[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

[Breitseite one]

Naja mein onkel hat das ganze in den 80ern oder 90er für seine enkel und enkelinnen abgeschlossen da war es meines wissens nach noch rentabel

Ich habe die wertpapiere wie gesagt erst seit 2019 als er leider verstorben ist aber das ich die steuern nur auf den gewinn zahlen muss beruhigt mich erstmal wieder

Dann werde ich wie gesagt nächste woche wenn es mir wieder gut geht bei der bank vorbeigehen und das ganze klären so das ich es in einem jahr in ein etf investieren kann

 

[Körperklaus]

Ich bin mal gespannt, wie wir durch den Winter kommen. Rosig sieht es nicht aus.

Gas- oder Aktienmäßig?

In Europa wird das mit Sicherheit "etwas" zusammenhängen, aber ich denke auch, dass es hier noch mal massiv dippen wird in den nächsten 2-4 Monaten.

Die Amis scheinen die Inflation ja möglicherweise etwas besser in den Griff zu bekommen, aber müssen auch aufpassen, dass sie mit den massiven Zinserhöhungen nicht ihre Wirtschaft abwürgen.

Und EM ist gerade auch nicht so geil, mit den ganzen China-Problemen (Taiwan, Hitzewelle, Energieprobleme, Corona)...

 

[Mustis]

Welchen massiven zinsen? Den nichtmal 2%?

 

[Körperklaus]

Welchen massiven Zinsen?

Ich sprach von Zinserhöhungen, nicht Zinsen.

Und natürlich nicht absolut gemeint, sondern in Relation zu den Vorjahren, wo man sich Geld quasi gratis leihen konnte.

 

[Kazuja]

@PayDay warum sollte Alphabet und Apple bei einem Ausschüttendem world ETF fehlen? Oder hab ich was falsch verstanden?

MSCI World-ETFs: Welcher ist der beste? | justETF

Die besten MSCI World-ETFs nach Kosten und Wertentwicklung: ✓ Fondskosten ab 0,12% p.a. ✓ 22 ETFs auf den MSCI World

www.justetf.com

@Breitseite one hort sich gut an 👍. Richtiger Weg.

Hier nochmal der Rechner https://m.zinsen-berechnen.de/fondsrechner.php

Gute Besserung natürlich, grüße Kazuja

 

[Freak2003]

Naja mein onkel hat das ganze in den 80ern oder 90er für seine enkel und enkelinnen abgeschlossen da war es meines wissens nach noch rentabel

Meinte nicht jemand vorhin dass irgendwelche Verträge vor 2009(?) da steuerlich nochmal anders sind? Kurz gegoogelt, da steht was von bei Fonds dass die vor 2009 eigentlich steuerfrei sind, aber 2018 das wieder geändert wurde und irgendein Tag in 2018 als Referenz dient um den Gewinn der versteuert werden muss zu ermitteln. D.h. evtl. ist es bzgl. Steuern zumindest garnicht Mal soooooo schlimm?

 

[Vanatoru]

aktienverkäufe bei aktien vor 2k9 sind steuerfrei... das war glaube ich gemeint

 

[PayDay]

@PayDay warum sollte Alphabet und Apple bei einem Ausschüttendem world ETF fehlen? Oder hab ich was falsch verstanden?

ich meinte besonders firmen, die regelmäßiger ausschütten, um zb ein monatliches oder max 1/4 jährliches zusätzliches "einkommen" zu generieren. wer jährlich ausschüttend mag, kann natürlich auch die großen nehmen.

 

[[-Dead Eye-]]

Ich habe jetzt extra nochmal zurückgeblättert zu dem Immobilienfonds, weil es mich jetzt einfach interessiert hat. Entweder bin ich blind oder verstehe es nicht.

Sehe ich das richtig, dass dieser Fond absolut gar keine Performance liefert? Praktisch Tagesgeld mit Risiko?
Auf 10 Jahre -3% ist ne Ansage

Jedenfalls wenn ich mir die Wertentwicklung von genau zehn Jahren anschaue, dann sind das doch knapp 30%

Fondsprofil

Wert ersetzen durch gemeinsame Seitenbeschreibung

www.deka.de

Also aktuell bin ich bei fast 34.000€ bei den deka fonds, seit 2019 gab es ein plus von 8.11% was ich schon sehr ernüchternd finde.

