wer sich da vor seinem geistigen Auge Hinterhof Werkstätten vorstellt, hat den Anschluss verpasst! Die Produktionen dort waren allesamt moderner, schneller und insgesamt effizienter strukturiert wie hier...
Das Niveau von Schul- und Hochschulbildung dort liegt bereits jetzt in einem Bereich von dem wir uns vor 15 Jahren schon verabschiedet haben.

 

[Schmufix]

Und in welchem Prozess und bei welcher Firma wurde dieses Ding gefertigt ?

 

[Neo111430]

Wenn man einige Komentare so liest könnte mann meinen das die Chinesen gestern von Bäumen runter gekletert sind. Arogant , Eingebildet Herablassend. Natürlich wurde auch viel Kopiert, aber der Westen hat nicht das ganze wissen der Welt gefressen. Nicht vergessen. Die forschen so wie es das Regim dort will. Wer weiß wieviele Talente da einfach so verloren gehen da die nicht die Möglichkeiten haben was zu schaffen. Die Taiwanese sind auch Chinesen und die enwickeln sachen wovon die Deutschen und auch rest der Welt nur Träumen können. Ich saß vor kurzen in BYD Autos da unsete Firma Teslas ersetzen will. Die sind nicgt schlechter als die Deutsche Produkte und Haltbarkeit. Ist heute eh egal. Ist nicht wie früher das man Auto für nächste 10 oder 15 Jahre kauft.

Die werden bald Europa überholen. In vielen Bereicht haben die es locker geschafft. Ist ja nicht so das in der EU oder Berlin die besten Prozessoren der Welt erfunden und Produziert wurden.

 

[Mr.Mito]

Und in welchem Prozess und bei welcher Firma wurde dieses Ding gefertigt ?

Wahrsch. 12nm Finfet bei SMIC.

 

[Morrich]

lasst mal abwarten wer wo in 5,6... 10 Jahren steht!

Genau das hört man bereits seit einigen Jahren. Und was ist passiert? China ist bei CPUs und GPUs weiterhin massiv hinten dran. Intel, AMD und Co. schlafen halt auch nicht.
Und mal eben einfach kopieren, wie bei vielen anderen Produkten, ist bei CPUs und Co. halt nicht drin.

 

[Holt]

bei Daimler die Mehrheit hatten.

Was für eine Mehrheit? Die Chinesen haben da keine 20% Anteil, jeweils knapp unter 10% halten die staatliche BAIC Group und der Eigner von Geely. Aber solche Fehlinformationen erklären schon einige von dem was in deine Posts steht.

Die Produktionen dort waren allesamt moderner, schneller und insgesamt effizienter strukturiert wie hier...

Vor allem sparen sie an allen Ecken und Ende, auch an der Qualität, z.B. finden sich dort Consumer Grade statt Automotive Grade Chips, die natürlich viel teurer sind. Dazu kommen Hungerlöhne und fette Subventionen, auch Exportsubventionen.

 

[0ldn3rd]

Ich habe nie behauptet, dass der Weg wie die Chinesen ihren Fortschritt beschreiten der "richtige" oder der "bessere" ist.
Glaub mir, ich verachte den chinesischen Staat und seine repressiven Züge! Auch ist klar, das der Staat dort massivst subventioniert, und wenn es "eng" wird pakt er den Job in eine seiner Staatsbuden, die direkt der Armee unterstellt sind. Nur um den Zugriff von außen zu verunmöglichen. Gerne gemacht, wenn es darum geht Patenrechtsverletzungen zu umgehen.

Aber zu leugnen, das dadurch ein Vorsprung erwirtschaftet wird wird, liegt mir genauso fern!

Und am Ende zählt das Ergebnis, und da sehe ich China auf dem aufsteigenden Ast... uns auf dem absteigenden.

Das AMD, nVidia und Intel auch nicht schlafen, ist auch klar.... aber die Technologiesprünge in China sind im Verhältnis zu uns hier, oder auch in den USA gigantisch! So sehr ihr hier alle Trump hasst.. aber er hat es erkannt... nebenbei die EU auch! Aber die EU bekommt nichts auf die Reihe...

