[Sammelthread] Der "Kopfhörerlaberthread" Nummer 1
- Ersteller Waermeleitpaste
- Erstellt am
Wobei das hier mit dem ASR wieder übertrieben dargestellt wird.
Klar gibt's da Leute die wirklich nur auf Messungen gehen, aber die meisten werden trotzdem empfehlen Geräte probe zu Hören.
Letztendlich werden da auch nur objektive Messungen geteilt. Was man mit denen dann anfängt ist einem selbst überlassen.
Beim ganzen Thema gibt es eigentlich kein richtig und kein falsch, solange man am Ende Spaß am Hobby hat.
Klar gibt's da Leute die wirklich nur auf Messungen gehen, aber die meisten werden trotzdem empfehlen Geräte probe zu Hören.
Letztendlich werden da auch nur objektive Messungen geteilt. Was man mit denen dann anfängt ist einem selbst überlassen.
Beim ganzen Thema gibt es eigentlich kein richtig und kein falsch, solange man am Ende Spaß am Hobby hat.
Terr0rSandmann
Legende
Naja, es wird aufgrund von Messerungen Empfehlungen ausgesprochen vom Tester/Reviewer und es gibt Rankings für diverse Messkategorien. Das zielt schon sehr stark in eine bestimmte Kerbe. Und die Leute, denen das interessiert und die eben dieser Meinung sind, tummeln sich dort. Als Fleischesser bin ich doch auch kein aktives Mitglied im Forum für grüne Veganer. Das passt halt nicht.
Und wenn ich mir da so Tests und dann teils die Posts ansehe, dann weiß ich, was ich vom ASR zu halten habe ... Nämlich 0.
Genau dieses schwarz weiß Denken meine ich...
Terr0rSandmann
Legende
Sicher gibts auch wo Ausnahmen. Die gibts überall. Ich will auch nicht ausschließen, dass liebende Fleischesser im veganer Forum aktiv sind, um zB nebst ihrem Fleisch Anregungen für coole und leckere, vegane Beilagen zu holen oder gar mal veganes Essen probieren wollen. Dennoch bleibt die Kernmessage für mich ganz klar.
Edit:
Beispiel:
Burson Soloist 3XP Review (Headphone Amp)
This is a review and detailed measurements of the Burson Soloist 3X Performance balanced headphone amplifier. It is on kind loan from a member and costs US $1,200. The overall package feels heavy and solid but I am not a fan of lack alignment of all the connectors, holes, etc. Volume control...
www.audiosciencereview.com
Was da für Vergleiche kommen ... ADI-2, Toppings für 1/3 des Preises. Der Burson wischt mit den Teilen den Boden auf. Damit meine ich klanglich, nicht messtechnisch. Aber das wollen die Lappen 1. nicht wahr haben und 2. haben die das Ding wie gesagt eh noch nie gehört. Hauptsache dumm rumsabbeln. Und so ist das da fast überalll
Zuletzt bearbeitet:
Komm lass gut sein das wird nix mehr mit dir. Du bist auf deiner elitären Audio Meinung so festgefahren.
Terr0rSandmann
Legende
Was denn für eine elitäre Audio Meinung? Ich habe NIE gesagt, dass teurer besser ist oder das alles was preislich unter meinem Zeug ist, direkt für die Tonne ist. Gewiss kann man auch mit einem 300 EUR Topping Gerät viel Spaß haben. Gerade mit Geräten wie dem DX5 II oder so. Richtig top. Aber du kannst Audiogeräte doch nicht nach Messwerten empfehlen oder sowas. Das ist kein CPU, wo du dir ein paar Benchmarks anschaust und weißt was du kaufen musst.
Und ich wette meinen rechten Hoden drauf, dass wenn man den DX5 II dort gegen den Conductor Voyager testen würde, der Topping besser messen würde und ich weiß genau wie 95% der Kommentare im ASR aussehen würden. Ist nicht so?
OK und warum genau klingt der Voyager besser als der Topping?
Ich möchte auch anmerken, dass ich nie gesagt habe man solle nur nach Messungen kaufen. Aber die Messungen (besonders bei Lautsprechern) nicht mit einfließen zu lassen ist halt schwierig.
Wie schon gesagt schwarz weiß Denken. Klar kann man Spaß haben, wenn man sich eine "Audio" Sicherung in Geräte oder die Steckdose einbaut, aber ehrlich zu sich selbst ist man dann halt nicht
Ich möchte auch anmerken, dass ich nie gesagt habe man solle nur nach Messungen kaufen. Aber die Messungen (besonders bei Lautsprechern) nicht mit einfließen zu lassen ist halt schwierig.
