[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[*s!x*]

Naja, die Gleitzeit ist, dass er um die Kernarbeitszeit herum arbeiten kann wann er mag.
Ohne Gleitzeit könnte er ja Vertrauensarbeit haben und dennoch "fixe" Arbeitszeiten und würde nur nicht stempeln.

 

[underclocker2k4]

Dann hast du doch aber keine Gleitzeit? Du hast Vertrauensarbeitszeit mit Kernzeiten ohne Arbeitszeiterfassung. Welche Komponente davon soll Gleitzeit sein?

Ich habe Gleitzeit mit Kernarbeitszeit. Muss also von 09:00-13:00 am Start sein. (wenn vor Ort)

Gleitzeit – Wikipedia

de.wikipedia.org

Die am weitesten verbreitete Form der flexiblen Arbeitszeit ist das Arbeitszeitmodell der Gleitzeit.[1] Bei ihr sind die Arbeitnehmer nicht an einen starren Arbeitsbeginn oder ein starres Arbeitsende gebunden, zwischen denen die Arbeitszeit liegt; vielmehr können sie innerhalb gewisser Grenzen selbst über Beginn und Ende entscheiden.[2]

EDIT:
#41.907 impliziert, dass ich mal um 7:00, mal um 7:30 und mal um 08:00 anfange. Und dann zu 99,99% auch die Stunden durchziehe mit halbwegs variabler Gesamtzeiten, sprich mal bin ich 8h da, mal 8,25h, und mal 7,45h. (Dokumentation in meiner Tabelle)
Also ja, ich habe Vertrauensarbeitszeit (sprich keine Pflichdoku außerhalb ArbZG) und feste Arbeitszeitenräume, aber eben auch Gleitzeit.

 

[2k5lexi]

@Hummel1980
Hast du mal ne Go /No-Go Liste gemacht wie der perfekte AG ausschaut?

Hast du Mal ne feature Liste gemacht?
Welches Unternehmen was bietet und das mit der Go/No-Go Liste abgeglichen?

Manchmal ist es einfach genug, da geht man dann.
Egal ob besser oder schlechter.
Aber am Ende ist alles eine persönliche Entscheidung, die auch starkan Lebensumständen und Privatsituation hängt.

 

[underclocker2k4]

Denke auch, @2k5lexi.
Eine solche Entscheidung muss man für sich selber abwägen. Wer keinen Bock hat ständig rumzutingeln wird Zeit dem Geld höher bewerten. Wenn man eher die Kohle mag, dann eher andersrum, usw.

Pro/Contra, wie überall im Leben, und für sich selber bewerten.

Kann auch von der Situation allgemein abhängen, auch die Umorientierung. Wenn man es partout nicht mehr aushält und seit 2 Jahren sucht, dann würde man eher etwas "minderwertiges" nehmen, als wenn das das erste Angebot ist.

 

[Hummel1980]

@Hummel1980
Hast du mal ne Go /No-Go Liste gemacht wie der perfekte AG ausschaut?

Hast du Mal ne feature Liste gemacht?
Welches Unternehmen was bietet und das mit der Go/No-Go Liste abgeglichen?
...

Ja, hab am Wochenende zumindest einmal gegenübergestellt, welcher Arbeitgeber mir was bietet und welche Negativpunkte mich abschrecken. Bei der aktuellen Firma überwiegen eindeutig die Negativpunkte.
Trotzdem tu ich mich noch ein wenig schwer. Wie auch immer, die Entscheidung wird morgen getroffen und aktuell tendiere ich zum Wechsel.

Die Go/No Go-Liste ist ein guter Tipp. Das werde ich nochmal heute in Angriff nehmen.

 

[YoJo]

@underclocker2k4
Gibt es in der Praxis Verträge mit Vertrauensarbeitszeit aber ohne Gleitzeit?

Umgangssprachlich Gleitzeit = Stechen und Vertrauendarbeitszeit = nicht stechen. Interessant ist ja eher die Frage, wie der Anteil an Kernzeit bei Menschen mit Vertrauensarbeitszeitmodell ist.

 

[2k5lexi]

Trotzdem tu ich mich noch ein wenig schwer. Wie auch immer, die Entscheidung wird morgen getroffen und aktuell tendiere ich zum Wechsel.

Mein letzter Wechsel ging auch mit 2 weinenden Augen und einer halben Pulle Schnaps nach dem letzten Arbeitstag über die Bühne.
Dennoch war es die korrekte Entscheidung, und ist es 9 Monate später immer noch korrekt.
Grund: Kollegen super, direkter Chef super, Unternehmenskultur und Managemententscheidungen aus der Hölle.
(Uns rennen die Leute weg weil das Unternehmen unattraktiv ist, die Kunden rennen Weg weil wir zu teuer, zu schlecht und zu langsam sind, lass mal mehr Prozesse aufsetzen die die Leute noch mehr gängeln, die PMs noch mehr einschränken und noch langsamer machen und dann das Risiko aus nacharbeiten weil alles nur noch nach Prozess geht auf die Preise umlegen! Oh die Kunden rennen noch mehr weg und die Kollegen sind noch frustrierter! Skandal!)