Zur Qualitär kann ich nur sagen:

Wir haben hier einen Maschinenbauer als Kunden, der hat einen spezifischen chinesischen Anbieter als Marktbegleiter... Er sagt die Qualität dessen erreicht nicht seine Qualität hier in Europa.
Aber für den Endkunden, liegt der Faktor 4(!!) im Preis! Wer entlässt also aktuell Mitarbeiter?

Edit: In der Tat, halten die Chinesen beim Daimler aktuell nur knapp unter 10% und nicht die Mehrheit! Sind damit aber immerhin der größte Einzelaktionär.

 

[Holt]

Aber zu leugnen, das dadurch ein Vorsprung erwirtschaftet wird wird, liegt mir genauso fern!

Wo hat China einen technologischen Vorsprung? Die haben die Masse, weil die Fertigung da günstig ist, aber keinen technischen Vorsprung.

aber die Technologiesprünge in China sind im Verhältnis zu uns hier, oder auch in den USA gigantisch!

Wenn man sich die Technologie zusammenklaut, kann man schneller aufholen, überholen kann man so aber nie.

So sehr ihr hier alle Trump hasst.. aber er hat es erkannt... nebenbei die EU auch!

Nur macht es alles falsch, wenn es sein Ziel ist, die Chinesen und ihren Einfluss einzubremsen. Denn gleichzeitig mit der ganzen Welt Handelskriege zu starten und alle mit Zöllen zu überziehen, die dann auch nach erfolgreichen Verhandlungen dafür auch noch plötzlich ändern können, wenn ihm gerade danach ist, schreckt auch die ehemaligen Alliierten der USA ab, selbst wenn wie der angedrohten Zölle wegen Grönland, diese dann schnell wieder zurückgezogen werden.

Planbarkeit ist für Unternehmen eben extrem wichtig und dazu gehören stabile Rahmenbedingungen, die in den USA unter Trump eben nicht gegeben sind. Volkswagen hat die Pläne für ein neues Audi Werk in den USA erstmal auf Eis gelegt. Kanada hat dem Beispiel der USA folgend, 100% Zölle auf eAutos aus China eingeführt, nun dürfen jährlich 49000 zu 6,1% Zollsatz eingeführt werden, weil die US Autohersteller wegen der Zölle die Fertigung mehr aus Kanada in die USA verlegen. Das Ziel ist die chinesischen Unternehmen dazu zu bringen Autos in Kanada zu fertigen um die Arbeitsplätze in der Autoindustrie nicht zu verlieren. China ist halt das einzige Land dessen Wirtschaft groß genug ist um eine Alternative zu den USA sein zu können und Trumps Politik zwingt eben genau dazu. Besser wäre diese Alternativen in anderen demokratischen Ländern zu finden.

 

[noplan]

Naja, wenn der die Leistung eines Core i3 oder Ryzen 3 von vor ein 2-3 Jahren erreicht, dann ist das genug für die meisten 0815 Office-Jobs. Damit reichts um Millionen von Rechnern in Asien zu ersetzen und die weitere Entwicklung zu stärken. Stromverbrauch spielt in Deutschland ne große Rolle, interessiert in den meisten asiatischen Ländern aber kaum.

Intel und AMD müssten dort den Markt überschwemmen um sich auf Dauer halten zu können, durch Zölle, Ausfuhrverbote usw. wir man massiv Markanteile verlieren und stärkt dort gleichzeitig den heimischen Markt. Holt hats ja beschrieben.

 

[Holt]

wenn der die Leistung eines Core i3 oder Ryzen 3 von vor ein 2-3 Jahren erreicht

Das war damals der 3A6000 4 Kerner und der i3 10100F wurde in Q3 2020 eingeführt. Gegenüber einem 9600X mit 6 Kernen, hat der 12 Kerner hier nur etwa ein Drittel der Performance, also nur ein Sechstel pro Kern. Aber im Zweifel ist eine lahme CPU besser als gar keine CPU zu bekommen. Blöd nur, wenn die dann in Waffen stecken mit denen man selbst angegriffen wird.

 

[Morrich]

Ich habe nie behauptet, dass der Weg wie die Chinesen ihren Fortschritt beschreiten der "richtige" oder der "bessere" ist.