Bei der auszahlung kämen 6,22% deka gebühren hinzu, neben den 25% steuern, also insgesamt schon sehr ernüchternd

Wenn mir kein fehler unterlaufen ist würden über 6000€ nur für steuern und gebühren drufgehen

Auch hier, woher sind die 6,22%? In den verlinkten Anlegerinformationen (https://www.deka.de/mms/KID_DE0009809566.pdf) steht:

 

[sayer]

Ich habe jetzt extra nochmal zurückgeblättert zu dem Immobilienfonds, weil es mich jetzt einfach interessiert hat. Entweder bin ich blind oder verstehe es nicht.
Jedenfalls wenn ich mir die Wertentwicklung von genau zehn Jahren anschaue, dann sind das doch knapp 30%

Ich habe hatte mir nur kurz das Chart über die WKN angeschaut aber das gibt da wenn man nicht aufpasst ( wie ich) einen falschen Eindruck: https://www.finanzen.net/fonds/deka-immobilieneuropa-de0009809566

 

[Breitseite one]

Da hab ich kauf und verkauf verwechselt sry, mein kopf ist momentan matsch, ich habe den ausgabeaufschlag und die verwaltungsgebühren addiert.

 

[amdfreund]

Kann man bei den Chaos mit den Erb/Kauf/Steuerdaten nicht den Vertreter anschreiben, dass er als Gesprächsvorbereitung mal eine Kosten-/Erlössimulation für die Bestände erstellt?
Oder wenigstens die steuerrelevanten Anschaffungsdaten der Position mal abfragen für Eigenberechnungen.
Womöglich ist die ganze Position momentan sogar im roten Bereich (laut dem finanzen.net Link -2% seit 2002 was der Vorerbschaftsanschaffung 80/90er näher käme), was die Steuergedanken ja hinfällig machen könnte.
Man versteuert doch nach meinem bisherigen Verständnis den Kauf-/Verkaufspreisgewinn und nicht die Fondwertdifferenz seit Kauf.

Und selbst wenn ich mir den Kursverlauf auf https://www.boerse-frankfurt.de/fonds/deka-immobilieneuropa anschaue war der Fond am 1.1.2019 bei 47,25€ und heute um die 45,75€ was für mich einen negativen Gewinn darstellen würde.

 

[civic]

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Hatte ich in meinen Recommendations, nichts Neues aber doch sehr unterhaltsam wie ich finde Das Thema der Sinnhaftigkeit eines aktiven Fondmanagements war ja hier auch in Form der Deka-Fonds von @Breitseite one präsent - Im Zweifel lieber das Haustier als den Fondmanager erledigen lassen

Depot: A1JX52-Sparplan all the way

Edit : Sorry für Video-Doppelpost, hab die letzte Seite nicht mehr im Blick gehabt

 

[P4LL3R]

Das Video hatten wir schon auf der letzten Seite (https://www.hardwareluxx.de/communi...-390-stammtisch.476071/page-562#post-29398646)

 

[PayDay]

Auch hier, woher sind die 6,22%? In den verlinkten Anlegerinformationen (https://www.deka.de/mms/KID_DE0009809566.pdf) steht:

5-6% ausgabeaufschlag ist echt satt, welcher intelligente mensch macht sowas heute noch?

Das Thema der Sinnhaftigkeit eines aktiven Fondmanagements war ja hier auch in Form der Deka-Fonds von @Breitseite one präsent - Im Zweifel lieber das Haustier als den Fondmanager erledigen lassen

laut diversen studien und sonstigen ist doch klar, das die aktiven fonds die höheren kosten quasi nie wieder einspielen. auch das ist eher ein produkt für dumme. faktisch kann man ja schon sagen, das jedes beworbene finanzprodukt eines verkäufers per se teurer ist als der reine passive ETF, mit welchen hier die meisten rumlaufen.

geil finde ich ja diese produkte bei brokern wie scalable. für 3 oder 5€ im monat kann ich "kostenlos" soviel handeln wie ich will. die prozentualen kosten fallen aber immer an. wenn ich mein großen etf shorte, gönnen die sich über 100€. was soll dieses dumme produkt für 3/5€, wenn die glatt mal nen hunni abziehen für einmal verkaufen. andererseits ist die frage nach dem abo auch egal, wenn man 2 potenzen höhere kosten durch transaktionen hat.

frage: habt ihr euer geld bei unterschiedlichen brokern oder alles bei 1 verein? solange alles angelegt ist, ist es ja quasi "sicher" als sondervermögen, auch über 100k

das tiere die vorhersagen machen zeigt doch ganz klar, das die börse für alle kleinanleger am ende eine art casino ist.