Wie schon gesagt schwarz weiß Denken. Klar kann man Spaß haben, wenn man sich eine "Audio" Sicherung in Geräte oder die Steckdose einbaut, aber ehrlich zu sich selbst ist man dann halt nicht
Terr0rSandmann
Legende
Voller, kräftiger, mehr "live like" und irgendwie echter, untenrum einfach mehr Punch und Speed.
Die meisten so gut messenden Geräte sind zu spitz, schrill und anstrengend und ihnen fehlt Körper (Fundament) und das Musikalische.
Will nicht alles was gut misst verteufeln. Ich bin ja auch ein Fan vom Gustard X18, Topping D90SE und sowas. Das misst ja alles gut und gepaart mit einem Burson KHV oder anderen ähnlichen Geräten, ist das schon sehr nice. Aber ein gut messender DS DAC zusammen mit gut messenden THX AAA KHV, ist für mich einfach das Grauen. Das klingt dünn, anstrengend und furchtbar. Ggf. gibt es aber Leute, die halt genau auf das stehen. Auch gut. Aber für mich hat das mit Musik und Leidenschaft nicht mehr so viel zu tun. Aber wie gesagt, wer alles mal gehört hat und am Ende dennoch da hängen bleibt, dann voll ok.
Ohne Ironie:
Mit Sicherheit wird es an dem von dir erwähnten Studium liegen.
Ich persönlich habe einmal angefangen, mich mit Messungen, Wasserfalldiagrammen und sonstigem zu befassen, aber das war auch ganz schnell wieder vorbei - es interessiert mich schlicht nichts, weshalb nichts hängen blieb.
Wo ich technisch belesen bin, sind Röhren und deren zugrunde liegende Technik, sowie auch diverse Messungen, denn das interessiert mich wirklich.
Gerade wenn es um den HQPlayer geht, gibt es zahlreiche Messungen, auch von bekannten und geschätzten Hi-Fi "Größen", wie zb. GoldenSound, der ja sogar einen DAC gewidmet bekommen hat
Wenn es danach geht, ist sinc-Mx DAS Maß der Dinge, sprich der Filter, welcher am besten gemessen wurde.
Zugleich ist es aber auch - für mich - ein langweiliger Filter.
Auf den ersten Eindruck super, allerdings ohne Langzeit Wow Effekt.
Das ist ein super Argument, und ich habe auch schon darüber nachgedacht, mir einen DIY Aegis zu bauen, blöderweise bin ich dafür zu perfektionistisch - ich glaube, ich wäre nie mit meiner Arbeit zufrieden
EQ nutze ich selten mal, und wenn dann nur mit meinem HE1000se.
Der VO gibt die Musik auf eine Art wieder, die zu beschreiben es mir einfach an Vokabular fehlt.
Generell habe ich mit den Jahren festgestellt, dass ich Team dynamischer Kopfhörer bin - die Musik wird für mich gefühlt völlig anders von den Treiben "losgelöst", als wie sie von planaren "in den Raum gestellt" wird.
Der VO ist für Stringunstrumente sowie Gesang und Orchestrale Musik einfach sensationell.
Der CC zb. holt aus der Musik tatsächlich alles an Details raus, ich habe Alben, die ich seit Jahren als Referenz höre, und der CC schafft es, Details wiederzugeben, die ich mit einem anderen Hörer nicht hören kann - das habe ich dann sogar A/B getestet.
Plump beschrieben, ich habe aber in der Richtung leider kein Talent, Purrin von SBAF sieht es genauso wie ich, und hat es auch mal wunderschön beschrieben, wenn ich den Beitrag finde, verlinke ich ihn hier
Nein, alles gut
Wahrscheinlich war ich damals mit dem falschen Fuß aufgestanden, als ich dich auf meine Ignorierenlist gesetzt habe
Das ist einfach eine unpassende Aussage, gerade wenn es um @Terr0rSandmann geht.
"Elitär" ist niemand hier in diesem Sub, gerade das habe ich immer so zu schätzen gewusst.
ASR = Topping, und somit ist in der Regel alles von Topping kommt Top, und fast alles andere Schrott.
Wenn ich nur über die Diskussion vom Atrium closed nachdenke, sträuben sich mir die Haare.