Das habe ich dir auch mit keinem Wort unterstellt.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Heute um 00:12

Naja, wenn der die Leistung eines Core i3 oder Ryzen 3 von vor ein 2-3 Jahren erreicht, dann ist das genug für die meisten 0815 Office-Jobs.

Mag sein, dass die Leistung für diese Anwendungen reicht, aber man muss halt auch schauen, wie diese erreicht wird. Satte 12 Kerne und 24 Threads und dann reicht es gerade mal um mit 0815 CPUs älterer Intel/AMD Generationen konkurrieren zu können.
Das mag wirtschaftlich für China ein Gewinn sein, keine Frage.

Aber rein aus technischer Sicht ist das nichts, was man großartig beklatschen sollte.

 

[Gurkengraeber]

Wenn man einige Komentare so liest könnte mann meinen das die Chinesen gestern von Bäumen runter gekletert sind. Arogant , Eingebildet Herablassend. Natürlich wurde auch viel Kopiert, aber der Westen hat nicht das ganze wissen der Welt gefressen.

Eigentlich schon. Aber wir haben es leichtfertig aufgegeben und verschachert. Ich beziehe hier westlich orientierte Länder wie Japan, S.Korea und Taiwan mit ein.

Dass inzwischen auch in China entsprechende Industrien entstanden sind stellt keiner in Frage.

 

[pwnbert]

Wissen eingekauft (z.B. indem sie Volvo übernommen haben) und geklaut hat

Naja, ganz so isses nicht, man hat ihnen freiwillig diverse Fertigungsunterlagen und Maschinen überlassen, damit sie billig unter prekären Verhältnissen produzieren können.
Dass die Sache irgendwie nach hinten losgehen könnte... nein! doch! oh!

Zudem dann selbst Wirtschaftssuizid per Compliance, Überregulation und Überbesteuerung herbeigeführt, neben anderen giergetriebenen Aktionen, die einer gesunden Volkswirtschaft nicht gerade zuträglich sind so wie ein paar anderen Idiotien.

Das war damals der 3A6000 4 Kerner und der i3 10100F wurde in Q3 2020 eingeführt. Gegenüber einem 9600X mit 6 Kernen, hat der 12 Kerner hier nur etwa ein Drittel der Performance, also nur ein Sechstel pro Kern. Aber im Zweifel ist eine lahme CPU besser als gar keine CPU zu bekommen.

This.
Mit dieser Rechenleistung lassen sich moderne alltägliche Aufgaben durchaus bewältigen, ein zweckdienliches Betriebssystem vorausgesetzt.
Es ist auch ausreichend um Millionen von leuten MMORPG-Süchtig zu machen.

Blöd nur, wenn die dann in Waffen stecken mit denen man selbst angegriffen wird.

Angst frisst Hirn.

 

[Holt]

Satte 12 Kerne und 24 Threads und dann reicht es gerade mal um mit 0815 CPUs älterer Intel/AMD Generationen konkurrieren zu können.

Vorsicht, der Vergleich zum Ryzen 3 3100 und Intel Core i3-10100F bezog sich auf den Test von 2023 des 3A6000 4 Kerners.

Aber rein aus technischer Sicht ist das nichts, was man großartig beklatschen sollte.

Eben, zumal dies alles sehr abgekupfert aussieht:

the ISA developed by China's Loongson Technology as an evolution from their earlier use of the MIPS64 ISA and inspired by RISC-V and other modern ISAs.

Klar muss man das Instruktion Set auch in Logik übersetzen, aber es ist keine wirklich neues ISA, sondern wohl vor allem eine Mischung bekannter Open Source ISAs. Die werden heute vor allem als günstige Alternativen zu ARM für billige Mikrocontroller am Leben gehalten.

