[Sammelthread] Was ist Liebe?

[YoJo]

Redest du so auch mit deiner Frau oder deinen drei Kindern?

 

[x370Pro]

die Kinder sind schon groß und selbständig lebensfähig
meine Frau liegt grad am Boden und lacht sich kaputt
Sie liest mit.

 

[VorauseilenderGehorsam]

Schön, ist hilfreich, eine ähnliche Art von Humor zu haben, in einer Partnerschaft

 

[x370Pro]

Krähen sind soziale und sehr schöne Tiere-
sie leben standorttreu und monogam

 

[Louisiana]

Club & Bar is the way to go, imo.

Warum, deiner Meinung nach?
Ich sage dir, warum ich das nicht so sehe:

Die Lichtverhältnisse sind sehr schwierig, und in Zeiten von Schminktutorials auf YouTube und Co, ist gefühlt jede zweite Dame eine Mogelpackung.
Natürlich kommt es nicht nur auf das Aussehen an, das habe ich schon vor Jahren gelernt, aber nichtsdestotrotz ist der erste Eindruck wichtig, für mich zumindest, und der sollte so unverfälscht wie möglich sein, deshalb: Schwimmbad oder Sauna, als Beispiel

Klar trifft man dort auch öfters auf Frauen die vergeben sind, aber wer nicht wagt, der nicht gewinnt.

Schüchtern sein darf man natürlich bei der Partnersuche nicht, wer da Probleme hat, der sollte in der Tat auf Dating Apps zurückgreifen, das gestaltet die Sache wahrscheinlich einfacher - Der Mann (oder Frau) sollte dann aber auch so fair sein, und dies im Profil angeben.

 

[DonChulio]

ich stelle mir das gerade lustig vor wie Louisiana in der Sauna sitzt, die Frau schräg gegenüber anschmachtet und Rüber geht und sagt "hey du, du bist mir aufgefallen, Nummer tauschen?"

 

[Louisiana]

Weil das vorher nochmal erwähnt wurde: Ich würde schon behaupten, dass mit steigendem Alter, Beziehungs- und Lebenserfahrung die ganze Thematik "wie lange zusammen bevor heiraten/Familie gründen" dann nicht mehr 10 Jahre Beziehung davor benötigt, sondern man da relativ genau weiß was man möchte oder nicht und ob man das gemeinsam anstrebt oder nicht. Im Vergleich dazu sind in jüngeren Jahren oft einfach ganz andere Dinge gefragt aus anderen Lebenssituationen. Mit 100% Abhängigkeit von den Eltern planen eben die wenigsten eine Familie.

Sehr schön geschrieben!
Heute zutage würde ich niemandem mehr raten, vor 30 an die Familienplanung zu denken.
Noch zu Zeiten meiner Mutter war es halt normal, das eine Frau eine Ausbildung gemacht hat, und danach eben schwanger wurde, in den meisten Fällen zumindest.
Da war der Mann eben der, der das Geld heimgebracht hat, und die Frau hat sich um die Familie gekümmert.

Heute wollen Frauen gefühlt alles haben, und bekommen dies ja auch in der Werbung vorgelebt: Erfolgreich im Beruf, dennoch 5 tolle Kinder, und einen glücklichen Mann, und immer noch Platz in jeder Hand für ein Kinder Pinguin...

Die Realität sieht leider anders aus.
Eine Bekannte von mir, Anfang 30, hat sich vor gut und gerne 3 Jahren dafür entschieden, dass sie sich um die Kinder kümmert, und es ihrem Mann so ermöglicht, seinen Meister zu machen, neben der Arbeit.

Nun sieht es so aus, dass sie einen Job im Fitness hat, sich völlig unterfordert fühlt, und auch irgendwo abhängig, und das damit kompensiert, jedes Wochenende in Saufgelage mit den Freundinnen ausarten zu lassen.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 09.11.2022

ich stelle mir das gerade lustig vor wie Louisiana in der Sauna sitzt, die Frau schräg gegenüber anschmachtet und Rüber geht und sagt "hey du, du bist mir aufgefallen, Nummer tauschen?"

So würde das natürlich nicht laufen.
Während des saunieren sollte man eher die Stille und Hitze genießen, danach würden sich schon Möglichkeiten bieten.