Der Kopfhörer wird quer durch die Welt gefeiert, hat sogar diverse Auszeichnungen gewonnen, ist aber laut ASR, bzw. dem Ober Guru der letzte Mist - weil misst ja scheisse...
Ebenso wie sie den Vorgänger vom Spring3 KTE verrissen haben, und das Gerät ist einfach legendär.
Es hat seinen Grund, warum in den meisten anderen englischsprachigen Audioforen ASR verpönt ist.
Ich zb. habe von ganz unten angefangen, mit einem Fiio K5.
Habe dann über die Jahre immer mehr gehört, und tatsächlich hat Qualität seinen Preis.
Wir reden hier nicht von 5.000€ für einen KHV, oder zig Tausend € für einen DAC, aber gerade bei Kopfhörern ist es so, das gute leider Geld kosten.
Mein absolutes Maß der Dinge sind:
Holo Audio Spring3 KTE - ich habe nie einen besseren DAC gehört!
Holo Audio BLISS KTE - ich habe nie einen bessern SS KHV gehört
ZMF Aegis - ich habe nie einen besseren Röhrenamp gehört.
Der Aegis liegt, wenn du ihn komplett selbst baust, bei etwas über 2000€, wer das nict kann, so wie ich, muss leider fast das doppelte zahlen, hat aber ein Gerät, das jeden Cent wert ist.
Alleine schon die Möglichkeit, den Amp per Röhren und Impedanz auf seinen Kopfhörer abzustimmen, lässt den Aegis ganz weit hervorstechen.
ABER:
Das liegt immer daran, welche Rolle Musik im Leben spielt.
Hört man nur beim Home Office oder zum Gaming, dann ist Topping top.
Ist Musik eine Leidenschaft, wie bei mir zum Beispiel, und man hört täglich 2 - 3 Stunden, dann merkst du irgendwann, dass Topping nicht so Top ist.
Leider haben die meisten, die gegen teure Hardware schimpfen, nie wirklich gute Hardware besessen, um das überhaupt beurteilen zu können.
Und bei wieder anderen ist es manchmal schlicht die Eifersucht, sich etwas nicht leisten zu können, und deshalb alles schlecht zu reden.
Beide Aussagen sind keine Anspielung auf dich, nur das, was ich in diversen Jahren so erlebt habe
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Ich kann es leider nicht in Worte fassen, aber wenn du zb. vom Aegis oder dem BLISS an den Topping gehst, den ich hier auf dem Schreibtisch stehen habe - für Gaming - ist das ein SEHR großer Unterschied
Die Geräte befinden sich für mich noch nicht mal in der gleichen Welt.
Aber so wie ich dich einschätze, wirst du dich entweder über mich lustig machen, oder gar nichts sagen, aber beides ist ok
Wenn der Unterschied angeblich auch so groß ist dann sollte es ja eigentlich kein Problem sein diesen konkret zu benennen.Ich kann es leider nicht in Worte fassen, aber wenn du zb. vom Aegis oder dem BLISS an den Topping gehst, den ich hier auf dem Schreibtisch stehen habe - für Gaming - ist das ein SEHR großer Unterschied
Die Geräte befinden sich für mich noch nicht mal in der gleichen Welt.
Aber so wie ich dich einschätze, wirst du dich entweder über mich lustig machen, oder gar nichts sagen, aber beides ist ok
Und ich rede nicht von Esoterik Audio wie diesen Aussagen hier:
Voller, kräftiger, mehr "live like" und irgendwie echter, untenrum einfach mehr Punch und Speed.
Die meisten so gut messenden Geräte sind zu spitz, schrill und anstrengend und ihnen fehlt Körper (Fundament) und das Musikalische
Ich meine was soll das überhaupt bedeuten.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Klingt wie die Aussagen hier ab 07:30
Genauso wie ASR eine Blase ist, sind die anderen Foren und auch das hier eine.
Zuletzt bearbeitet:
CLear
Experte
- Mitglied seit
- 25.02.2016
- Beiträge
- 754
Das ist aber auch wieder eine sehr individuelle Sicht. Ich würde auch behaupten, dass Musik meine Leidenschaft ist. Wenn ich auch nur in meine Welt schaue, komme ich zu dem Schluss dass niemand dessen Leidenschaft Musik ist, überhaupt einen DAC nutzt. Für mich kann ein Album in nicht physischem Vollformat gar nicht so wirken, wie es wirken soll. Dazu ehre ich viel zu sehr die Cover von Vinyl!
