[Sammelthread] Der "Kopfhörerlaberthread" Nummer 1

Sehr spannend - kenne den Expanse nicht. Der Aeon Open hat mir leider nicht gefallen. Die Closed Version hat offener und dynamischer in meinen Ohren geklungen.
Wäre aber für einen guten offenen Hörer nach wie vor zu haben. Aktuell zieht es mich zu Sennheiser oder Audio Technica (und damit 1-2 Preislevel drunter)
 
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DCA Noire XO


Auf den haben einige gewartet, denke ich.

Ob es ein Mini Expanse ist?
Am Ende vermutlich wie der Noire X. Viel Hype, definitiv auch ein guter KH mit gutem P/L Verhältnis, aber eben doch kein Flagschiffkiller.

Aber schick aussehen tut er. Ich werde ihn mir aber nicht anhören. Bin eh raus bei dem Thema :d
 
N`abend :)
Kurze Beratung erwünscht: Wo ist denn bei mir am sinnvollste ein Upgrade angesagt?
DAC ist der RME ADI-2 FS - Kopfhörer ist der Sundera.
Der Sundera ist der erste Kopfhörer mit dem ich gerne höre.
Für mich wäre es also alternativ ein offener KH von Hifiman. Ananda, Arya und Edition XS habe ich da grad mal auf dem Schirm.
Beim RME habe ich gelesen, dass der durchaus mit Preamp oder KH-Verstärker betrieben wird, der RME also als reiner DAC verwendet wird.
Ich finde den RME schon recht gut, v.a. die EQ-Sektion ist ein echter Gewinn.Bzgl. Upgrade: Es gibt ja auch die beiden neuen Netzteile für den RME, ich bin mir sicher dass die sich auch klanglich auswirken.
 
N`abend :)
Kurze Beratung erwünscht: Wo ist denn bei mir am sinnvollste ein Upgrade angesagt?
DAC ist der RME ADI-2 FS - Kopfhörer ist der Sundera.
Der Sundera ist der erste Kopfhörer mit dem ich gerne höre.
Für mich wäre es also alternativ ein offener KH von Hifiman. Ananda, Arya und Edition XS habe ich da grad mal auf dem Schirm.
Beim RME habe ich gelesen, dass der durchaus mit Preamp oder KH-Verstärker betrieben wird, der RME also als reiner DAC verwendet wird.
Ich finde den RME schon recht gut, v.a. die EQ-Sektion ist ein echter Gewinn.Bzgl. Upgrade: Es gibt ja auch die beiden neuen Netzteile für den RME, ich bin mir sicher dass die sich auch klanglich auswirken.
Hier gibt es einige die den Verstärker vom RME nicht mögen. So richtig begründet kann das aber schwer werden. An eine Klangänderung durch ein Netzteil muss man schon stark glauben.

Ich denke, den größten Sprung wirst Du mit einem neuen Kopfhörer machen, wenn es unbedingt Hifiman bleiben soll, dann am besten auch der Arya für ein erhebliches Update.
 
Hier gibt es einige die den Verstärker vom RME nicht mögen. So richtig begründet kann das aber schwer werden. An eine Klangänderung durch ein Netzteil muss man schon stark glauben.

Ich denke, den größten Sprung wirst Du mit einem neuen Kopfhörer machen, wenn es unbedingt Hifiman bleiben soll, dann am besten auch der Arya für ein erhebliches Update.

Also beim Burson hat das mit dem Netzteil echt merklich etwas gebracht. Ist aber auch meine erste positive Erfahrung mit einem NT-Upgrade. Bisher hatte ich sonst keine Verbesserung wahrnehmen können.

Aber +1 für das KH-Upgrade. Bringt garantiert deeeeeutlich mehr als den RME mit einem besseren NT auszustatten.
 
Auf alle Fälle macht der Kopfhörer den größten Unterschied. Dem RME kannst auch richtige High End Kopfhörer vorsetzen ohne in ein Limit zu laufen.
 