Das fängt schon mal damit an, dass du einfach öfters hingehst, und schaust, ob sie auch öfter da ist.
Ist dem so, hast du schon mal eine wunderbare Grundlage, für ein Gespräch.
Die meisten Menschen - egal ob Mann oder Frau - freuen sich, wenn sie jemandem auffallen, also wäre "Hi, du bist mir hier schon ein paar mal aufgefallen", schon mal die optimale Eröffnung, der weiter Verlauf ist dann natürlich von der Antwort und dem Verhalten der Frau abhängig

 

[AliManali]

Ich habe mir die Partnersuche schon vor 25 Jahren abgewöhnt. Ausgehen tu ich höchstens zum Pizzaessen.

Kumpel hat mich mal zu so einer Speeddating Veranstaltung im Privaten mitgeschleppt. Ohje, ich kam mir vor wie mit 14 bei dem Flaschenspili. Waren alles Damen zwischen 40 und 50. Unglaublich was ich da alles zu hören gekriegt habe von denen. Ich habe aus Jux bei allen "Ja" angekreuzt. Am nächsten Tag dann eine SMS bekommen, es gab keine Treffer. Dass sich Erwachsene sowas echt antun.

Bei Einer hat es mal ein bisschen gefunkt in dieser zugegebenermassen langen Zeit. Aber wurde mir/uns auch zu anstrengend. Ahja, da war noch Eine. Aber die wollte sich am liebsten halt grad einquartieren, geht gar nicht. Aber die hatte was. Und halt noch Eine. Aber die gehörte (für mich) zum Kumpel. Die wollte sich auch bei mir einquartieren. Einmal hatte die sogar schon den Rucksack dabei. Ging halt immer nichts.

 

[Louisiana]

Aber die wollte sich am liebsten halt grad einquartieren, geht gar nicht. Aber die hatte was. Und halt noch Eine. Aber die gehörte (für mich) zum Kumpel. Die wollte sich auch bei mir einquartieren. Einmal hatte die sogar schon den Rucksack dabei. Ging halt immer nichts.

Nimm es mir nicht übel, aber das hört sich an, wie Speeddating in der Bahnhofsmission.
Welche Frau in dem von dir beschriebenen Alter verhält sich denn so?
Zumeist kommen gerade Frauen allein besser zurecht, als Männer.
Und nach allem, was ich von dir so weiß, oder besser gesagt, was du von dir hier im Forum immer wieder so schreibst, scheinst du ja auch sehr speziell zu sein, was die Partnersuche auch nicht gerade einfach gestaltet.

 

[AliManali]

Ne, ich häng nicht am Bahnhof rum.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 09.11.2022

Welche Frau in dem von dir beschriebenen Alter verhält sich denn so?

Die zwei Frauen, welche Du zitierst hattest, machten bei mir auf jeden Fall nachhaltigeren Eindruck, als die von dem Speeddating in der gepflegten Umgebung da, rly. Allebeide.

 

[PayDay]

Die biologische Uhr tickt unaufhörbar und wenn man sich eine Familie wünscht rennt einem irgendwann die Zeit davon.
Da hilft es "Dinge nicht verkrampft" anzugehen oder "Dinge passieren lassen" einfach 0.

das doch quatsch. die biologische uhr tickt als mann nicht. es gibt reihenweise frauen mitte 30 rum, die verzweifelt nen typen suchen, der ihnen noch ein kind macht. die frauen haben panik, weil die uhr abläuft. als kerl kannste auch mit 50 noch nen kind machen.
alleinerziehende mütter gibt es auch im dutzend billiger. muss ja nicht unbedingt dein kind sein. familie ist familie und ist man lange genug dabei, ist es auch die eigene. ich war mehrere jahre lang pflegevater, es ist doch völlig egal, wer das kind gezeugt hat. dieser bullshit mit "meine gene weitergeben" bla bla bla... es war unser kind, ob nun aus ihr rausgepresst oder vom jugendamt überreicht, ist doch völlig egal. das er nun im heim lebt, ist ein anderes thema und letztenendes ein grundsätzliches problem im staatlichen system.

menschen riechen "panik" 10 meilen gegen den wind. willste um jeden preis irgendwas, biste echt billig und verkaufst dich unter wert. wenn auf ner plattform 38jährige frauen nen typen für ne familie suchen und du denen ja sagts, ist es selbst für den halb hintzerletzten kerl ein leichtes, diese mit ihren einverständnis flachzulegen. ob das moralisch ok ist, sei mal dahingestellt. es gibt sogar portale, wo frauen typen anonym suchen, die sie schwängern. das lockt natürlich auch typen an, die nur bischel spaß wollen, und eigentlich unfruchtbar sind. auf jeden fall verkaufen diese frauen sich aus ihrer "not" heraus so billig, das kein "normaler" mensch da anbeißt. und genauso ist es natürlich auch andersrum...

