25 % schneller oder 36 % sparsamer: Intel vergleicht Intel 18A gegen Intel 3

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Auf dem VLSI-Symposium in Japan hat Intel weitere Leistungsdaten zur ab der zweiten Jahreshälfte 2025 in die Massenproduktion übergehende Fertigung in Intel 18A präsentiert. Man könnte davon sprechen, dass Intel mit Intel 18A "All in" geht – zumindest wenn es um das Auftragsfertiger-Geschäft geht. Allerdings zeichnete sich zuletzt an, dass nicht Intel 18A, sondern wohl eher der Optimierungsschritt Intel 18A-P und der Nachfolger Intel 14A die größere Hoffnung ist, während Intel 18A allenfalls für die eigenen Produkte wichtig ist.
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Allerdings zeichnete sich zuletzt an, dass nicht Intel 18A, sondern wohl eher der Optimierungsschritt Intel 18A-P und der Nachfolger Intel 14A die größere Hoffnung ist, während Intel 18A allenfalls für die eigenen Produkte wichtig ist.
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Ab wann sich der Fokus auf die "Hochleistungsprodukte" wie zum Beispiel die Desktop-Prozessoren verschiebt, ist nicht bekannt.
Es stand doch Ende April in dieser News:
Es kann also nicht so lange dauern und es würde mich wundern, wenn Nova Lake in 18A und nicht in 18A-P gefertigt wird zumal da ja auch stand:
Sowie:
Nova Lake wird ja erst in der zweiten Jahreshälfte 2026 kommen, alles andere als die Kerne in 18A-P zu fertigen, wäre daher eine Überraschung, denn für 14A wäre es klar zu früh und es gibt ja schon die ersten Samples. Die Kerne bei TSMC fertigen zu lassen, wäre dann ein harter Schlag für die Foundry, so als wäre der Koch nicht bereit in seinem eigenen Restaurant zu essen.
 
Nova Lake hört sich bis stand heute sehr nice an, ich hätte es aber nicht mehr ausgehalten, bis Anfang 2027 :o:coffee2:
 
Bin mal gespannt wie die Performance letztlich wird. Gerade im Vergleich zu den AM6 CPUs. Hoffe es wird ein knappes Duell :)
 
In der Grafik: "Intel 18A Power and Performance" ist die Reduktion des Verbrauchs durch ein Minus (-) gekennzeichnet.
Aber wieso ist eine Steigerung der Frequenz durch eine Tilde (~) gekennzeichnet?

Müsste es nicht ein Plus (+) sein?
 
Nova Lake hört sich bis stand heute sehr nice an, ich hätte es aber nicht mehr ausgehalten, bis Anfang 2027 :o:coffee2:
Wobei man aber nicht vergessen sollte, dass dies auf Basis einer bestimmten Schaltung ist, eben eines Sub-Block eines ARM-Kerns und dann alles gegenüber Intel 3, nicht der N3 Fertigung von TSMC die bei Arrow Lake genutzt wird. Die Flächeneinsparung und die geringere Leistungsaufnahme wird dann von den Entwicklern zum Teil für mehr Transistoren verbraten, die man eben braucht um die IPC zu steigern und dies ist nie linear, für 10% mehr Transistoren bekommt man bei weitem noch keine 10% mehr IPC.

Aber ja, nach allem was man bisher weiß, klingt Nova Lake interessant, keine Ahnung ob die Gamer es genauso sehen, ich bin ja kein Gamer.
Bin mal gespannt wie die Performance letztlich wird. Gerade im Vergleich zu den AM6 CPUs. Hoffe es wird ein knappes Duell :)
Das hoffen wir wohl alle bzw. sollten es alle hoffen, damit die Preise im Rahmen bleiben, denn Konkurrenz belebt bekanntlich das Geschäft. Aber wenn es nach den Gerüchten geht, kommt die nächste RYZEN Generation mit Zen 6 ja wohl noch für AM5 und damit dürfte es dann noch eine weitere Generation dauern, bis AM6 kommt und bei AMD liegen da ja gerne 2 Jahren zwischen den Generationen, während es bei Intel i.d.R. ein Jahr ist, auch wenn die neuen Generation dann nur ein müdes Refresh ist.

Damit wäre das Duell zum Jahresende 2026 oder für Anfang 2027 dann Nova Lake gegen die Zen 6 RYZEN CPUs und da dürfte Nova Lake von der Fertigung her im Vorteil sein, sofern die Angaben von Intel bzgl. 18A stimmen. Dann auch wenn es Gerüchte gibt, die den nächsten RYZEN 6GHz und eine Fertigung in N2 nachsagen, so kann letzteres nicht sein, da es nicht zum Zeitplan von TSMC passt, die N2 Fertigung wird nur für die kompakten Zen6c Kerne für EPYC genutzt werden, die normalen Kerne werden aber in N3P gefertigt werden. Es ist ja aktuell auch schon so, dass die kompakten Zen5c in N3 und die normalen Kerne in N4P gefertigt werden. Man braucht die P oder gar die X Varianten der Prozess um die hohen Taktraten erreichen zu können, die im Desktop nötig sind.

