Zen-6-CCD mit 12 Kernen und 48 MB L3-Cache: Nur 7 % größere Chipfläche bei 76 mm²

Thread Starter
Mitglied seit
06.03.2017
Beiträge
114.984
Leaker @9550pro liefert die vermeintliche Die-Größe der nächsten Ryzen-Generation alias Olympic Ridge oder Medusa Ridge. Diese wird genau wie die kommenden Epyc-Prozessoren auf bei TSMC in N2 gefertigte CCDs mit 12 Kernen setzen. Die Anzahl der Kerne je CCD steigt also von 8 auf 12 um 50 % und um eben diese 50 % beträgt auch das Plus beim L3-Cache, der dann 48 MB groß sein soll.
... weiterlesen
 
Wenn Du diese Anzeige nicht sehen willst, registriere Dich und/oder logge Dich ein.
Ich hoffe ja auf ein paar mehr Lanes beim I/O-Die.

3 GPUs, 1 NIC und Storage braucht's ja auch noch.
 
Das wäre dann der Zeitpunkt wo ich wirklich auf AMD umsteigen würde. Einen 8 Kerner möchte ich eigentlich nicht mehr. Aber hier gäbe es dann keine Argumente mehr dagegen für mich. Es sei denn Intels nächste Runde kann im Gaming mithalten, aber das bezweifle ich.
 
Zen 6 könnte tatsächlich richtig gut landen. Die letzte interessante Geschichte war ja der 3D-Cache. Die hier genannte Dichte bei Zen 6 mit N2 wäre tatsächlich überraschend, angesichte der internen Herausforderungen bzgl. Signalintegrität durch Tunneleffekte...
Wir werden sehen (y)
 
Wenn ein 24 Kerner in X3D erscheint, wird der direkt bestellt:fresse2:
 
ich hoffe einfach weiter. Ansonsten, wie du geschrieben hast, wechsel auf AMD X3D und Zen6
 
Falls Intel da nix entgegensetzen kann wird es wohl mein nächster Wechsel. Aber es sollten auf jeden Fall mehr als 8 Kerne sein bis dahin.
 
Ich bin seit der 3700X auf die AMD Plattform gewechselt. Wenn Intel bis dahin (2027/28) was Potentes auf den Markt wirft, warum nicht. Aktuell ist es für mich ZEN 6 (3D), 24 Kerne und AM5 Sockel. Da müsste ich nur den Prozessor kaufen, sofern der 600'r Chipsatz weiter unterstützt wird. Wenn Intel sich auf eine neue Sockel-Plattform festlegt und eine Zeit lang dem treu bleibt, dann kann Intel für mich auch interessant werden. Aber Kerne ist nicht alles. Effizienz, kombiniert mit Rechenleistung und signifikanter Zeitersparnis ist mir viel wichtiger. Von daher ist das Upgrade von der 7950X3D auf die 9950X3D(2) für mich keine wirkliche Option. Im Stillem habe ich die Hoffnung, dass ZEN 6 in etwa gleichem Verbrauch wie die 7950X3D, den erhofften Boost mit mehr Kerne von 30 bis 50 % bringen kann. Mal sehen, ich habe Zeit (zum Glück). Die Speicherkrise muss jetzt ausgesessen werden, bis die Produktion durch neue FAB's und KI-Marktsättigung/(Absturz) kompensiert wurde, was evtl. den Release von ZEN 6 deutlich nach hinten hinauszögern könnte, bzw. ich vermute es, sofern die Speicherpreise im Kollektiv der Hersteller bewusst weiter oben gehalten werden ... sehr wahrscheinlich, weil Speicher, welche Art auch immer, ein wichtiger Bestandteil im Computer ist und ohne dem gar nichts geht.
 
Es sei denn Intels nächste Runde kann im Gaming mithalten, aber das bezweifle ich.
Laut den aktuellen Gerüchten wird es von Intel mit Nova Lake auch CPUs mit 144MB L3 Cache geben, einige schreiben sogar von 288MB. Wozu, wenn nicht um beim Gaming mithalten zu können, würde Intel solche CPUs bringen?

mit N2 wäre tatsächlich überraschend, angesichte der internen Herausforderungen bzgl. Signalintegrität durch Tunneleffekte...
Keine Ahnung was Du genau mit den Tunneleffekten meinst, aber N2 wird GAA (Gate All Around) bekommen und Intels 18A Prozess hat dies auch, dort nennt es sich RibbonFET Panther Lake beweist, dass die Technik funktioniert.