 

[FB07]

@FB07: Und was ist jetzt deine Antwort ihr gegenüber gewesen?

Ich habe dadrauf weder positiv noch negativ reagiert

Sie scheint eine sehr schwierige Person zu sein oder ihr Charakter sitzt noch nicht keine Ahnung..

Auf jeden Fall werde ich mich nicht mehr bei ihr melden, mal gucken was passiert

 

[Louisiana]

Die zwei Frauen, welche Du zitierst hattest, machten bei mir auf jeden Fall nachhaltigeren Eindruck, als die von dem Speeddating in der gepflegten Umgebung da, rly. Allebeide.

Bitte nicht falsch verstehen, wenn ich speziell sage, meine ich das nicht negativ.
Du machst immer einen sympathischen Eindruck, lässt dich nie aus der Ruhe bringen, und scheinst alles in allem ein sehr umgänglicher Zeitgenosse zu sein.
Ich bezog das zb. aufs Kiffen, Netzwerkgedöns und so sachen, wo sehr viele Frauen einfach reisaus nehmen würden.

Meine Frau zb. hat mich kennengelernt, da hab ich 10 halbe Bier am Tag getrunken, und am WE kam dann noch Jägermeister dazu, und es wurden gerne bis zu 15 halbe Bier.
Keine Ahnung, was sie damals so toll an mir gefunden hat, geraucht hab ich da auch noch, 50 Kippen am Tag

Bereut hat sie es nie, heutzutage rauche und trinke ich seit Jahren nicht, mache den Haushalt und so, voll der Jackpot eigentlich

 

[AliManali]

Ich habe heute auch den Haushalt gemacht, so ist es nicht. Allerdings für mich. Hat mir gereicht, nachdem ich gestern mit samt Klamotten eingepennt bin.

 

[Louisiana]

Ich habe heute auch den Haushalt gemacht, so ist es nicht.

Naja, du wohnst ja alleine, wer soll ihn sonst machen?

Bei uns ist es so gesehen wirklich verkehrte Welt: Sonst sind es ja immer die Männer, denen die Frauen alles hinterher räumen müssen, bei uns ist es die Frau.
Macht mir aber nichts, ich hab da meine tägliche Routine, 30 Minuten pro Tag und die Wohnung ist immer Top.
Sie ist so, nach dem Essen kann sie gerne alle stehen lassen, auch bis zum nächsten Tag, das geht bei mir gar nicht, ich lebe schon seit jeh her nach der Devise: Erst die Arbeit, dann das Vergnügen.
Mit den Jahren hat man sich aber eben eingespielt, sie kocht zum Beispiel sensationell gut, also ist es bei uns klar, sie kocht, und ich mach nach dem Essen die Küche sauber, und beide sind zufrieden

In Beziehungen ist es immer ein Geben und Nehmen, man sollte nur das fordern, was man selbst auch bereit ist, zu geben, dann läuft es in der Regel auch.
Aber:
Man muss sich als Mann auch immer seiner "Eier" besinnen, hört sich blöd an, ist aber so.

 

[x370Pro]

ist akzeptanz- du kennst sie- sie dich und ihr geht einen gemeinsamen Weg-
alles cool
meine Pflegerin findet den letzten Satz toll
n kerl is n kerl
ne fruu bleibt ne fruu

 

[plutoniumsulfat]

Beide unsere Ansichten sind sicherlich legitim und unterscheiden sich wohl ganz einfach maßgeblich auch aus welcher Position / Lebenserfahrung man spricht.
Ich bin selbst sehr froh meine Frau im passenden Alter getroffen und ausreichend Zeit gehabt zu haben sich ohne biologischen und sozialen Druck in Ruhe kennen zu lernen.

