[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[Tundor]

Wie hier schon erwähnt wurde, geht es bei der Quote doch hauptsächlich um Top Positionen also z.B. Quote im Vorstand von Dax Unternehmen. Um die Sachbearbeiterpositionen oder unteres Management geht's hier ja gar nicht. Wer sich einredet, dass Frauen bei der Beförderung/Einstellung niemals diskriminiert werden und es nur immer dran liegt, dass sie einfach zu wenig leisten oder sich zu wenig trauen und deswegen zu wenig leisten: Genau das ist der Grund warum die Quote kommen wird.
Beispiele wurden hier ja schon genannt, z.b. Frauen im Alter wo sie tendenziell noch Schwanger werden oder dass gerade in den Vorstandsrunden gerne unter seinesgleichen hochbefördert wird.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 24.01.2022

Noch besser:
Zeig diese Karten 100 Frauen ab etwa 25 Jahren und frag sie, wen sie sich als potenziellen Partner vorstellen könnten.

Und woran könnte das wohl liegen? Diese Runde hier ist übrigens Teil des Problems. Ein Haufen Männer(mich eingeschlossen) versucht zu erklären warum die Frauen keine Karriere machen

 

[TheFrozen]

Und woran könnte das wohl liegen? Diese Runde hier ist übrigens Teil des Problems. Ein Haufen Männer(mich eingeschlossen) versucht zu erklären warum die Frauen keine Karriere machen

Und davon sogar noch der kleine Teil, der - wenn man die gleichen Vorurteile anwendet - total unsozial den ganzen Tag vorm Rechner hockt und Schnappatmung bekommt, sobald er mit mehr als zwei Leuten (oder gar einer Frau...) gleichzeitig reden muss.

 

[YoJo]

Warum Frauen keine Karriere machen?

Konkret: Warum 90% der Frauen keine Karriere machen möchte? Weil es geileres im Leben gibt als den Großteil seines Lebens unter der Woche auf der Arbeit/im Büro zu verbringen. Wer macht lieber SAP Process Management Calls als mit dem Kleinen auf den Spielplatz zu gehen?

 

[Tabantel]

Und davon sogar noch der kleine Teil, der - wenn man die gleichen Vorurteile anwendet - total unsozial den ganzen Tag vorm Rechner hockt und Schnappatmung bekommt, sobald er mit mehr als zwei Leuten (oder gar einer Frau...) gleichzeitig reden muss.

Achso, dürfen wir also nicht mal mehr diskutieren. Na, dann lassen wir es halt.

 

[Geforce3M3]

Ein Bekannter von mir ist Professor in Philosophie im Bereich Medizinethik, Neuroethik, etc. Er sagte mir dass aufgrund der Verordnungen "von oben" mehr Frauen einzustellen nun Männer diskriminiert werden. Wenn 5 Männer und 1 Frau sich um eine Stelle als Juniorprofessor bewerben wird inzwischen die Frau bevorzugt, selbst wenn ihre Qualifikation für die Stelle deutlich unter der eines Mitbewerbers liegt. Er findet das natürlich auch nicht fair, aber er kann das nicht alleine entscheiden.

 

[konfetti]

Warum Frauen keine Karriere machen?

Konkret: Warum 90% der Frauen keine Karriere machen möchte? Weil es geileres im Leben gibt als den Großteil seines Lebens unter der Woche auf der Arbeit/im Büro zu verbringen. Wer macht lieber SAP Process Management Calls als mit dem Kleinen auf den Spielplatz zu gehen?

Das macht auch nicht ewig Spaß... glaub mir oder frag mal die Frauen auf dem Spielplatz...

 

[thom_cat]

Er sagte mir dass aufgrund der Verordnungen "von oben" mehr Frauen einzustellen nun Männer diskriminiert werden. Wenn 5 Männer und 1 Frau sich um eine Stelle als Juniorprofessor bewerben wird inzwischen die Frau bevorzugt, selbst wenn ihre Qualifikation für die Stelle deutlich unter der eines Mitbewerbers liegt.

das habe ich schon vor 15 jahren etwa mitbekommen.
war im ausschuss der studentenvertreter für eine neue professur.
alle bewerbungen wurden gesichtet... männer die ausgeschlossen wurden, zack weg.
bei weiblichen bewerbungen musste ausführlicher geprüft und in jedem fall schriftlich begründet werden, inkl. absegnung durch die gleichstellungsbeauftragte.