N`abend :)
Kurze Beratung erwünscht: Wo ist denn bei mir am sinnvollste ein Upgrade angesagt?
DAC ist der RME ADI-2 FS - Kopfhörer ist der Sundera.
Der Sundera ist der erste Kopfhörer mit dem ich gerne höre.
Für mich wäre es also alternativ ein offener KH von Hifiman. Ananda, Arya und Edition XS habe ich da grad mal auf dem Schirm.
Beim RME habe ich gelesen, dass der durchaus mit Preamp oder KH-Verstärker betrieben wird, der RME also als reiner DAC verwendet wird.
Ich finde den RME schon recht gut, v.a. die EQ-Sektion ist ein echter Gewinn.Bzgl. Upgrade: Es gibt ja auch die beiden neuen Netzteile für den RME, ich bin mir sicher dass die sich auch klanglich auswirken.


Guten Morgen, ich besitze auch den Adi 2 und bin von Sundara auf Arya umgestellt. Klanglich fand ich den Sundara gut aber Arya ist da deutlich besser, vor allem wenn du etwas am eq herumspielst.

Der Arya ist für mich aber vor allem wegen dem Tragekomfort eine deutliche Verbesserung, stundenlanges Hören mit dem Kopfhörer kein Problem. Ich habe den Arya Stealth genau 2 Jahre und dieser ist qualitativ noch vollkommen super. Keine Material Abnutzung an den Polstern oder ähnliches.
 
Okay, danke.
Ich war mir nicht sicher ob immer der Ananda empfohlen wurde oder der Arya.
Ich hatte auf den Ananda gehofft, der kostet - auch gebraucht - ein paar Taler weniger.
Aber, dann weiss ich jetzt Bescheid :)
 
Der Arya Stealth ist deutlich besser als der Ananda.
Für die 500€ um welche er gerade gehandelt wird ein Top Kopfhörer (die neuen unveiled Treiber hab ich noch nicht gehört). Ich würde aber überlegen ob du nicht den zwischen Schritt überspringen willst und gleich eine Klasse höher greifst.
 
Auf alle Fälle macht der Kopfhörer den größten Unterschied. Dem RME kannst auch richtige High End Kopfhörer vorsetzen ohne in ein Limit zu laufen.
Den 2. Part würde ich definitiv nicht unterschreiben. Max. 1,5W sind schon echt wenig. Sicher reicht das für 2/3 der KHs aus, gibt aber doch recht viele, die da dann nicht das volle Potenzial zeigen.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Der Arya Stealth ist deutlich besser als der Ananda.
Für die 500€ um welche er gerade gehandelt wird ein Top Kopfhörer (die neuen unveiled Treiber hab ich noch nicht gehört). Ich würde aber überlegen ob du nicht den zwischen Schritt überspringen willst und gleich eine Klasse höher greifst.
Jooo! Definitiv eher den Arya Stealth. Meiner Meinung nach mit Abstand der beste KH unter 1000€.
 
Danke!!

Hier mal ein KH-Test bei dem mir aufgefallen ist, dass neben dem RME ADI ein expliziter KH-Verstärker/Preamp zum Einsatz kommt um sehr hochwertige KH zu testen:
 
Wie laut muss man denn hören um da an die Grenzen zu kommen?

Kann mir das irgendwie nicht richtig vorstellen.
 
Wie laut muss man denn hören um da an die Grenzen zu kommen?

Kann mir das irgendwie nicht richtig vorstellen.
Geht nicht um "laut". Laut genug reicht für die meisten KHs sogar ein Dongle. Das volle Potenzial holt bei bei einigen KHs aber mit mehr Leistung raus. Nicht überall und es brauch' sicher keine 2-stelligen Wattzahlen am KH-Ausgang, aber 1,5W bei einem 1300€ DAC/KHV ist schon ziemlich dürftig. Für meinen Expanse reicht das definitiv nicht. Und ja, alles schon selber getestet :)
 
Hat irgendwer schon den Grell OAE1 gehört?
Aktuell ist gratis internationaler Versand bei Drop. Somit gibts den samt Steuer um 220€.
 