Da Plattenspieler und Röhrenvorstufe schon ordentlich "mitmusizieren" muss der Verstärker für mich einfach verstärken, da passt der Topping ganz gut.
Ein schönes Beispiel ist das auch von dir sehr geschätzte Album Rumours von Fleetwood Mac. Alle digitalisierten Versionen haben einen deutlich geringeren DR Wert als die Vinyl Originalversion. Wenn Du die auflegst, beginnt dieses magische Rauschen und die ersten Klänge dringen in dein Ohr während Du auf der Innenseite eines der besten Bandfotos aller Zeiten betrachtest...
Ich gönne Dir den Spaß an deinen tollen Geräten von ganzem Herzen aber ich bin dennoch anderer Meinung und wirklich nicht eifersüchtig.
Natürlich ist der Unterschied konkret zu benennen, es fällt mir nur schriftlich unglaublich schwer
Die Bühne von meinem Topping DX5 baut sich linear nach rechts und links auf, ich vermag keine richtige Tiefe zu hören.
Instrumente sind alle hörbar, aber hier fehlt mir die Betonung, eine Gitarre hört sich natürlich wie eine solche an, ebenso wie sich eine Pauke auch als solche anhört, aber es fehlt an Plastizität, der Topping schafft es nicht, mich die Gitarre "anfassen" zu lassen.
Das ist für dich sicher Esoterik, aber für mich eben der Grund, warum ich manchmal 3 Stunden am Stück nicht vom Aegis wegkomme.
An dem höre ich zuweilen, wie die Finger des Gitarristen über die Saiten streifen, man kann hören, wie das Fell einer geschlagene Pauke nach halt, man fühlt förmlich, wie das Fell ausschwingt - das ist aber sicher wieder der Bereich, der sich für dich nach Esoterik anhört, ist es aber nicht.
Das gesamte Bühnenbild bekommt durch den mehr Raum zwischen einzelnen Instrumenten eine völlig andere Präsentation, das habe ich bei meinem DX5 leider noch nie hören können.
Das Zauberwort ist Plastizität, Klang, der sich beinahe zum Anfassen anhört, aber auch hier wirst du wieder mit Esoterik kommen.
Der Audio-GD R28 hat das zum Teil geschafft, und der ist preislich absolut im Rahmen für ein All in one Gerät, aber leider hat der einfach zu viele Details verschluckt.
Der Schiit MJ3 schafft das grandios, ich würde ihn fast als gleichauf mit dem 3 mal so teuern BLISS stellen.
Topping Geräte vermögen das aber leider nicht, zumindest die, die ich bisher hören konnte.
Wie kommt es dann, dass du dich hier überhaupt beteiligst?
Für mich ist zb. das ASR so lächerlich, dass ich nicht mal mehr dort lese, geschweige denn, mich anmelden würde, und dann auch noch kommunizieren.
Dieses Fass mache ich tatsächlich aus Gründen des Selbstschutzes nicht auf.
Liest sich blöd, ist aber so.
Ein Plattenspieler würde bei mir sehr schnell in eine zig Tausend Euro teure Angelegenheit ausarten.
Mach dir doch mal selbst einen Gefallen:
Ersetze den Topping - welcher denn eigentlich? - durch einen Schiit MJ3, der ist gerade in der EU für knappe 1500€ zu haben, ich denke, dass das für dich kein Thema ist.
Lass dich mal auf den ein, höre mal 14 Tage nur mit diesem, und dann packst du den Topping wieder zurück, und dann berichtest du bitte
Glaube ich dir, aber siehe oben: Plattenspieler samt Platten würden mich ruinieren.
Ich habe es bisher bei jedem Röhrenamp geschafft, mehr für Röhren auszugeben, als der Amp selbst gekostet hat, sogar beim Aegis
Aus diesem Grunde wird es bei mir nie einen Plattenspieler geben, sowie einen 300b Röhren Amp.
Das ist doch auch völlig in Ordnung!
Bei dir kam es auch nie irgendwie "falsch", „hochnäsig“ oder "besserwisserisch" rüber - Unterhaltungen waren gefühlt immer auf Augenhöhe.