 

[Tabantel]

Das macht auch nicht ewig Spaß... glaub mir oder frag mal die Frauen auf dem Spielplatz...

Dann macht man halt was anderes. Meine Güte ey.

 

[YoJo]

@konfetti

Da hast du wohl Recht.
In einer idealen Welt würden meine Frau und ich jeweils 50-60% arbeiten...

 

[TheFrozen]

Achso, dürfen wir also nicht mal mehr diskutieren. Na, dann lassen wir es halt.

Achso, darf man hier nichtmal mehr seine Meinung sagen?!?!
*Wütend in Kamera schimpf*
Danke Merkel Scholz

 

[DonChulio]

Kommt ganz auf den Menschen an, die einen gehen Leidenschaftlich gerne zur Arbeit, die anderen weil sie es "müssen".

Ich kenne Selbsständige, hohe Tiere....ich möchte mit keinem von denen Tauschen...die Gehälter sind da eher Schmerzensgeld, was sie mangels Zeit eh nicht ausgeben können.

Ich glaube auch nicht, dass die ganzen Gutverdiener hier mit 70.000euro aufwärts nach 7-8 Std einfach so mal den Bleistift fallen lassen...da steckt mit Sicherheit mehr dahinter, aber im Internet kann man ja immer alles schönreden....

 

[Pommbaer80s]

Den Bleistift sicher, aber im Kopf nimmst du vieles mit nach Hause. Du hast einfach andere Aufgaben und andere Probleme in den Gehaltsregionen - deshalb das Gehalt.

 

[blueheaven]

Zusammengefasst kann man sagen dass man das hohe Gehalt bekommt weil man sich aufgrund des Jobs über so viele Sachen Gedanken machen muss, dass man sich nicht auch noch Gedanken über den Verdienst machen soll.

 

[bobby]

Ich glaube auch nicht, dass die ganzen Gutverdiener hier mit 70.000euro aufwärts nach 7-8 Std einfach so mal den Bleistift fallen lassen...da steckt mit Sicherheit mehr dahinter, aber im Internet kann man ja immer alles schönreden...

Ich würde die 70k hier nicht immer als feste Hausnummer hinstellen, das ist doch stark branchenspezifisch.

 

[Fabian2602]

Kommt ganz auf den Menschen an, die einen gehen Leidenschaftlich gerne zur Arbeit, die anderen weil sie es "müssen".

Ich kenne Selbsständige, hohe Tiere....ich möchte mit keinem von denen Tauschen...die Gehälter sind da eher Schmerzensgeld, was sie mangels Zeit eh nicht ausgeben können.

Ich glaube auch nicht, dass die ganzen Gutverdiener hier mit 70.000euro aufwärts nach 7-8 Std einfach so mal den Bleistift fallen lassen...da steckt mit Sicherheit mehr dahinter, aber im Internet kann man ja immer alles schönreden....

Doch doch, nach 8h ist ziemlich schnell Schicht im Schacht. Und dann nehme ich auch nichts mit nach Hause.

Ich hatte zu Beginn mit 50k genauso 40h wie jetzt mit 85k. Wenn man mehr arbeitet als der Vertrag es vorgibt liegt es nicht am Gehalt, sondern an der Person.

 

[Tundor]

Warum Frauen keine Karriere machen?

Konkret: Warum 90% der Frauen keine Karriere machen möchte? Weil es geileres im Leben gibt als den Großteil seines Lebens unter der Woche auf der Arbeit/im Büro zu verbringen. Wer macht lieber SAP Process Management Calls als mit dem Kleinen auf den Spielplatz zu gehen?

Meine Frau und ich machen beides sehr gerne, aber halt nicht ausschließlich. Meine Frau spielt früh morgens mit ihr und bringt sie dann zur Kita und ich hol sie um 15:30 ab und dann verbringe ich Zeit mit ihr. Als ob das eine das andere ausschließt. Ich finde es auch total legitim wenn eine Frau oder ein Mann sagt ich will lieber zuhause bleiben und mich 100% um's Kind kümmern. Whatever floats your boat.

Achso, dürfen wir also nicht mal mehr diskutieren. Na, dann lassen wir es halt.

War ja exakt das was ich gesagt habe.

Zusammengefasst kann man sagen dass man das hohe Gehalt bekommt weil man sich aufgrund des Jobs über so viele Sachen Gedanken machen muss, dass man sich nicht auch noch Gedanken über den Verdienst machen soll.