Hier verkauft einer seinen quasi neuen OAE1
Danke. Dem hatte ich eh schon geschrieben 😀

Ja der Klang soll in der Tat speziell sein. Aber vielleicht ist es ja dann doch ein Sammlerstück. Deshalb überlege ich 🙈
 
Excelinho hat damals meinen gekauft. Keine Ahnung ob er ihn noch hat.

Ich bin damals nicht richtig warm mit dem OAE1 geworden - mag aber auch mal wieder an meinem großen Schädel und ungünstiger Passform gelegen haben.

Den Klang fand ich aber auch speziell. Als ausgewiesener Sennheiser Freund (HD600 seit 25 Jahren im Besitz) hatte ich mir von Axel Grell einen anderen Sound erwartet.
 
Geht nicht um "laut". Laut genug reicht für die meisten KHs sogar ein Dongle. Das volle Potenzial holt bei bei einigen KHs aber mit mehr Leistung raus. Nicht überall und es brauch' sicher keine 2-stelligen Wattzahlen am KH-Ausgang, aber 1,5W bei einem 1300€ DAC/KHV ist schon ziemlich dürftig. Für meinen Expanse reicht das definitiv nicht. Und ja, alles schon selber getestet :)
Das der Expanse und fast alle anderen Dan Clark auch schwierig anzutreiben sind, liegt aber nicht primär an der fehlenden Leistung der Verstärker, sondern an der sehr niedrigen Impedanz der Hörer. Wenn man einen auch hier stabilen Verstärker hat, reichen deutlich unter 1Watt. Bei mir funktionierte ein Rega mit 0,8 W extrem gut mit Dan Clark, wo ein Ifi komplett in die Knie ging.
 
Hatte ja über die Jahre sehr sehr viele KHVs und auch KHs hier und konnte quasi durch die Bank ähnliche Erfahrungen machen. Laut genug gehen die gängigen KHs gefühlt mit kleinem Budget-KHV oder gar mit Dongles. Aber das volle Potenzial holt man bei den meisten KHs raus, wenn die KHVs potenter sind.
Ein Meze 109 oder ZMF Bokeh oder so ist es zB quasi egal wo die angeschlossen werden, die klingen fast überall gleich gut.
Viele planare KHs klangen aber mit dickeren KHVs immer besser. Ob es an der Spannung oder an der Leistung lag, hat mich nie wirklich interessiert.
Am RME klang aber alles dünne und nicht gut (lediglich IEMs gefielen mir am RME). Ggf. ist das aber auch deren "House-Sounding" und das muss so leer und dünn klingen. Den ADI-2 hatte ich übrigens auch schon selber, damals mitunter auch mit einem Arya V2 und das passt nicht gut, da der Arya schrill, hell und ohne Body spielte. Ähnliches wie damals mit dem DCA Aeon2 Closed, den ich zu der Zeit auch hatte.
 
Hatte ja über die Jahre sehr sehr viele KHVs und auch KHs hier und konnte quasi durch die Bank ähnliche Erfahrungen machen. Laut genug gehen die gängigen KHs gefühlt mit kleinem Budget-KHV oder gar mit Dongles. Aber das volle Potenzial holt man bei den meisten KHs raus, wenn die KHVs potenter sind.
Ein Meze 109 oder ZMF Bokeh oder so ist es zB quasi egal wo die angeschlossen werden, die klingen fast überall gleich gut.
Viele planare KHs klangen aber mit dickeren KHVs immer besser. Ob es an der Spannung oder an der Leistung lag, hat mich nie wirklich interessiert.
Am RME klang aber alles dünne und nicht gut (lediglich IEMs gefielen mir am RME). Ggf. ist das aber auch deren "House-Sounding" und das muss so leer und dünn klingen. Den ADI-2 hatte ich übrigens auch schon selber, damals mitunter auch mit einem Arya V2 und das passt nicht gut, da der Arya schrill, hell und ohne Body spielte. Ähnliches wie damals mit dem DCA Aeon2 Closed, den ich zu der Zeit auch hatte.