 

[sayer]

frage: habt ihr euer geld bei unterschiedlichen brokern oder alles bei 1 verein? solange alles angelegt ist, ist es ja quasi "sicher" als sondervermögen, auch über 100k

Den ETF Sparplan bei der DKB, dazu ein Spielkonto bei SC und ein Depot in US für die Mitarbeiteraktien. Theoretisch würde mir das DKB Depot reichen, die Kosten für Einzelkäufe sind zwar höher aber ich mache eh nur Buy&Hold. Dafür liegt Giro + Tagesgeld + Unterkonten bei der DKB alles schön Zusammen. SC ist da eher zum spielen, die App und Darstellung einfach schöner wie das altbackene DKB Interface.

 

[PaterGerd]

Hallo zusammen,

meine Frau und ich würden gerne für unseren Kleinen ( jetzt 6 Monate alt) anfangen zu sparen.
Wir denken an ca. 75€ mntl.

Heute hatten wir ein Gespräch mit einer befreundeten Sparkassen Beraterin zum Thema. Empfohlen wurden hier die Fonds der Deka Bank. Die Gebühren kamen mir hier recht hoch vor. Wurde zwar durch die ein oder andere Prämie wieder etwas schön gerechnet, kam mir unterm Strich dann aber doch immer noch teuer vor. Beispiel war der Deka-GlobalChampions CF.

Mein Gefühl sagt mir, dass wir besser Abstand halten sollten von aktiv gemanagten Fonds und einfach 1 oder 2 ETFs besparen sollten.
Spricht etwas gegen Sparpläne bei Trade Republic? Oder könnt ihr eine bessere Alternative empfehlen?

Grüße

 

[sayer]

Ah wo kommen denn die ganzen tollen Deka Fonds auf einmal her

Mach ein Sparplan auf A2PKXG oder A1JX52 bei einem Broker deiner Wahl (Bei TR gibt es kein Vanguard, da halt ggf. Ishares als Alernative) und lasst die FInger von den Sparkassenmist. Warum steht auf den letzten Seiten ja schon.

 

[Christian19]

Ah wo kommen denn die ganzen tollen Deka Fonds auf einmal her

Hatte ich auch mal bis ca. 2006. Das Problem ist einfach: die Sparkassen verkaufen nichts anderes.

 

[PayDay]

mich schrecken die vielen extra konten ab, die man zusätzlich zum broker selbst braucht. bei SC hat man noch ein konto bei der baader, welches auch in der schufa hängt. wenn man mehr als 2 konten hat, hält die schufa einen für nicht mehr ganz so kreditwürdig. mein score ist seit der eröffnung des baaderkonto von 98,8 auf 96,3% gefallen, weil es mein 3 konto ist neben meinen hauptkonto und einen gemeinsamen haushaltskonto. noch ein broker mit noch einen konto macht die sache bestimmt besser...

 

[sayer]

Zum Ersten ist der angezeigte Score absolut nichts Wert, der war bei mir noch nie über 97%. Den Score fragt auch niemand ab. Die täglich berechneten und relevanten Branchenscores sieht man die leider nur noch wenn sie beauskunftet wurden und nicht mehr als Liste/Tabelle in der Datenauskunft. Die lagen/liegen trotz niedrigen Basisscore bei mir zB aber immer im oberen Bereich. Das Baader Konto steht bei mir dazu auch gar nicht in der Schufa. Hatte zwischendurch mal TR, da gab es auch keinen Eintrag.

 

[Seratio]

Hallo zusammen,

meine Frau und ich würden gerne für unseren Kleinen ( jetzt 6 Monate alt) anfangen zu sparen.
Wir denken an ca. 75€ mntl.

Heute hatten wir ein Gespräch mit einer befreundeten Sparkassen Beraterin zum Thema. Empfohlen wurden hier die Fonds der Deka Bank. Die Gebühren kamen mir hier recht hoch vor. Wurde zwar durch die ein oder andere Prämie wieder etwas schön gerechnet, kam mir unterm Strich dann aber doch immer noch teuer vor. Beispiel war der Deka-GlobalChampions CF.