Aber Kerne ist nicht alles. Effizienz, kombiniert mit Rechenleistung und signifikanter Zeitersparnis ist mir viel wichtiger
Das widerspricht sich aber, denn mehr Kerne bei jeweils etwas weniger Takt, verbesser die MT Leistung und Effizienz.

was evtl. den Release von ZEN 6 deutlich nach hinten hinauszögern könnte, bzw. ich vermute es, sofern die Speicherpreise im Kollektiv der Hersteller bewusst weiter oben gehalten werden
Also ich glaube nicht das Zen6 wegen der RAM Preise verzögert wird, da klar war was die Desktop CPUs weiterhin AM5 nutzen werden und AMD hier vor allem auf User zielen wird, die schon DDR5 RAM haben. Wer noch auf DDR4 festsitzt, muss entweder schon für die RAMs tief in die Tasche greifen oder versuchen es weiter auszusitzen. Die nächste Generation im Desktop zu verzögern, hätte nur zur Folge das selbst die Kunden die schon DDR5 RAM haben, dann keinen Grund für ein Upgrade mehr hätten und die Consumer CPUs sich noch schlechter verkaufen würden. Außerdem gibt es noch die OEMs, da dürften die großen längerfristige Lieferverträge mit den RAM Herstellern haben und daher noch gut und zu vertretbaren Preisen versorgt sein.
 
Laut den aktuellen Gerüchten wird es von Intel mit Nova Lake auch CPUs mit 144MB L3 Cache geben, einige schreiben sogar von 288MB. Wozu, wenn nicht um beim Gaming mithalten zu können, würde Intel solche CPUs bringen?
Wenn es so weit kommt reden wir weiter. Und dann bleibe ich auch bei Intel. Team blau liegt mir eh mehr. Wenn nicht halt Zen6.
 
Das wäre dann der Zeitpunkt wo ich wirklich auf AMD umsteigen würde. Einen 8 Kerner möchte ich eigentlich nicht mehr. Aber hier gäbe es dann keine Argumente mehr dagegen für mich. Es sei denn Intels nächste Runde kann im Gaming mithalten, aber das bezweifle ich.

Ja schwierig. Also ein CCD ( nennen wir mal so) bei Intel wird wohl 8P Cores und 16E Cores haben, wenn der CCD inordnung ist.
Die Grüppel wird es natürlich auch geben.
Der X3D hat dann eben 12 große Kerne pro CCD. CPUs mit 2 CCDs brauchen natürlich mehr Saft und ne bessere Kühlung.

Hängt auch wirklich davon ab ob Intel sich entscheidet den Sockel 1954 länger zu Supporten als üblich.

Kann man nur abwarten und Tee trinken.
 
Ja schwierig. Also ein CCD ( nennen wir mal so) bei Intel wird wohl 8P Cores und 16E Cores haben, wenn der CCD inordnung ist.
Die Grüppel wird es natürlich auch geben.
Der X3D hat dann eben 12 große Kerne pro CCD. CPUs mit 2 CCDs brauchen natürlich mehr Saft und ne bessere Kühlung.

Hängt auch wirklich davon ab ob Intel sich entscheidet den Sockel 1954 länger zu Supporten als üblich.
Spekulationen interessieren mich weniger, man wird sehen. Ist auf jedenfall gut wenn das alles noch dieses Jahr kommt. Dann behalte ich den 12700k noch so lange und das Aufrustbudget ist massiv, also kann es mal die fetteste CPU sein. Der Alder lake hat dann 6 Jahre auf dem Buckel, das reicht.

Entscheidend wird halt auch sein welche Games wie laufen. Mehr avg FPS in Anno sind mir bspw wichtiger als 5% 0.1lows in irgend nem Shooter bei dem sowieso kein 120fps limit die Grenze setzt.

Es wird halt spannend und darauf freue ich mich.
 