Was für einen KHV würdest du dann empfehlen, mich würde dann der unterschied sehr interessieren, da mir arya am adi2 mit eq ganz gut gefällt. Habe aber keine anderen Khvs ausser fiio k7

Gruß
 
Was für einen KHV würdest du dann empfehlen, mich würde dann der unterschied sehr interessieren, da mir arya am adi2 mit eq ganz gut gefällt. Habe aber keine anderen Khvs ausser fiio k7

Gruß
Kommt ja immer drauf an was du erreichen willst.

Ich persönlich finde die Hifiman an einem RME oder auch an den meisten chinesischen KHVs (Topping, Fiio, SMSL, usw.) zu hell und dünn. Ich würde hier eines dieser Geräte empfehlen:
- Schiit Jotunheim 2
- Schiit Mjolnir 3
- Monolith Liquid Platinum (neu nicht mehr zu bekommen, gebraucht in der EU selten)
- Burson Soloist 3XP
- Burson Soloist 3X GT
- Burson Soloist GT4
- Geräte von Audio-GD
- Hifiman GA-10
- Hifiman Prelude
- usw.

Mir persönlich gefällt Burson am besten zusammen mit Hifiman. Die sind aber neu recht teuer. Gebrauchtmarkt gibt hier aber viel her :)
Ich finde, dass so ein reinrassiger Class A KHV oder ein Tube-Hybrid da am besten passt. Aber das ist auch nur meine Meinung, ein Anderer sieht das ggf. wieder anders :)
 
Kannst dir wahrscheinlich aber auch eine gute Flasche Wein (oder Whisky etc.) kaufen und die während dem Musik hören trinken.
Das hat mindestens genauso viel, wenn nicht sogar mehr Effekt :)
 
Kannst dir wahrscheinlich aber auch eine gute Flasche Wein (oder Whisky etc.) kaufen und die während dem Musik hören trinken.
Das hat mindestens genauso viel, wenn nicht sogar mehr Effekt :)
Wie darf man denn das verstehen?
Das du sagst, dass eh alle KHVs gleich klingen?
 
Kommt ja immer drauf an was du erreichen willst.

Ich persönlich finde die Hifiman an einem RME oder auch an den meisten chinesischen KHVs (Topping, Fiio, SMSL, usw.) zu hell und dünn. Ich würde hier eines dieser Geräte empfehlen:
- Schiit Jotunheim 2
- Schiit Mjolnir 3
- Monolith Liquid Platinum (neu nicht mehr zu bekommen, gebraucht in der EU selten)
- Burson Soloist 3XP
- Burson Soloist 3X GT
- Burson Soloist GT4
- Geräte von Audio-GD
- Hifiman GA-10
- Hifiman Prelude
- usw.

Mir persönlich gefällt Burson am besten zusammen mit Hifiman. Die sind aber neu recht teuer. Gebrauchtmarkt gibt hier aber viel her :)
Ich finde, dass so ein reinrassiger Class A KHV oder ein Tube-Hybrid da am besten passt. Aber das ist auch nur meine Meinung, ein Anderer sieht das ggf. wieder anders :)


Vielen Dank, werde mich mal damit in Ruhe befassen, vielleicht bekomme ich einen davon in die Finger zum direkten Vergleich;-)
 
Den 2. Part würde ich definitiv nicht unterschreiben. Max. 1,5W sind schon echt wenig. Sicher reicht das für 2/3 der KHs aus, gibt aber doch recht viele, die da dann nicht das volle Potenzial zeigen.
Eigentlich sind die Watt relativ egal und man sollte mehr auf die Spannung schauen und wie die Ausgangsimpedanz ist
Jooo! Definitiv eher den Arya Stealth. Meiner Meinung nach mit Abstand der beste KH unter 1000€.
Kommt sehr drauf an welchen Klang man sucht.
Ich fand den Dan Clark Aeon2 Noire etwas besser - obwohl ich explizit einen offenen Hörer wollte und der DCA geschlossen ist.