Siehe auch Eintrag 41.116. Die Frage ist, was man an der Stelle will und wenn man jetzt mit Torschlusspanik ankommt, was man bekommt. Eine glückliche Beziehung, die lange hält und beiden Beteiligten etwas gibt, entsteht hier wahrscheinlich nicht. Die Frage nach der persönlichen Motivation ist hier wichtig.

 

[YoJo]

das doch quatsch. die biologische uhr tickt als mann nicht.... als kerl kannste auch mit 50 noch nen kind machen.

Uff das kannst du gerne so sehen, aber meine Lebensvorstellung besteht nicht darin mit 50 mein erstes Kind groß zu ziehen.
Ich mache selbst gerade die Erfahrung als Vater und bin froh diese Belastung nicht im Alter von 50 Jahren durchmachen zu müssen.
Wenn du das als erstrebenswert erachtest und zusätzlich realistisch ansiehst, dass du mit 50 eine Partnerin mit ~30 Jahren findest - dann unterscheiden sich unsere Weltbilder wohl zu sehr und wir sollten die Diskussion lassen.

alleinerziehende mütter gibt es auch im dutzend billiger. muss ja nicht unbedingt dein kind sein. familie ist familie und ist man lange genug dabei, ist es auch die eigene. ich war mehrere jahre lang pflegevater, es ist doch völlig egal, wer das kind gezeugt hat. dieser bullshit mit "meine gene weitergeben" bla bla bla... es war unser kind, ob nun aus ihr rausgepresst oder vom jugendamt überreicht, ist doch völlig egal.

Zum Teil nachvollziehbar, aber du wirst zugeben, dass auch diese Vorstellung nicht jedem Mann behagt.

Menschen riechen "panik" 10 meilen gegen den wind. willste um jeden preis irgendwas, biste echt billig und verkaufst dich unter wert.

Auch kann ein solcher "Ratschlag" das biologische Altern eines Menschens nicht ungeschehen machen.
Egal ob Mann oder Frau, es gibt für Familiengründung einen gewissen zeitlichen Rahmen - fällt man aus diesem, wird die Partnersuche 1. noch viel schwerer und 2. nicht mehr so erstrebenswert.

wenn auf ner plattform 38jährige frauen nen typen für ne familie suchen und du denen ja sagts, ist es selbst für den halb hintzerletzten kerl ein leichtes, diese mit ihren einverständnis flachzulegen. ob das moralisch ok ist, sei mal dahingestellt. es gibt sogar portale, wo frauen typen anonym suchen, die sie schwängern. das lockt natürlich auch typen an, die nur bischel spaß wollen, und eigentlich unfruchtbar sind. auf jeden fall verkaufen diese frauen sich aus ihrer "not" heraus so billig, das kein "normaler" mensch da anbeißt. und genauso ist es natürlich auch andersrum...

Damit habe ich keine Erfahrung. Spontan gefragt halte ich deine Aussage für zu pauschalisiert.
Die meisten werden wohl ihr Schicksal akzeptieren und als Single/kinderlos ihr Leben leben.

---> tldr:

Ich verstehe deine Einwände und würde ähnliche Worte wählen, würde mir ein 40 jähriger Single mit Kinderwunsch am Lagerfeuer sein Leid klagen.
Man will ja niemanden entmutigen bzw. ein Arsch sein.
Aber ich gehe mal davon aus, dass wir hier anonym im Netz ehrlich zueiander sein können und ich gebe nur meine Meinung zum Thema - höchst subjektiv.

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Siehe auch Eintrag 41.116. Die Frage ist, was man an der Stelle will und wenn man jetzt mit Torschlusspanik ankommt, was man bekommt. Eine glückliche Beziehung, die lange hält und beiden Beteiligten etwas gibt, entsteht hier wahrscheinlich nicht. Die Frage nach der persönlichen Motivation ist hier wichtig.

Das ist ja das Tolle daran: Gar nicht. Ich finde, dass viele Menschen da viel zu verkrampft drangehen. Einfach mal Dinge passieren lassen und dann schauen, was sich ergibt.

Ich habe die Aussagen wohl wirklich zu sehr direkt auf meine Lebenssituation projeziert.
Ohne die genannten Stressfaktoren (Alter, Familiengründung) im Nacken sollte man das Thema Partnersuche wirklich entspannt angehen.
Kommen diese Faktoren aber irgendwann dazu, dann ist es vorbei mit "passieren lassen" - die Zeit läuft einem davon. Tag für Tag.
Dann gilt es die Anzahl der Kontakte zu Frauen zu erhöhen und oft in der Lage "schauen, was sich ergibt" überhaupt tun zu können.