Spekulationen interessieren mich weniger
Dann solltest Du die News nicht lesen zu der dieser Thread gehört, denn da geht es am Ende auch nur um Gerüchte bzw. Spekulationen. Mit Sicherheit weiß man das alles erst, wenn AMD bzw. Intel die Produkte dann offiziell vorstellen und was sie dann jeweils leisten, wenn es neutrale Reviews gibt.
Ist auf jedenfall gut wenn das alles noch dieses Jahr kommt.
Auch dies weiß im Moment niemand, nur Intel hat schon angekündigt, dass Nova Lake noch Ende 2026 kommen soll:


Da Du auch in dem Thread zu der News geschrieben hast, sollte sie Dir also bekannt sein. Wann AMDs RYZEN Desktop CPUs mit Zen6 auf den Markt kommen, ist aber noch unbekannt. Die Gerüchte sprechen von Ende 2026 oder Anfang 2027. Die X3D kommen meist etwas später und auch bei Intel sagen die Gerüchte, dass die Modelle mit dem großen L3 Cache nicht gleich auf den Markt kommen, der große Showdown um die beste Gamingperformance dürfte also erst Anfang 2027 erfolgen.
Es wird halt spannend und darauf freue ich mich.
Davon das es spannend wird, kann man ausgehen, muss aber noch gut ein Jahr Geduld haben. Nova Lake dürfte dann auch irgendwann meinen 13900K ersetzen, da der Ende 2027 auch schon 5 Jahre alt sein und damit dann seine geplante Nutzungsdauer hinter sich haben wird.
 
Also ich glaube nicht das Zen6 wegen der RAM Preise verzögert wird, da klar war was die Desktop CPUs weiterhin AM5 nutzen werden und AMD hier vor allem auf User zielen wird, die schon DDR5 RAM haben. Wer noch auf DDR4 festsitzt, muss entweder schon für die RAMs tief in die Tasche greifen oder versuchen es weiter auszusitzen. Die nächste Generation im Desktop zu verzögern, hätte nur zur Folge das selbst die Kunden die schon DDR5 RAM haben, dann keinen Grund für ein Upgrade mehr hätten und die Consumer CPUs sich noch schlechter verkaufen würden. Außerdem gibt es noch die OEMs, da dürften die großen längerfristige Lieferverträge mit den RAM Herstellern haben und daher noch gut und zu vertretbaren Preisen versorgt sein.
Dass ZEN 6 dieses Jahr vorgestellt wird, da habe ich keinen Zweifel, aber es kommt zu einem denkbar schlechten Zeitpunkt, um die Verkaufszahlen zu puschen, bei dieser künstlichen Speicherkrise. Ich denke, dass aktuell fleißig Chiplets und I/O-Chip für AMD produziert werden. Für die, die schon eine bestehende AM5 Plattform und DDR 5 haben, kommt das schon sehr entgegen. Ein komplett neues System aufzubauen, ist die schlechteste Option. Das erkauft man sich mit unverschämt hohen Preisen, nicht nur bei RAM, Speichermodulhersteller (HDD, SSD) schwammen gerne bei den erhöhten Preisen mit, allerdings im Schnitt moderat bei 100 % Preiserhöhung. Aktuell wieder leicht fallend. Bei OEMs kommt es immer auf die Verträge an, Zeitraum und das Kleingedruckte, bzgl. Krisen und Preisanpassungen. Persönlich bin ich von OEM-Produkte schon lange weg, weil es immer, so meine Erfahrungen, limitierende und bremsende Komponenten gibt, die zur Aufrüstung geradezu schreien.
Interessant ist gerade die Diskussion und Tests, ob DDR 4 und DDR 5, mit niedrigen Geschwindigkeiten und leicht erhöhten Latenzen, eigentlich völlig ausreichend sind, weil ja der RAM-Kontroller im Chip ja nicht schneller kann und erhöhte 3D-Cache für's Prefeching dazukommt. Man könnte fast meinen, man wurde auf der ganzen Linie über die Jahre hinweg veräppelt ("Ihr wollt mehr, schneller und niedrige Latenzen, obwohl es eigentlich nichts bringt?"). Verkehrte, schön gemachte Welt.
Was mich furchtbar aufregt, ist die Entscheidung vom Management der Speicherhersteller, die Preise einfach unverschämt nach oben zu schrauben. Ohne Sinn und Verstand, nur zur Gewinnmaximierung, vordergründig, weil sie keine Kapazitäten haben. Sie haben einfach einen Schneeballeffekt losgetreten, was in der Wirtschaft weitreichende Konsequenzen haben wird.
 