Mein Gefühl sagt mir, dass wir besser Abstand halten sollten von aktiv gemanagten Fonds und einfach 1 oder 2 ETFs besparen sollten.
Spricht etwas gegen Sparpläne bei Trade Republic? Oder könnt ihr eine bessere Alternative empfehlen?

Grüße

Aufgrund der geringen Sparsumme, würde ich eher zu einem ETF, als 2 tendieren.

Idealerweise eröffnet ihr für euren Junior ein Junior Depot z.B. bei der Consorsbank oder Comdirect. Das hat den Vorteil, dass die Erträge nicht von eurem Freibetrag abgehen, da auch der kleine bereits einen hat. Ohne Einkünfte ( was ich bei einem 6 Monatigem für schwierig halte ), hat er sogar einen Freibetrag von knapp über 10k€ / Jahr.

 

[PayDay]

Heute hatten wir ein Gespräch mit einer befreundeten Sparkassen Beraterin zum Thema.

faktisch kann man ja schon sagen, das jedes beworbene finanzprodukt eines verkäufers per se teurer ist als der reine passive ETF, mit welchen hier die meisten rumlaufen.

schrieb ich oben schon. jedes produkt, was dir ein verkäufer/berater andrehen will, muss per se teurer sein. du zahlst halt die dienstleistung des "das hier ist das richtige für dich". hier im forum gibts das gratis, ist dann aber auch keine anlagenberatung, was wiederrum am ende auch nur werbung ist.

Empfohlen wurden hier die Fonds der Deka Bank. Die Gebühren kamen mir hier recht hoch vor. Wurde zwar durch die ein oder andere Prämie wieder etwas schön gerechnet, kam mir unterm Strich dann aber doch immer noch teuer vor. Beispiel war der Deka-GlobalChampions CF.

nein nein nein.... der einzige gewinner ist die bank, bzw der berater, der eigentlich verkäufer heißen müsste. er muss euch das natürlich verkaufen, ist sein job...

Mein Gefühl sagt mir, dass wir besser Abstand halten sollten von aktiv gemanagten Fonds

gutes baugefühl

und einfach 1 oder 2 ETFs besparen sollten.

gute entscheidung

Spricht etwas gegen Sparpläne bei Trade Republic? Oder könnt ihr eine bessere Alternative empfehlen?

such dir einen broker aus und gut ist. trade republic und scalable capital sind die größten/bekannten neobroker, macht man mit beiden nichts falsch. wenn man bei der ing diba ist, kann man dort auch kostenlos besparen. bei einer langjährigen sache ist die versuchung aber ggf. groß, an die kohle ranzugehen, wenn man diese ständig auf seiner kontoübersicht sieht.
etf sparpläne sollten auf jeden fall kostenlos sein! das ist heute quasi "standard", bzw. wer was ausgibt hat selbst schuld. vor der depoteröffnung gucken, ob das gewünschte produkt dort kostenlos bespart werden kann.

 

[Tundor]

Beim Kinder Depot immer daran denken, dass es dem Kind sein Eigentum ist mit 18,ob man das dann will oder nicht, rechtlich hat man da keinen Einfluß drauf.

Wichtiger Punkt. Ich spare deswegen ins Junior Depot nur 40€ pro Monat und zusätzlich 100€ auf ein separates Depot von mir. Dann kann ich mir mit 18 überlegen ob sie das schon kriegt oder besser noch nicht . Zurückholen ist nämlich nicht mehr erlaubt, das Ding gehört dann sofort dem Kind auch wenn es noch nicht volljährig ist.

 

[PayDay]

Beim Kinder Depot immer daran denken, dass es dem Kind sein Eigentum ist mit 18,ob man das dann will oder nicht, rechtlich hat man da keinen Einfluß drauf.

bei pflegekindern wirds noch spannender, da die leiblichen eltern eigentümer sind und zb jederzeit das konto leerräumen könnten ^^

sparkonten für kinder sollte man immer auf sich selbst anlegen. die kapitalerträge fallen erst mit der auszahlung statt

 

[Breitseite one]

Ich habe auch überlegt ob ich den sparkassen broker nutze aber die gebühren sind ja jenseits von gut und böse, oder habe ich da irgendwelche vorteile die ich evtl übersehe?
ich habe seit ein paar tagen zwar auch sc aber ich nutze aktuell nur trade republic da mir die app besser gefällt und ich diese übersichtlicher finde.