 

[plutoniumsulfat]

Ich habe die Aussagen wohl wirklich zu sehr direkt auf meine Lebenssituation projeziert.
Ohne die genannten Stressfaktoren (Alter, Familiengründung) im Nacken sollte man das Thema Partnersuche wirklich entspannt angehen.
Kommen diese Faktoren aber irgendwann dazu, dann ist es vorbei mit "passieren lassen" - die Zeit läuft einem davon. Tag für Tag.
Dann gilt es die Anzahl der Kontakte zu Frauen zu erhöhen und oft in der Lage "schauen, was sich ergibt" überhaupt tun zu können.

Wie gesagt: Es kommt darauf an, was man eigentlich will. Noch eben schnell eine Familie selbst gründen? Das kann fast nur in die Hose gehen, weil man im Zweifel mit jemandem zusammenkommt, der gar nicht zu einem passt. Das Problem liegt ja oft auch schon vorher: Es ist ja keiner plötzlich 40 und hat noch keine Family, braucht aber schnell eine (warum?). Wenn es davor schon aus Gründen nicht geklappt hat, dann wird es hinterher auch nicht leichter.

Ich weiß, dass in der Gesellschaft oft vorgelebt wird, dass man lieber eine unglückliche Beziehung einem glücklichen Singleleben vorziehen muss, sehe das aber völlig anders, da die persönliche Zufriedenheit darunter gerne leidet.

 

[YoJo]

Wie gesagt: Es kommt darauf an, was man eigentlich will. Noch eben schnell eine Familie selbst gründen? Das kann fast nur in die Hose gehen, weil man im Zweifel mit jemandem zusammenkommt, der gar nicht zu einem passt. Das Problem liegt ja oft auch schon vorher: Es ist ja keiner plötzlich 40 und hat noch keine Family, braucht aber schnell eine (warum?). Wenn es davor schon aus Gründen nicht geklappt hat, dann wird es hinterher auch nicht leichter.

Exakt: Das Problem Lebensvorstellung != Lebenssituation beginnt irgendwann. Nur beim Thema Familiengründung ist es eben meiner Erfahrung nach so, dass sich das Zeitfenster irgendwann schließt, daher der steigende Druck mit steigendem Alter.
Die Gefahr ist eben das Thema lange genug auf die leichte Schulter zu nehmen und dann mit Ende 30 zu realisieren - upps.

Ich weiß, dass in der Gesellschaft oft vorgelebt wird, dass man lieber eine unglückliche Beziehung einem glücklichen Singleleben vorziehen muss, sehe das aber völlig anders, da die persönliche Zufriedenheit darunter gerne leidet.

Da stimme ich dir vollständig zu. Ich würde sogar einen Schritt weitergehen und sogar behaupten, dass dies wohl eher die allgemeine Meinung in der Gesellschaft ist.

 

[B.XP]

Da stimme ich dir vollständig zu. Ich würde sogar einen Schritt weitergehen und sogar behaupten, dass dies wohl eher die allgemeine Meinung in der Gesellschaft ist.

Ich beobachte gerade das Gegenteil. Wehe du bindest dich, du könntest damit unglücklich werden.
Am Ende ist das Problem aber das gleiche: Person A versucht Person B ihre Erfahrungen und Vorstellungen unterzujubeln. Wenn ich nicht treu sein kann, kann es niemand, also auch DU nicht, so als Motto.

 

[DonChulio]

Das Thema Stiefvater ist deutlich Komplexer als es hier propagiert wird finde ich....zum einen gibt es die Konstellation "leiblicher Vater ein Thema" o. "kein Thema". Dann ist noch relevant, wann du in das Leben deines Stiefkindes trittst. Je später, desto weniger Innig wird die Bindung wohl werden.
Ich geh auch nach wie vor davon aus, dass wenn meine Beziehung in die Brüche geht, dass ich von meiner Stieftochter auch nix mehr hören würde. Egal wie viel Energie und Zeit ich in das Kind Investiert habe. Also ICH persönlich finde es nicht "Latte" so wie PayDay sagt ob man der Biologische Vater ist, ICH hätte gerne neben dem Stiefkind ein Biologisches eigenes.
Adoption ist dann wieder eine andere Geschichte