Ohne Sinn und Verstand und nur zur Gewinnmaximierung ist ein Widerspruch.

Ansonsten werden Leute die auf high end Zen 6 gehen auch die Speicherpreise zahlen, ganz einfach.
 
Dass ZEN 6 dieses Jahr vorgestellt wird, da habe ich keinen Zweifel
Keine Ahnung wo du diese Zuversicht hernimmst, denn die Gerüchte sind sich da nicht einig und sprechen von Ende 2026 oder Anfang 2027.

aber es kommt zu einem denkbar schlechten Zeitpunkt, um die Verkaufszahlen zu puschen, bei dieser künstlichen Speicherkrise.
Künstlich ist die Speicherkrise nicht und der Zeitpunkt ist für alle neuen CPUs schlecht, von den Aufgüssen alter Modelle für DDR4 Plattformen mal abgesehen, die ja auch nicht wirklich neue CPUs sind.,

Ich denke, dass aktuell fleißig Chiplets und I/O-Chip für AMD produziert werden.
Das halt ich für unwahrscheinlich, da solche Gerüchte wie dieses ja zeigen, dass AMD gerade erst die Tests begonnen hat und außerdem ist N2 noch ein neuer Prozess und geht dieses Jahr erst in die Massenfertigung.

Persönlich bin ich von OEM-Produkte schon lange weg, weil es immer, so meine Erfahrungen, limitierende und bremsende Komponenten gibt, die zur Aufrüstung geradezu schreien.
Ja und deswegen meide ich sie auch, aber es sind eben auch große Kunden der CPU Hersteller und sorgen daher für eine entsprechende Nachfrage auch nach den neusten CPUs, selbst wenn die RAM Preise im Handel so hoch sind, dass die meisten Selbstbauer erstmal abwarten dürften, wenn sie noch kein DDR5 RAM haben.

Interessant ist gerade die Diskussion und Tests, ob DDR 4 und DDR 5, mit niedrigen Geschwindigkeiten und leicht erhöhten Latenzen, eigentlich völlig ausreichend sind, weil ja der RAM-Kontroller im Chip ja nicht schneller kann und erhöhte 3D-Cache für's Prefeching dazukommt. Man könnte fast meinen, man wurde auf der ganzen Linie über die Jahre hinweg veräppelt ("Ihr wollt mehr, schneller und niedrige Latenzen, obwohl es eigentlich nichts bringt?"). Verkehrte, schön gemachte Welt.
Der große L3 Cache sorgt natürlich dafür, dass die Performance des RAMs selbst weniger relevant ist, da eben weniger Zugriffe auf das RAM nötig sind, wenn die Hitrate des RAMs besser ist, wie es bei Games üblich ist.

Was mich furchtbar aufregt, ist die Entscheidung vom Management der Speicherhersteller, die Preise einfach unverschämt nach oben zu schrauben.
Nein, der Auslöser war OpenAI, die haben sich von Samsung und SK Hynix 40% der DRAM Chips gesichert und gerüchteweise obendrein noch RAMs auf dem freien Markt aufgekauft.

vordergründig, weil sie keine Kapazitäten haben.
Das Angebot bei RAM ist sehr statisch, da die Fabs sowieso 24/7 laufen müssen, man kann da keine Schichten ausfallen lassen, wenn der Bedarf nicht da ist oder Sonderschichten fahren, wenn die Nachfrage hoch ist. Man kann nur Fertigungslinien stilllegen, was wegen der hohen Kapitalkosten schmerzhaft ist oder mehr Fabs bauen / bestehende ausbauen, was aber Jahre dauert und einige bis etliche Milliarden kostet. Daher gibt es ja immer wieder den Schweinezyklus, weil die Preise eben von Angebot und Nachfrage abhängen, das Angebot aber eben recht statisch ist und nicht mal eben angepasst werden kann und daher die Schwankungen der Nachfrage die Preise immer wieder schwanken lassen.