Geht nicht um "laut". Laut genug reicht für die meisten KHs sogar ein Dongle. Das volle Potenzial holt bei bei einigen KHs aber mit mehr Leistung raus.
Wo hörst du da die Unterschiede? Einfach nur in der tonalen Balance?
Nicht überall und es brauch' sicher keine 2-stelligen Wattzahlen am KH-Ausgang, aber 1,5W bei einem 1300€ DAC/KHV ist schon ziemlich dürftig. Für meinen Expanse reicht das definitiv nicht. Und ja, alles schon selber getestet :)
RME sieht sich wie viele andere im Studio Bereich bzw mit Audio Interfaces hauptsächlich als DAC (bzw ADC wenn vorhanden) und der KHV eher als Zugabe fürs Monitoring. Das ist definitiv deren Stärke.
Im günstigen Bereich würde ich MOTU M2/M4 oder noch besser Topping E2X2 OTG vorziehen wenn man forderndere Kopfhörer hat
Hatte ja über die Jahre sehr sehr viele KHVs und auch KHs hier und konnte quasi durch die Bank ähnliche Erfahrungen machen. Laut genug gehen die gängigen KHs gefühlt mit kleinem Budget-KHV oder gar mit Dongles. Aber das volle Potenzial holt man bei den meisten KHs raus, wenn die KHVs potenter sind.
Wie äußert sich das für dich?
Ähnliches wie damals mit dem DCA Aeon2 Closed, den ich zu der Zeit auch hatte.
Das wundert mich bei einem DCA nicht. Die sind mit den geringer und nicht linearer Impedanz relativ anspruchsvoll.
RME hat zwar eine geringe Ausgangsimpedanz, sind aber etwas anfälliger bei Impedanz Änderungen im Frequenzverlauf
Was für einen KHV würdest du dann empfehlen, mich würde dann der unterschied sehr interessieren, da mir arya am adi2 mit eq ganz gut gefällt. Habe aber keine anderen Khvs ausser fiio k7
Welchen EQ wendest du an?
Wie würdest du den Klang zwischen FiiO K7 und dem RME Interface für dich beschreiben?

Wie darf man denn das verstehen?
Das du sagst, dass eh alle KHVs gleich klingen?
Das steht nicht da.
Ich würde es so interpretieren dass der KHV im vergleich zu anderen Kopfhörern nur einen minimalen Unterschied ausmacht. Wenn man dazu mit einem Achterl Wein die Sinne betäubt hat es mehr Auswirkung als tausende Euro in die Elektronik zu stecken.


Kopfhörer machen sicherlich 95% vom Klang aus, dann 4% von der Quelle, 0,7% von der Beschaltung des DAC und 0,3% der Verstärker.
Sounding (egal wo in der Kette) macht deutlich mehr aus, weshalb EQ so gut funktionieren. Alleine meine persönliche Verfassung ist deutlich ausschlaggebender als alles andere.
 
Vielen Dank, werde mich mal damit in Ruhe befassen, vielleicht bekomme ich einen davon in die Finger zum direkten Vergleich;-)
Als Ergänzung noch ... die meisten von mir aufgezählten KHVs sind für einen Arya Stealth vermutlich "Overkill". Da i.d.R. das meiste Geld in den KH fließen sollte und nicht in die Elektronik.

Ein gebrauchter Burson Soloist 3XP wäre daher mein Favorit. Hatte den selber eine ganze Weile mit einem HE1000V2 zusammen. Ein Schiit Jot2 ist da die Budgetvariante. Ein gebrauchter Liquid Platinum liegt auch mit ~450€ im Rahmen, aber wie gesagt selten zu finden.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Kommt sehr drauf an welchen Klang man sucht.
Ich fand den Dan Clark Aeon2 Noire etwas besser - obwohl ich explizit einen offenen Hörer wollte und der DCA geschlossen ist.
Daher schrieb ich "meiner Meinung nach". Aber du hast natürlich Recht, wenn man zB eher auf dunklen/warmen Klang steht, ist es halt zB absolut nicht der richtige Hörer.