Zum Thema Torschlusspanik kann ich nix sagen, da bin ich noch zu Jung für und hab noch nicht den Kontakt zu Personen solchen alters, wenn ich Stand heute mich Trennen würde, dann würde ich noch in den 20ern Wildern xD

 

[Vantim]

hab ich 10 halbe Bier am Tag getrunken,

trink doch statt 10 halben einfach 5 Ganze? Ist doch Schade um die vermeidbare Verschwendung

 

[El Junior]

Warum das Thema Nachwuchs nicht einfach im Rahmen der ersten Dates mit ansprechen und sagen, was man in der Zukunft möchte? Spart einem später häufiger Tränen und Schmerz. Sicherlich ändert sich das ganze auch über das Leben. Aber ich finde es wichtig gerade in solchen lebensbestimmenden Entscheidungen relativ früh mit offenen Karten zu spielen. Andere Zukunftsvorstellungen sind ja ziemlich häufig auch Trennungsgründe. Gerade bei Dating ab Ende 20 ist es für die meisten klar, in welche Richtung es geht.

 

[x370Pro]

mick Jagger ist da anderer Ansicht-
und die weibchen suchen sich gerne einen starken Hahn
Nest und Brut gesichert

ist halt Biologie
ach ja der Hahn-
sucht auch im betagten Alter bevorzugt junge Hennen
Aufzucht und Brut gesichert.

Für den Hahn wird das Spektrum größer
gibt ja auch 3x soviele Hennen wie Hähne

Die Muslime haben da eine vernünftige Einstellung-
keine monogamie-
Grundbedingung Frau1 muß ihr Einverständnis geben und alle müssen versorgt sein.

 

[Louisiana]

trink doch statt 10 halben einfach 5 Ganze? Ist doch Schade um die vermeidbare Verschwendung

Auch wenn du aus BaWü kommst, ist der Witz dennoch ziemlich flach, denn was eine "halbe Bier" ist, wird sich wohl auch bis zu dir rumgesprochen haben - falls du tatsächlich so rückständig bist: Eine Maß = 1 Liter Bier, eine Halbe (Hoibe) = 0,5 Liter Bier.
Bitte, gern geschehen.

 

[AliManali]

Bei uns heisst das ein Fässli, und hat auch 5l.

 

[Vantim]

Ich bin geboren im geographischen Osten, lebte 4 Jahre in RLP und seit etwa 10 Jahren in BaWü: kein Mensch in meinem Umfeld sprach je von einem „halben Bier“. Es gibt ein Maß, ein kleines Bier (0.33) und ein großes Bier (0.5)
Mit Liebe hat das natürlich alles nichts zu tun, außer man trinkt sich jemanden schön

 

[OUTATIME]

Auch wenn du aus BaWü kommst, ist der Witz dennoch ziemlich flach, denn was eine "halbe Bier" ist, wird sich wohl auch bis zu dir rumgesprochen haben - falls du tatsächlich so rückständig bist: Eine Maß = 1 Liter Bier, eine Halbe (Hoibe) = 0,5 Liter Bier.
Bitte, gern geschehen.

Ändert nichts daran. Du warst ein Alkoholiker.

 

[plutoniumsulfat]

Warum das Thema Nachwuchs nicht einfach im Rahmen der ersten Dates mit ansprechen und sagen, was man in der Zukunft möchte? Spart einem später häufiger Tränen und Schmerz. Sicherlich ändert sich das ganze auch über das Leben. Aber ich finde es wichtig gerade in solchen lebensbestimmenden Entscheidungen relativ früh mit offenen Karten zu spielen. Andere Zukunftsvorstellungen sind ja ziemlich häufig auch Trennungsgründe. Gerade bei Dating ab Ende 20 ist es für die meisten klar, in welche Richtung es geht.

Es direkt anzusprechen, setzt den anderen aber wieder unter Druck, gerade so früh. Klar will ich vielleicht irgendwann mal Nachwuchs, aber vielleicht überrumpelt mich mein Gegenüber damit einfach direkt, weil ich noch gar nicht weiß, ob ich ihn oder sie überhaupt selbst mag. Und das sollte Grundvoraussetzung sein, um überhaupt Kinder zu bekommen.