 

[Seratio]

Zurückholen ist nämlich nicht mehr erlaubt, das Ding gehört dann sofort dem Kind auch wenn es noch nicht volljährig ist.

Sollte man sich vorher überlegen, ob man fürs Kind spart, oder für sich und das ganze als eventuellen Notfallgroschen ansieht.

sparkonten für kinder sollte man immer auf sich selbst anlegen. die kapitalerträge fallen erst mit der auszahlung statt

Stimmt nur bedingt. Aktuell ist es so, dass man durch den nagativen Basiszinz bei einem thesaurierenden ETF keine Vorabpauschale anfällt. Bei der aktuellen Zinzpolitik, würde es mich nicht wundern, wenn der Basiszins wieder über 0% steigt. Damit würde dann am Freibetrag der Eltern gekratzt werden.


Vll sollte man bei kleinen Kindern direkt mit Youtube Videos von Finanztipp und Co als Gute Nachtgeschichten anfangen

 

[Ickewars]

oder habe ich da irgendwelche vorteile die ich evtl übersehe?

Nö, überhaupt keine Vorteile ... außer vielleicht, dass Du die regionale Finanz-Wirtschaft mit Geschenken beglückst, falls Du das als Vorteil einstufen würdest

 

[Tundor]

Sollte man sich vorher überlegen, ob man fürs Kind spart, oder für sich und das ganze als eventuellen Notfallgroschen ansieht.

Die 100€ Sparrate sehe ich erstmal dafür vor, die Ausbildung/Studium vom Kind zu bezahlen. Bei angenommen 7% Durchschnittsrendite wären das in 16 Jahren knapp 40k im Depot, damit kommt man schon relativ weit.
Sollte davon was übrig bleiben oder ich in 15 Jahren so viel verdienen, dass mir das alles egal ist kann ich mir ja eine Schenkung offen halten. Die 40€ die ins Junior Depot gehen sind natürlich direkt ihrs und ich geh da nicht mehr ran.

 

[PayDay]

Sollte man sich vorher überlegen, ob man fürs Kind spart, oder für sich und das ganze als eventuellen Notfallgroschen ansieht.


Stimmt nur bedingt. Aktuell ist es so, dass man durch den nagativen Basiszinz bei einem thesaurierenden ETF keine Vorabpauschale anfällt. Bei der aktuellen Zinzpolitik, würde es mich nicht wundern, wenn der Basiszins wieder über 0% steigt. Damit würde dann am Freibetrag der Eltern gekratzt werden.


Vll sollte man bei kleinen Kindern direkt mit Youtube Videos von Finanztipp und Co als Gute Nachtgeschichten anfangen

und trotzdem wiegen die nachteile deutlich höher als die paar euro gebühren, die ggf. anfallen könnten in einigen jahren. ist das geld auf dem konto des kindes, ist es quasi seins. dann ist es auch vorbei mit irgendwelchen bedingungen wie " fürs studium" oder ähnliches und das blag kann sich damit 10 iphones kaufen wenn es will.
man weis nie, was in 18jahren sein wird. auch für den unwahrscheinlichen fall des wegsterben des kindes wäre das geld erbgut und geerbt wird von alt nach jung oder seitlich und nur in ausnahmefällen nach oben/alt.
warum sich das leben also selber schwer machen und das geld nicht auf ein eigenes konto legen.

konto auf namen des eigenen kindes inkl. allen gesetzlichen rechten (wie gesagt, bei pflegekindern niemals auf deren namen ) macht sinn, wenn:

- man mit großen beträgen handtiert und die steuerfreibeträge echte beträge ausmachen
- man mit einer absehbaren wahrscheinlichkeit gar nicht bis zum 18 geburtstag des kindes leben wird und das geld/konto keine erbmasse werden soll (zb bei einer bekannten krankheit)

am ende muss jeder für sich selbst entscheiden.

Die 100€ Sparrate sehe ich erstmal dafür vor, die Ausbildung/Studium vom Kind zu bezahlen. Bei angenommen 7% Durchschnittsrendite wären das in 16 Jahren knapp 40k im Depot, damit kommt man schon relativ weit.

nur weil man heute 100€ spart, muss man ja mit 18 dem kind nicht alles schenken. ggf. möchte man es auch nur unterstützen beim studium, indem man monatlich 800-1000€ gibt. und bleibt am ende was über, guckt man weiter.