Im Gegenteil, ich bin eifersüchtig, auf dein Ferienhaus in Dänemark
Terr0rSandmann
Legende
Wenn Dir die Erfahrung fehlt (das ist nicht negativ gemeint), dann höre das doch einfach mal selbst. Versuche doch mal, über einen gewissen Zeitraum, Geräte abseits der ASR Empfehlung daheim selber zu testen? @Louisiana empfahl da ja schon den Schiit, das ist sicher eine gute Überlegung. Ein gebrauchter Burson Soloist 3XP wäre auch was, der ist deutlich günstiger. Gibt aber noch viele viele weitere interessante Alternativen.
Und wie bitte soll ich das so präzise beschreiben, wenn dir selbst das schon zu „esoterisch“ ist?
Was hast du denn bisher so gehört? Und was sagst du je zu den Geräten? Was gefiel dir da oder eben auch nicht? Man hört von dir leider nur Gesabbel, was ggf. Neid, Verachtung oder schlicht Ahnungslosigkeit sein könnte. I do not know.
Edit:
Es gibt für mich kein richtig oder falsch. Bestes Beispiel ist auch hier @Louisiana. Er hat eine komplett andere Vorliebe und geht einen komplett anderen Weg als ich. Aber ich weiß, wie er diesen langen Weg gegangen ist, er viel getestet hat und alles. Ich kann mit seinem bevorzugten Equipment nicht so viel anfangen, aber darum geht es auch gar nicht. Denn wir teilen respektvoll das gleiche Hobby und sind uns gegenüber ehrlich und offen.
Aber bei dir, @Bucking , fehlt komplett der Hintergrund und das berichten von Vergleichen und Erfahrungen. Leider höre ich da immer nur ein Mimimi raus. Gerne kannst du uns aber aufklären 😊 ich will ja eine friedliche und beidseitig hilfreiche Diskussion.
Zuletzt bearbeitet:
Ein Beispiel für Elitär:
www.head-fi.org
Von dem Equipment was der Mensch Besitz, kann man gut ein kleines Haus kaufen…
ZMFheadphones: Hot Cup Summer 2025 // Peace, Love and Headphones + Ori 3.0
These look beautiful! But as much as it pains me I think I'd end up kicking myself when I see the B&W ebony ones whenever the appear. So I think I will hold out for those. After receiving my first BW Ebony last week on the Verite Closed, I'm inclined to agree with you. It is a magnificent...
www.head-fi.org
Von dem Equipment was der Mensch Besitz, kann man gut ein kleines Haus kaufen…
Ich würde nur gerne wissen was du mit mehr "Speed" meinst.
Ich will mir da gerne was drunter vorstellen können.
Keines der Geräte habe ich aufgrund von Empfehlungen von ASR gekauft. Ich schaue also durchaus über den Tellerrand hinaus und bin auch offen für neues. Man muss aber auch zugeben, dass es sowohl im ASR als auch im Head Fi Extreme gibt. Wenn ich sehe was da jeweils geschrieben wird (Head Fi beispielsweise Kabelklang und ASR nur nach Messungen kaufen) da ist dann weder das eine noch das andere sinnvoll. Und das ist ja eben genau der Punkt: Man braucht einen gesunden Mittelweg und sollte sich nicht direkt in ein Extrem einordnen.
Gehört habe ich bis jetzt Geräte von Fiio, Schiit, RME, Feliks Audio (Röhren), Cayin und noch andere. Vermutlich nicht ansatzweise soviel wie Ihr aber trotzdem nicht nichts.
Terr0rSandmann
Legende
Naja, das ist ja auch kein Wettbewerb. Wollte nur schauen, ob du in alle Lager mal reingeschnuppert hast, um dir da ein gutes und vor allem breites eigenes Bild zu machen.
Stimme ich dir zu. Aber aufgrund von Erfahrung, aber auch wie gut das eigene Gehör ist, kann es da dennoch große Unterschiede geben. Ich habe bei Kabeln nie wirklich einen wahrzunehmenden Unterschied gehört. Ggf. gibt es den, wenn ich dem mehr Zeit und Fokus witmen würde. Aber das ist es mir nicht wert.
Ich habe auch nie wirklich an Klangverbesserung durch bessere Netzteile geglaubt. Genau wie bei @Quarzer hat mich der Burson Fusion Core aber eines besseren belehrt. Der Unterschied ist, dafür das wir hier von einem Netzteil reden, extrem. Da wird man auch gerne belächelt, aber das sind alles die Leute, die das selber nie getestet haben und der Meinung sind, dass eben ihr "Menschenverstand" und sie es mit ihrer brachialen Intelligenz ja eh besser wissen und sie daher unserer Hörerfahrung, die wir ja tagtäglich mit dem Gerät machen, belächeln und eben sagen, dass das nicht so ist. Und das ist dann der Punkt, wo man a) sauer wird, oder eben b), die Leute dann ignoriert und in eine Schublade (gerne auch Igno-Liste) steckt.