Sie haben einfach einen Schneeballeffekt losgetreten
Nein, den hat OpenAI ausgelöst, da die anderen KI Anbieter dann nachgezogen haben um für sich auch genug DRAM zu sichern.
 
Ansonsten werden Leute die auf high end Zen 6 gehen auch die Speicherpreise zahlen, ganz einfach.

Joa oder vorher sich Speicher besorgt haben bevor es komplett vorbei ist. So habe ich es auch gemacht. 48 GB besorgt + vorhandene 4tb 850x reicht mir auch aus und kann ich sowohl für Zen 6 als auch Novalake verwenden. Vielleicht wäre für das ein oder andere unterschiedliche Geschwindigkeiten besser, aber irgendwo muss man einen Kompromiss machen. Denke Ende des Jahres gibt es dann nurnoch Müll als Kits.
 
Bin auch mit 48GB unterwegs, das reicht noch ewig bzw ist für 99% Overkill.
 
Bin zurück auf 32GB A-Die.

Die 48GB M-Die lasse ich auf jeden Fall liegen.
Auch wenn die aktuell rund einen 1.000er bringen können... 😬
 
Wenn sich alle Leaks bewahrheiten, dann warte ich gerne darauf. :popcorn:
Bisher sagen die Leaks aber realtiv wenig zu den technischen Fakten.

12 Kerne pro CCD hört man oft und wird wohl deshalb schon stimmen, aber es garantiert niemand das es wirklich 12 vollwertige sein werden. Schon bei den Zen5 Mobilvarianten ist es meist ein Mix aus Zen5 und Zen5c Kernen, und genau das könnte bei Zen6 dann auch bei den Desktop-Versionen der Fall sein.

Und selbst wenn es 12 vollwertige Kerne sind, ist bis jetzt noch nicht gesagt das die Zen6 Kerne vielleicht insgesamt weniger komplex sind als die Zen5 Kerne. Es könnnte sein das man zugunsten des grösseren L3-Cache die L1- und L2-Caches reduzuiert. Oder von den bei Zen5 erstmals eingeführten 6 ALUs pro Kern wieder auf 5 oder 4 ALUs zurückkehrt.

So könnte es dann gut sein das trozt 50% mehr Kerrne und 50% mehr L3-Cache am Ende trotzdem nur 10-20% mehr Leistung rauskommen.
 
12 Kerne pro CCD hört man oft und wird wohl deshalb schon stimmen, aber es garantiert niemand das es wirklich 12 vollwertige sein werden. Schon bei den Zen5 Mobilvarianten ist es meist ein Mix aus Zen5 und Zen5c Kernen, und genau das könnte bei Zen6 dann auch bei den Desktop-Versionen der Fall sein.
Das halte ich für wenig wahrscheinlich, da die Chiplets ja auch in den EYPC CPUs eingesetzt werden und bei Server CPUs verwendet selbst Intel keine Hybrid Architekturen, sondern hat bei den großen Xeons nur Modelle mit P oder mit e Kernen. Die wichtigere Frage ist, ob alle 12 Kerne in einem CCX sind, oder es wie damals bei Zen2 dann im Grunde nur 2x6 Kerne sind. Schaut man sich die Latenzen zwischen den Kernen der RYZEN CPUs an, so scheinen sie ja alle direkt miteinander verbunden zu sein und die Anzahl der nötigen Verbindungen steigt fast exponentiell mit der Anzahl der Kerne, wenn man jeden Kern mit jedem anderen direkt verbindet, weshalb Intel ja eben Ringbusse oder bei den großen Xeons Mesh verwendet, um dies zu vermeiden, was aber zu einer höheren Latenz zwischen Kernen führt, die weiter voneinander entfernt sind. Das sieht man auf einem CCX von AMD aber eben nicht.
 
Hardwareluxx setzt keine externen Werbe- und Tracking-Cookies ein. Auf unserer Webseite finden Sie nur noch Cookies nach berechtigtem Interesse (Art. 6 Abs. 1 Satz 1 lit. f DSGVO) oder eigene funktionelle Cookies. Durch die Nutzung unserer Webseite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir diese Cookies setzen. Mehr Informationen und Möglichkeiten zur Einstellung unserer Cookies finden Sie in unserer Datenschutzerklärung.


Zurück
Oben Unten refresh