Die kompakten Kerne schaffen sowieso keine sehr hohen Taktraten, daher setzt AMD dort auf die neuere Fertigung, auch wenn diese eben noch keine so hohen Taktraten ermöglicht, aber da nimmt man eben die besser Effizienz gerne mit, so wie es bei Intel ja auch sein wird, da kommen ja auch erstmal die mobilen Panther Lake CPUs und die Clearwater Forest Xeons mit e-Kernen aus der 18A Fertigung. Bei Intel haben aber schon die ersten zwei Kunden Tape Outs in 18A-P vollzogen und daher sollte 18A-P für Nova Lake rechtzeitig fertig sein, eben um den für Desktop CPUs nötigen Takt zu erreichen.

Backside Power Delivery kommt bei TSMC erst mit dem A16 Prozess, der laut aktueller Roadmap erst 2027 in die Massenfertigung gehen wird und im Grunde N2P mit Backside Power Delivery ist, was N2P ursprünglich mal von Anfang an hätte bekommen sollen und was Intel eben mit 18A einführt. Aber warten wir ab, was die fertigen Produkte dann können, wenn sie auf den Markt kommen, denn neben der Fertigung gibt es ja noch die Architektur und da haben wir bei Arrow Lake ja gesehen, dass eine höhere Latenz bei RAM Zugriffen gereicht hat, um die Gamingperformance zu verschlechtern und die Gamer zu enttäuschen. Während die Fertigung also die halbe Miete ist, kann sie alleine auch keine Wunder bewirken.
Aber wieso ist eine Steigerung der Frequenz durch eine Tilde (~) gekennzeichnet?
Tilde bedeutet ungefähr.
 
Ich weiß was eine Tilde bedeutet.:rolleyes:
Auf eine Steigerung wird trotzdem nicht durch eine Tilde hingewiesen, sondern durch ein Pluszeichen.
 
Man kann das Pluszeichen aber auch weglassen und die Tilde bedeutet ja eben nur, dass es ungefähr ist und nicht, dass es negativ ist.
 
Auf dem Papier klingt das alles nice, aber auch andere (Samsung z.b.) hatten schon öfter Fertigungen die am Ende eben nicht halten konnten, was versprochen wurde (Miese Ausbeute, Taktraten nicht erreichbar etc...)

Ich hoffe sehr, dass es klappt.
 
Von Ausbeute oder Yield zu reden, ohne den konkreten Die (vor allem dessen Dimensionen) zu reden, ist totaler Blödsinn. Bei den Prozesse kann man nur über die Fehlerrate (Fehler pro cm²) reden, die Ausbeute hängt dann von den Dimensionen des Chips ab und auch davon, wie fehlertolerant er ist. Bei CPUs und GPUs ist es ja üblich, dass man diese so designt, dass Fehler in bestimmten Bereichen eben dadurch kompensiert werden können, dass man Kerne abschaltet und den Die dann trotzdem noch in einer CPU verwenden kann, wenn auch meist nicht im Spitzenmodell mit den maximalen Kernen.

Google hat mir zu Intel 18A leider keine neueren Daten als die 0,4 Fehler pro cm² geliefert, die vom letzten Jahr sind und für den damaligen Entwicklungsstand kein schlechter Wert waren:


Welche Taktraten möglich sein werden, wird man sehen, am Anfang sind die möglichen Taktraten aber immer eher bescheiden. Die steigen erst mit der Reife und Spezialisierung der Prozesse an. Das ist bei TSMC auch nicht anderes, man schaue sich nur an, wann die erste Chips in TSMC N7 erschienen sind und wann dann die ersten AMDs Desktop CPUs aus einem Prozess der N7 Familie auf den Markt gekommen sind und bei N5 und N4 war es nicht anderes, da liegen immer so ein bis zwei Jahre dazwischen. Intels erste 14nm CPUs waren die Core-M und bis zu den letzten 14nm CPUs hat sich der Takt praktisch verdoppelt und bei 10nm/Intel 7 war es ähnlich.

Bei TSMC haben die Prozesse für hohe Taktraten denn am Ende ein P und die für die höchsten Taktraten ein X am Ende und Intel hat das P kopiert und Nova Lake dürfte dann in 18A-P gefertigt werden. Im Desktop braucht man halt den hohen Takt den diese ausgereifteren bzw. extra darauf optimierten Varianten der Prozesse ermöglichen. Ein hoher Takt bedeutet ja auch, dass entsprechend viel Strom fließt und die Schaltung muss dies verkraften können, was zuweilen dann an bestimmten Stellen auch gröbere Strukturen als beim initialen Prozess erfordert.

Wir werden sehen, welches Taktraten die Taktraten die CPUs dann erreichen und ob die CPUs mit den höchsten maximalen Taktraten dann auch einigermaßen gut verfügbar sein werden oder eben nicht, wie wir es ja in der Vergangenheit (auch von AMD) schon öfter erlebt haben.
 
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