Ich denke halt gerade beim Thema Vergleich von unterschiedlichen Geräten oder auch Netzteilen ist man einfach extrem schnell im unterbewussten Placebo Effekt. Wir wollen natürlich eine Veränderung bzw. Verbesserung wahrnehmen, wenn wir ein neues Gerät kaufen oder etwas umbauen das ist ja auch menschlich.
Selbst wenn man sich vornimmt so neutral wie möglich zu sein wird das nicht funktionieren. Dafür ist unser Gehirn einfach nicht richtig ausgelegt.
Aber solange man am Ende das hört was man hören möchte und es einem gefällt ist der Weg dahin eigentlich egal
Selbst wenn man sich vornimmt so neutral wie möglich zu sein wird das nicht funktionieren. Dafür ist unser Gehirn einfach nicht richtig ausgelegt.
Aber solange man am Ende das hört was man hören möchte und es einem gefällt ist der Weg dahin eigentlich egal
Terr0rSandmann
Legende
Naja, jein. Wenn man sich dem bewusst ist, weiß man schon wie man damit umgeht. Ich bin damals vom normalen Burson Netzteil auf den Burson SuperCharger umgestiegen (war noch mit einem Soloist 3XP) und konnte nicht wirklich einen Unterschied hören. Und das was ich meinte zu hören, war im Bereich von Placebo und daher hatte ich das nicht groß breitgetreten. Mit dem Burson Fusion Core ist das aber eine ganz andere Geschichte. Um nur mal eben bei einem Beispiel zu bleiben.Ich denke halt gerade beim Thema Vergleich von unterschiedlichen Geräten oder auch Netzteilen ist man einfach extrem schnell im unterbewussten Placebo Effekt. Wir wollen natürlich eine Veränderung bzw. Verbesserung wahrnehmen, wenn wir ein neues Gerät kaufen oder etwas umbauen das ist ja auch menschlich.
Selbst wenn man sich vornimmt so neutral wie möglich zu sein wird das nicht funktionieren. Dafür ist unser Gehirn einfach nicht richtig ausgelegt.
Aber solange man am Ende das hört was man hören möchte und es einem gefällt ist der Weg dahin eigentlich egal
Leute, die schon länger dabei sind, können damit schon umgehen und das einordnen.
Quarzer
Urgestein
- Mitglied seit
- 04.03.2015
- Beiträge
- 3.141
@Buckling: Beim Burson Conductor GT4 wollte ich sogar, dass es kacke klingt, da er out of the Box 1. ne kleine Delle hatte und der Lüfter mich schon nervte. Dann hab ihn dennoch aufgesetzt mit dem klaren Hintergedanken, der muss mich jetzt in die Ecke klatschen, damit er meinen xDuoo ersetzt. Und nunja... das tat er einfach auch. Ich hatte auch schon nen Topping Stack aus A70 pro und D70 pro hier (auf den ich wirklich Bock hatte und eigentlich behalten wollte). Das klang furchtbar steril im Vergleich zum xDuoo... der GT4 hat den xDuoo einfach wie spielzeug klingen lassen, obwohl ich den nicht wollte. Weil er soooo unfassbar gut klang, habe ich ihn dann "zähneknirschend" behalten. Also mein Bias war sogar anti Burson... das gleiche beim Fusion Core. Ich wollte den eigentlich zu Geld machen, um ein klein wenig gegenzufinanzieren... naja... hab leider kein Geld damit verdient
Da bin ich tatsächlich anderer Meinung aber gut ich denke wir werden da keinen Nenner finden.
Selbst richtige A/B Tests durchzuführen ist enorm schwierig.
Terr0rSandmann
Legende
Sehe ich komplett anders. Aber das hatten wir auch die Tage ja hier schon.
So ist es wohl
Ich will mich in die Diskussion gar nicht groß einmischen, aber sowas müsste doch definitiv messbar sein oder nicht?
Also derselbe Verstärker/DAC, derselbe Kopfhörer daran angeschlossen etc. aber anderes Netzteil, wenn da keine messbaren Unterschiede rauskommen (Frequenzgang) kann sich der Klang doch nicht verändern oder?