 

[n3cron]

Wenn man einige Komentare so liest könnte mann meinen das die Chinesen gestern von Bäumen runter gekletert sind. Arogant , Eingebildet Herablassend. Natürlich wurde auch viel Kopiert, aber der Westen hat nicht das ganze wissen der Welt gefressen. Nicht vergessen. Die forschen so wie es das Regim dort will. Wer weiß wieviele Talente da einfach so verloren gehen da die nicht die Möglichkeiten haben was zu schaffen. Die Taiwanese sind auch Chinesen und die enwickeln sachen wovon die Deutschen und auch rest der Welt nur Träumen können. Ich saß vor kurzen in BYD Autos da unsete Firma Teslas ersetzen will. Die sind nicgt schlechter als die Deutsche Produkte und Haltbarkeit. Ist heute eh egal. Ist nicht wie früher das man Auto für nächste 10 oder 15 Jahre kauft.

Die werden bald Europa überholen. In vielen Bereicht haben die es locker geschafft. Ist ja nicht so das in der EU oder Berlin die besten Prozessoren der Welt erfunden und Produziert wurden.

Der Unterschied ist die Chinesischen Produkte sind überwiegend Querfinanziert. Das heißt Sie sind Preisleich deswegen so attraktiv, weil sie mit Staatlicher Subvention auch zu Verlusten verkauft werden können.
China ist auch kein absolutes billig Lohn Land mehr. Fachkräfte haben drüben auch Ansprüche und die haben sich längst mindestens an Osteuropa orientiert.
Die Haltbarkeit spielt durchaus eine Rolle, spätestens beim Werkstattbesuch.
Ich kann mich gut daran erinnern als einem Kollegen der Tesla defekt war... die Reparatur hat ewig gedauert und brauchte einen Techniker/Ingenieur aus den USA.

Ich darf auch daran erinnern das auch BYD beim autonomen Fahren Software Schwierigkeiten hat oder hatte genauso Tesla. Bezüglich Verkehrssicherheit würde ich beiden Autos nicht trauen.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Heute um 06:30

Bezüglich Leistung der CPU, tja wenn ich mir die RAM Krise anschaue.. nehme ich lieber in Kauf im Notfall 2/3 Leistung einzubüßen und dafür erschwingliche Hardware zu bekommen.
Für die meisten Home User die kein Gaming betreiben ist selbst ein Ryzen 2400G/7700K noch ein toller Prozessor. Für ein bisschen Surfen+Office reichts alle mal aus.

Ich bin mir auch fast sicher China wird bald Afrika mit neuer Hardware fluten... Aktuell haben die Europäer und vor allem die USA dort keinen Boden mehr.

 

[bit64c]

Das Unternehmen für welches ich arbeite produziert in USA, Europa und China. In USA und China produzieren wir teilweise identische Produkte. Die Qualität ist hierbei in China mittlerweile besser als in den USA. Wir sehen intern als Grund dafür, dass die Chinesen einen hohen eigenen Qualitätsanspruch haben.

China macht sich ganz allgemein souverän. Es gibt auch sehr wohl Technologie bei denen sie der EU oder der USA voraus sind, z.B. Förderung/Verarbeitung seltener Erden, Batterien, Personen und Güterverkehr, automatisierter Bau von Infrastruktur und Gebäuden…

Und das Level ihrer CPUs ist ausreichend. Wir in der EU hinken dort China leider meilenweit hinterher.

 

[Botcruscher]

Eigene Architektur und eigene Fertigung. Morgen steckt das Ding in 100mio Rechnern für die Regierung, Banken etc. um von den US nicht einfach ausgeknipst zu werden. Europa geht derweil Füße küssen.

Der Unterschied ist die Chinesischen Produkte sind überwiegend Querfinanziert. Das heißt Sie sind Preisleich deswegen so attraktiv, weil sie mit Staatlicher Subvention auch zu Verlusten verkauft werden können.

Mit der Behauptung wäre angesichts solcher Geschenke wie der Dienstwagenförderung seeeeehr vorsichtig. Der Technologiebereich in den USA sieht nicht anders aus. Die Quizfrage ist wo bei uns die ganze Kohle hingeht.

 

[Ycon]

Rund 20 % der aktuell insgesamt leistungsstärksten Produkte ist völlig in Ordnung.
Es ist nicht das Ziel, damit Crysis zu zocken.

 

[n3cron]

Eigene Architektur und eigene Fertigung. Morgen steckt das Ding in 100mio Rechnern für die Regierung, Banken etc. um von den US nicht einfach ausgeknipst zu werden. Europa geht derweil Füße küssen.