Wo hörst du da die Unterschiede? Einfach nur in der tonalen Balance?
Wie ich schon öfter mal schrieb ... dünn, schrill, untenrum wenig Körper. Alles wirkt anstrengender und unausgeglichener.

RME sieht sich wie viele andere im Studio Bereich bzw mit Audio Interfaces hauptsächlich als DAC (bzw ADC wenn vorhanden) und der KHV eher als Zugabe fürs Monitoring. Das ist definitiv deren Stärke.
Im günstigen Bereich würde ich MOTU M2/M4 oder noch besser Topping E2X2 OTG vorziehen wenn man forderndere Kopfhörer hat
Wobei das auch so eine Sache ist ... EQ bekommen inzwischen andere Hersteller besser und günstiger hin. Das war ja lange so das Kaufargument schlechthin vom RME. Die Ein- und Ausgänge sind auch nichts Besonderes. Rein von der Performence finde ich, dass man mit einem 100€ DAC + 100€ KHV genauso gut fährt wie mit dem ADI-2. Wenn man aber Made-In-Germany oder irgendwelche speziellen Features oder so will/braucht, kann man natürlich dennoch zum RME greifen. Meiner Meinung nach passt das P/L Verhältnis bei dem Gerät, gerade seit der Preiserhöhung vor 2 Jahren, einfach absolut nicht. Aber optisch finde ich das kleine Gerät schon echt sexy, das muss ich schon sagen.

Das steht nicht da.
Ich würde es so interpretieren dass der KHV im vergleich zu anderen Kopfhörern nur einen minimalen Unterschied ausmacht. Wenn man dazu mit einem Achterl Wein die Sinne betäubt hat es mehr Auswirkung als tausende Euro in die Elektronik zu stecken.
Ich habe 2 Fragen gestellt, keine Behauptungen. Du interpretierst das so, ich scheinbar anders. Daher einfach mal nachgefragt, wie das gemeint ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
War tatsächlich so gemeint wie von @Viper_Vienna beschrieben.

Würde sogar frech behaupten dass ein bequemerer Stuhl mehr Unterschied macht als ein anderer KHV.
 
Kopfhörer machen sicherlich 95% vom Klang aus, dann 4% von der Quelle, 0,7% von der Beschaltung des DAC und 0,3% der Verstärker.
Sounding (egal wo in der Kette) macht deutlich mehr aus, weshalb EQ so gut funktionieren. Alleine meine persönliche Verfassung ist deutlich ausschlaggebender als alles andere.
Hm, habe glaube ich auch nie behauptet, dass der KH nicht den Bärenanteil ausmacht. Der Meinung bin ich auch, auch wenn ich das etwas anders verteilen würde als du. Das mit der eigenen Verfassung, und was mit dem zusammenhängt, stimmt aber auch total. Das ist mir auch schon öfter aufgefallen.

War tatsächlich so gemeint wie von @Viper_Vienna beschrieben.

Würde sogar frech behaupten dass ein bequemerer Stuhl mehr Unterschied macht als ein anderer KHV.
Da haben wir wohl ein unterschiedlich ausgeprägtes Gehör und/oder Erfahrung gesammelt. Wenn man dann am Ende aber keine nennenswerten Unterschied zw. 200€ und 2000€ KHV hört, ist das ja nicht verkehrt. Spart viel Geld und Nerven :)
Aber ja, Tagesform und Stimmung ist auch wichtig, und da kann ein guter und bequemer Stuhl sicher positiv zu beitragen ;)
 
Da haben wir wohl ein unterschiedlich ausgeprägtes Gehör und/oder Erfahrung gesammelt.
Hast du bei deinen DAC und KHV Vergleichen die Spannungen gemessen und gleich eingestellt?

Alleine 0,2V mehr vom DAC an den KHV machen einen gewaltigen Unterschied im Fundament (zuerst wird es deutlicher hörbar straffer, bis man die Eingangsstufe übersteuert dann wird es Dünn und oben rum Schrill durch mehr K3 Klirr). Von mehr Ausgangsspannung zum KHV ganz zu schweigen
 
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