Terr0rSandmann
Legende
Kann ich dir leider nicht sagen. Da fehlen mir die entsprechenden Messgeräte und vor allem das technische Knowhow.
Aber alleine hier bei uns im Sub haben 3 Leute den Fusion Core und alle berichten das Gleiche. Hatte über Kleinanzeigen auch mal wen, der das erst nicht glauben konnte und als er den Fusion Core dann auch hatte, hatte auch er das total verblüfft bestätigt.
Natürlich ist das im Head-Fi usw. auch durchgängig die gleiche Meinung, aber das klammere ich hier mal aus.
Ich will nicht abstreiten, dass es da einen Unterschied macht, ich meine nur in der Konstellation, müsste man es meinem Verständnis nach, dann auch klar messen können (Frequenzgang etc.). Aber wahrscheinlich hat keiner das nötige Equipment oder die Zeit dafür
Terr0rSandmann
Legende
Dafür ist es vermutlich zu sehr die Niesche in der Niesche, als das sich da wer findet mit dem Wissen und der Technik und dann auch noch der Zeit, sich die Mühe zu machen. Aber der Bereich für die Stromversorgung in Hifi Geräten nicht unwichtig ist, ist ja bekannt.Ich will nicht abstreiten, dass es da einen Unterschied macht, ich meine nur in der Konstellation, müsste man es meinem Verständnis nach, dann auch klar messen können (Frequenzgang etc.). Aber wahrscheinlich hat keiner das nötige Equipment oder die Zeit dafür
CLear
Experte
- Mitglied seit
- 25.02.2016
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Erstmal bin ich froh, dass die Diskussion hier diesmal auf eine angenehme Weise geführt wird.
Auf einen gemeinsamen Nenner wird man hier aber bereits schon nicht kommen, da die grundsätzlichen Begriffe nicht fest definiert worden. Was ist denn "hören" überhaupt. Ist damit das Signal gemeint, dass vom Ohr empfangen wird oder was unser Hirn dann daraus macht. Das ist ein riesiger Unterschied und imo einer der den Großteil der hier diskutierten Punkte ausmacht.
Was wir am Ende hören entscheidet unser Hirn und das Ergebnis setzt sich immer aus mehr als nur dem vom Ohr gesendeten Signalen zusammen. Selbst bei einem Blindtest spielen da sehr viele Faktoren zusammen. Da bringt einem auch kein noch so gutes Gehör oder irgendeine Erfahrung etwas, man kann sich nur den eigenen Unzulänglichkeiten bewusst sein und trotzdem Spaß am Hobby haben.
Wenn da jemand am Ende Unterschiede bei Kabeln, Widerständen, Netzteilen etc. wahrnimmt, dann ist das für ihn schon so richtig, die Wahrnehmung kann niemand in Abrede stellen. Zugleich bleibt das ausgegebene Signal in den meisten Fällen gleich, die Unterschiede sind also zugleich existent und nicht existent.
Auf ordentlichem Niveau kann man daher endlos darüber mit Spaß diskutieren, wenn das Niveau abrutscht und es persönlich wird, lasse ich es lieber und höre ne Platte.
Bzw gerade packe ich in meine Strandtasche meinen billo Fiio DAP und die Timeless, da wird gleich Meeresrauschen das Rauschen der Platte ersetzen.
Auf einen gemeinsamen Nenner wird man hier aber bereits schon nicht kommen, da die grundsätzlichen Begriffe nicht fest definiert worden. Was ist denn "hören" überhaupt. Ist damit das Signal gemeint, dass vom Ohr empfangen wird oder was unser Hirn dann daraus macht. Das ist ein riesiger Unterschied und imo einer der den Großteil der hier diskutierten Punkte ausmacht.
Was wir am Ende hören entscheidet unser Hirn und das Ergebnis setzt sich immer aus mehr als nur dem vom Ohr gesendeten Signalen zusammen. Selbst bei einem Blindtest spielen da sehr viele Faktoren zusammen. Da bringt einem auch kein noch so gutes Gehör oder irgendeine Erfahrung etwas, man kann sich nur den eigenen Unzulänglichkeiten bewusst sein und trotzdem Spaß am Hobby haben.
Wenn da jemand am Ende Unterschiede bei Kabeln, Widerständen, Netzteilen etc. wahrnimmt, dann ist das für ihn schon so richtig, die Wahrnehmung kann niemand in Abrede stellen. Zugleich bleibt das ausgegebene Signal in den meisten Fällen gleich, die Unterschiede sind also zugleich existent und nicht existent.