Ich erwähne es gerne nochmal, in meinem aktuellen Job in dem ich ca. 4x so viel verdiene wie in meinem ersten Job hab ich wesentlich weniger (negativen) Stress bzw. schlechte Gefühle/Assoziationen in meiner Freizeit als bei dem Anderen. Das Gehalt hat absolut null damit zu tun wie gut oder schlecht die Work Life Balance ist. Was natürlich auch passieren kann ist, dass man zu schnell befördert wird (oder sich auf einen Job bewirbt den man eigentlich nicht kann) und man dann hoffnungslos überfordert ist. Das endet dann ungut.

 

[DonChulio]

Die meisten hier, sind ja eher im Bereich IT, davon habe ich jetzt weniger Ahnung. Ich als Hof- und Wiesen CAD Konstrukteur kann zumindest aus Erfahrung sagen, dass zu 90% ein höheres Gehalt mit deutlich mehr Verantwortung einher geht. Da geht's dann in Richtung Projektleitung, Abteilungsleitung etc. wenn man die 70.000euro+ haben will. - Außnahmen sind dann nur die heiß Begehrten OEM Jobs bei BMW, Audi, Porsche etc.

Ich kann froh sein, wenn ich irgendwann mal in richtung 50-55.000 komme in 20-30 Jahren, ich muss anders Zusehen, dass ich zu nem Eigenheim komme...mit der Karrierelaufbahn wird das nücht

 

[2k5lexi]

Ich kann froh sein, wenn ich irgendwann mal in richtung 50-55.000 komme in 20-30 Jahren

Du musst dir einfach nur ne tarifgebundene Bude mit halbwegs fähigem Betriebsrat und halbwegs fairer Eingruppierung suchen.
Dann müsstest du easy bei 60k sein.

 

[Fabian2602]

Die meisten hier, sind ja eher im Bereich IT, davon habe ich jetzt weniger Ahnung. Ich als Hof- und Wiesen CAD Konstrukteur kann zumindest aus Erfahrung sagen, dass zu 90% ein höheres Gehalt mit deutlich mehr Verantwortung einher geht. Da geht's dann in Richtung Projektleitung, Abteilungsleitung etc. wenn man die 70.000euro+ haben will. - Außnahmen sind dann nur die heiß Begehrten OEM Jobs bei BMW, Audi, Porsche etc.

Ich kann froh sein, wenn ich irgendwann mal in richtung 50-55.000 komme in 20-30 Jahren

Ist halt irgendwie Käse. Als Ingenieur bekommst du bei Tarif von Metall/Elektro/Chemie bei ein paar Jahren Berufserfahrung nahezu immer 70-80k ohne Führung. Aber halt nur in West/Süd Deutschland. Ich spreche da ja aus eigener Erfahrung.

Daimler zahlt genauso viel wie mein Unternehmen mit 1500 ma. Einfach weil es Tarif ist (Bonus ausgenommen)

 

[DonChulio]

Ist halt irgendwie Käse. Als Ingenieur bekommst du bei Tarif von Metall/Elektro/Chemie bei ein paar Jahren Berufserfahrung nahezu immer 70-80k ohne Führung. Aber halt nur in West/Süd Deutschland. Ich spreche da ja aus eigener Erfahrung.

Daimler zahlt genauso viel wie mein Unternehmen mit 1500 ma. Einfach weil es Tarif ist (Bonus ausgenommen)

Ich bin kein Ing. / der allg. Ing arbeitet nicht als CAD Konstrukteur, weil er eben Gehaltsmäßig dann nicht in die Regionen kommt. (Außnahmen hatte ich ja erwähnt). Da ist dann die PM Laufbahn oder Disziplinarischer Vorgesetzter von nöten

Edit:
https://de.jobted.com/gehalt/technischer-produktdesigner

 

[Fabian2602]

Sondern? Technischer Zeichner?

 

[Tundor]

dass zu 90% ein höheres Gehalt mit deutlich mehr Verantwortung einher geht

Ich bin jetzt auch in einer leitenden Position mit mehr Verantwortung, aber wenn man da reinwächst ist das halb so wild wie man es sich vorstellt. Mein AG erwartet trotzdem nicht, dass ich 24/7 per Diensthandy erreichbar bin, das hängt einfach von der Firmenkultur ab. Von nichts kommt aber halt auch nichts. Entweder man macht Karriere in der aktuellen Firma und arbeitet sich hoch, oder muss Energie investieren in einen Jobwechsel in eine Firma die etwas mehr bezahlt.