Mit der Behauptung wäre angesichts solcher Geschenke wie der Dienstwagenförderung seeeeehr vorsichtig. Der Technologiebereich in den USA sieht nicht anders aus. Die Quizfrage ist wo bei uns die ganze Kohle hingeht.

Nach China oder USA, sind mittlerweile überall Aktionäre

 

[pwnbert]

Der Unterschied ist die Chinesischen Produkte sind überwiegend Querfinanziert. Das heißt Sie sind Preisleich deswegen so attraktiv, weil sie mit Staatlicher Subvention auch zu Verlusten verkauft werden können.

Hahaha, wer glaubt denn bitte sowas? Also ja, stimmt schon, mit der Querfinanzierung.
Aber wer glaubt, dass es hier einen Unterschied gibt?
Denkst du, Intel, TI alle anderen wurden groß, wegen der hohen Nachfrage an Taschenrechern und der Vision, irgendwann mal Monkey Island zocken zu können?
Die Minuteman ins Ziel zu bringen war nie die treibende Kraft... oooder?

Find ich witzig. "Wir" (in dem Fall als "Wertewesten") werfen den Nordkoreanern, Russen (oder wer auch immer gerade unbeliebt ist) eine falsche / überhebliche Selbstwahrnehmung vor, aber... macht man das selbst denn so anders?
Man soll nicht alles glauben, was man denkt.

Und das Level ihrer CPUs ist ausreichend. Wir in der EU hinken dort China leider meilenweit hinterher.

Außerdem. Da sollte man vllt. eher kleinlaut sein. Ist ja nicht so, dass wir nicht auch massiv subventionieren würden, Weltweit als Spitzenreiter, nur was wir subventionieren trägt halt keine Früchte... wäre auch mal was zum Gedanken machen.

 

[Mr.Mito]

Wo hat China einen technologischen Vorsprung? Die haben die Masse, weil die Fertigung da günstig ist, aber keinen technischen Vorsprung.

Wenn man sich die Technologie zusammenklaut, kann man schneller aufholen, überholen kann man so aber nie.

Realitätscheck im Bezug auf NAND, aber ich denke das weist du:

[News] China’s YMTC Dominates Hybrid Bonding Patents, Pressuring South Korean Memory Giants Samsung and SK hynix

As memory giants accelerate development in HBM4 and high-layer NAND, hybrid bonding technology is drawing heightened attention. South Korean leaders S...

www.trendforce.com

 

[Ultink]

Das Unternehmen für welches ich arbeite produziert in USA, Europa und China. In USA und China produzieren wir teilweise identische Produkte. Die Qualität ist hierbei in China mittlerweile besser als in den USA. Wir sehen intern als Grund dafür, dass die Chinesen einen hohen eigenen Qualitätsanspruch haben.

Ist auch meine Erfahrung aus dem Arbeitsleben. Wir hatten bereits jahrelang bei europäischen und US amerikanischen Herstellern fertigen lassen und als die Chinesen unsere Fertigungsunterlagen bekamen, da kamen plötzlich berechtigte Rückfragen und Fehlervermerke zu unseren Unterlagen, die die anderen Hersteller entweder bis dahin stillschweigend korrigiert hatten oder ignorierten.
Die Chinesen zeigten uns damit zumindest, dass sie das Wissen haben und sich in der Arbeitsvorbereitung sehr intensiv mit den Unterlagen auseinander gesetzt hatten.

 

[Metamorph83]

Die werden bald Europa überholen. In vielen Bereicht haben die es locker geschafft. Ist ja nicht so das in der EU oder Berlin die besten Prozessoren der Welt erfunden und Produziert wurden.

Ohne ASML (Holland) und Zeiss&Trumpf kann TSMC gar nix... Es ist nicht so, also wären wir abgehängt... in Lithografie Technik und Laser führt kein Weg an Europa vorbei.... Und das ist nur ein Beispiel von vielen. Es gibt noch andere Branchen in denen wir dominieren und auch einige Start-Ups mit Zukunftstechnologie...
Die welkt kann halt nicht nur aus Prozessoren bestehen