Auf ordentlichem Niveau kann man daher endlos darüber mit Spaß diskutieren, wenn das Niveau abrutscht und es persönlich wird, lasse ich es lieber und höre ne Platte.
Bzw gerade packe ich in meine Strandtasche meinen billo Fiio DAP und die Timeless, da wird gleich Meeresrauschen das Rauschen der Platte ersetzen.
DAS ist das wichtigste!
Wobei ich aber sagen muss, dass die „Stammbelegschaft“ hier immer sehr angenehm diskutiert hat, selbst zu der Zeit, als ich mit Netzwerk- und USB Kabeln experimentiert habe
In erster Linie sind es neu dazugekommene, wie Zeitmangel, der extrem absurde Killerweman und diverse andere, die den Ton nach unten gezogen haben.
Ist mit ein Grund, warum ich mich nur noch selten hier beteilige, und ich weiß, dass das einige andere auch so sehen.
Das ist ein großer Vorteil im Head-Fi.
Unlängst gab es einen extremen Klugscheisser im HQPlayer Thread, es wurde einmal(!) darauf hingewiesen beim Thema zu bleiben, es ging weiter, Thread wurde vorübergehend geschlossen, der Müll entfernt, der eine Betreffende User aus dem Thread entfernt, und Ende.
Kann so einfach sein.
Wenn ich hier im Audio Sub moderieren würde, wäre es anders.
Mir wurde in Amsterdam im KH Laden attestiert, dass ich einfach nicht genug Erfahrung habe Unterschiede bei Verstärkern und DACs zu hören.
Ich habe das mal so hingenommen, mich aber gefragt ob ich sie wirklich nicht höre oder sie nicht da sind 😂 Als dann auch noch Kabelklang ein Thema wurde, war ich eh raus (natürlich klang Kabel b anders - war ja auch ein symmetrisches Kabel und es war dadurch schlichtweg lauter)
Das hat natürlich extrem viel Geld gespart, da ich auch mit „minderwertiger“ Elektronik glücklich bin. Als Elektroniker ist mir schon klar, dass z.b. eine gute Stromversorgung hilfreich für den Klang ist. Als Tontechniker habe ich z.b. gehört ob unsere PA gerade „pumpt“ da die Endstufenracks nur auf 200V laufen. Sowas wird auch in „klein“ bei KHV hörbar sein.
Im Umkehrschluss sind für mich die unterschiedlichen Klangsignaturen der KH mittlerweile viel signifikanter und deutlich spannender und ich fokussiere mich eher darauf.
Das ich nicht mehr in Bayern wohne ist echt blöd, bei Louisiana hätte ich wirklich gerne nochmal geprüft ob ich wirklich keine Unterschiede höre - 20 Jahre am Mischpult mit Vollgas könnten aber wirklich Spuren hinterlassen haben.
Aber die Unterschiede die ihr beschreibt müssen ja wirklich hörbar sein - auch für ü50 Ohren.
Ich habe das mal so hingenommen, mich aber gefragt ob ich sie wirklich nicht höre oder sie nicht da sind 😂 Als dann auch noch Kabelklang ein Thema wurde, war ich eh raus (natürlich klang Kabel b anders - war ja auch ein symmetrisches Kabel und es war dadurch schlichtweg lauter)
Das hat natürlich extrem viel Geld gespart, da ich auch mit „minderwertiger“ Elektronik glücklich bin. Als Elektroniker ist mir schon klar, dass z.b. eine gute Stromversorgung hilfreich für den Klang ist. Als Tontechniker habe ich z.b. gehört ob unsere PA gerade „pumpt“ da die Endstufenracks nur auf 200V laufen. Sowas wird auch in „klein“ bei KHV hörbar sein.
Im Umkehrschluss sind für mich die unterschiedlichen Klangsignaturen der KH mittlerweile viel signifikanter und deutlich spannender und ich fokussiere mich eher darauf.
Das ich nicht mehr in Bayern wohne ist echt blöd, bei Louisiana hätte ich wirklich gerne nochmal geprüft ob ich wirklich keine Unterschiede höre - 20 Jahre am Mischpult mit Vollgas könnten aber wirklich Spuren hinterlassen haben.
Aber die Unterschiede die ihr beschreibt müssen ja wirklich hörbar sein - auch für ü50 Ohren.
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