 

[DonChulio]

Ich bin jetzt auch in einer leitenden Position mit mehr Verantwortung, aber wenn man da reinwächst ist das halb so wild wie man es sich vorstellt. Mein AG erwartet trotzdem nicht, dass ich 24/7 per Diensthandy erreichbar bin, das hängt einfach von der Firmenkultur ab.

Habe ich auch schon oft überlegt, ob ich dafür gemacht wäre die Leitung von ner Hand voll Konstrukteuren zu übernehmen...aber ich hatte mal jemanden ziemlich Unfähigen als Vorgesetzten, daran habe ich gesehen was man da alles Falsch machen kann...dann habe ich die idee wieder verworfen. Du musst ja auch Zwischenmenschlich Fit sein und relativ gute Menschenkenntnis haben

 

[blueheaven]

Hast du dich mal als Ausbilder versucht?

 

[DonChulio]

Hast du dich mal als Ausbilder versucht?

Gab nie die Möglichkeit. In dem letzten Betrieb, in dem ich gearbeitet hab gabs immer nur einen Azubi und den hat schon ein anderer Ausgebildet. Jetzt im Außendienst hätte ich dafür gar keine Zeit. Wenn ich 1x im Monat in der Firma bin, ist das schon viel

 

[Fabian2602]

Ansonsten weiterbilden. Techniker und Bachelor geht ja nebenberuflich, teilweise auch gesponsert vom AG. Bzw ist die Fernuni Hagen unglaublich günstig.

Marktwert ausloten. Zahlen die andere ag's mehr für die gleiche Arbeit?

 

[DonChulio]

Ansonsten weiterbilden. Techniker und Bachelor geht ja nebenberuflich, teilweise auch gesponsert vom AG. Bzw ist die Fernuni Hagen unglaublich günstig.

Marktwert ausloten. Zahlen die andere ag's mehr für die gleiche Arbeit?

Hatte mich vor paar Monaten beworben und ohne Verhandeln 200euro Brutto mehr in der Tasche. Aber mir gehts ja auch eher darum, wie weit kann ich mit meinem Job kommen...da ist dann halt wie gesagt bei 55.000 wahrscheinlich ende. Die Krux ist halt, mir macht mein Job spass...ich WILL gar nicht was anderes machen (PM), maximal zusätzlich eben irgendwas (Stellvertretender Abteilungsleiter bspw.). Als PM Konstrukiere ich ja nichts mehr, sondern sag den Leuten was und wie sie es machen sollen....da sehe ich mich aber null drinnen

Klar könnte ich mich IRGENDWIE versuche zu den OEMs reinzuschlafen ( ) aber das wäre 6er im Lotto, da könnte ich mir 65.000 Vorstellen als Karriereende

Edit:
Bis September, bis die kurze Eingeschult wird, passiert bei mir eh nicht so viel...danach mal schauen was wir machen....Frau und ich haben da verschiedene Ideen....Von Hamburg, über Stuttgart bis hin zu Schweiz (Da sie halb Schweizer ist, haben wir da vereinfachte Bedingungen, wenn wir Geheiratet haben) ist alles mit dabei.

 

[Fabian2602]

Ja ist schon schwierig in der Position.
Klar irgendwann ist bei jedem das Ende erreicht.

Was wäre mit Selbstständigkeit? Da kannst du dann natürlich schnell hohe Stundensätze kriegen.

 

[konfetti]

Habe ich auch schon oft überlegt, ob ich dafür gemacht wäre die Leitung von ner Hand voll Konstrukteuren zu übernehmen...aber ich hatte mal jemanden ziemlich Unfähigen als Vorgesetzten, daran habe ich gesehen was man da alles Falsch machen kann...dann habe ich die idee wieder verworfen. Du musst ja auch Zwischenmenschlich Fit sein und relativ gute Menschenkenntnis haben

CAD Zeichner 0.o - in Bruckberg zufällig?

 

[DonChulio]

CAD Zeichner 0.o - in Bruckberg zufällig?

Nope

@Fabian2602
Auch schon überlegt, als richtiger Freelancer (bietet meine Firma auch an). Die Corona-Geschichte hat mir gezeigt, dass die Nummer auch ganz schnell nach hinten los gehen kann (war 1 1/2 Jahre daheim)