Zum anderen Thema:
Kernzeit mit Vertrauensarbeitszeit kenne ich.
War 9-15 Uhr ohne stechen. Hat einfach was mit Kundenkontakt zu tun. In der Abteilung war es seinerzeit ein bisschen anders, bzw lockerer sortiert, hatten 2 frühe Vögel die um 6 in Büro waren, dafür spätestens 1600 Weg,
Und die Jugend wie mich die nicht aus den Federn kommt, war um 9 im Büro und eher nach 1730 Weg.
Und ein paar dazwischen (14 Leute gesamt).

 

[sayer]

@underclocker2k4
Gibt es in der Praxis Verträge mit Vertrauensarbeitszeit aber ohne Gleitzeit?

Umgangssprachlich Gleitzeit = Stechen und Vertrauendarbeitszeit = nicht stechen. Interessant ist ja eher die Frage, wie der Anteil an Kernzeit bei Menschen mit Vertrauensarbeitszeitmodell ist.

Vertrauensarbeitszeit ohne Gleitzeit oder Kernarbeitszeit? Hier! Ich kann tun und walten wie ich will solang am Ende ein Ergebnis da ist. Wann ich wie viel arbeite ist meinem AG absolut egal. Nur wenn man es nach oben hin übertreibt fragt ggf. mal der BR nach

 

[underclocker2k4]

@YoJo
Ja gibt es.
In der Programmierung kann sowas gerne mal vorkommen. Da gibt es dann z.B. einen Scrum Tag, wo Anwesenheitspflicht besteht oder für allgemeine Gruppenrunde.
Ansonsten halt auch Außendienstler. Auch die haben Fixtermine und legen dann den Rest, wie sie es brauchen.
Oder aber auch bei hochqualifizierten Fachkräften. Die arbeiten dann eher wann sie wollen als zu festen Zeiten. Hängt aber auch stark von der Branche/Firma ab.

EDIT:
Bei Google und Apple brauchst du mit so starren Arbeitsmodellen nicht kommen. Die denken, dass du irgendwie aus dem Mittelalter kommst.

 

[2k5lexi]

Bei Google und Apple brauchst du mit so starren Arbeitsmodellen nicht kommen. Die denken, dass du irgendwie aus dem Mittelalter kommst.

Das hängt weniger am Unternehmen, sondern viel mehr am Job.
Mach Mal Vertrauensarbeitszeit bei der Krankenschwester...
Überspitzt, aber ich denke du weißt was ich meine.

 

[underclocker2k4]

Naja, das hängt auch am Unternehmen.
Wenn du Programmierer bei einem Bundesministerium bist oder bei VW, dann hast du wohl eher fixe Arbeitszeiten als dass du vogelfrei bist.
Und der selbe Typ hat bei Apple/Google ein ganz anderes Model.

EDIT:
Und klar, der Verkäufer beim Lidl wird das wohl auch nicht haben.

Klar muss der Job das erstmal ermöglichen und das ist eher selten der Fall, weil viele Jobs mit Interaktion zu tun haben, aber dann kommt auch das Unternehmen/Führung mit seinen Ansichten.

 

[YoJo]

Ich gebe mich in der Defitionsschlacht mal geschlagen. Neue Erkenntnis für mich: Es gibt zig Varianten von Gleitzeit und Vertrauensarbeitszeit - in Zukunft werde ich mich bei Nennung solcher Begriffe nach Details erkunden zum Thema Kernarbeitszeiten etc.

Wenn ich mich selbst reflektiere hätte ich gerne eine Jahresarbeitszeit ohne Kernzeit aber mit Zeiterfassung. Meines Erachtens nach ist die Zeiterfassung in den meisten Berufen ein elementarer Bestandteil geleistete Arbeit schwarz auf weiß festzuhalten ohne Interpretationsspielraum.

 

[Bytexivex]

Jep, wir haben zum Beispiel, ich würde es Gleitzeit mit Vertrauensarbeitszeit nennen.
Man kann kommen oder HO machen wie man möchte und schreibt seine Stunden selbst auf, welche am Monatsende gegengezeichnet werden.

 

[underclocker2k4]

Dann ist das aber eher weniger Vertrauensarbeitszeit, denn die Stunden werden ja zur Kontrolle dokumentiert.

Vertrauensarbeitszeit heißt ja, dass man dir einfach unterstellt, dass du deine Stunden bzw. die Leistung auch erbringst ohne dass man das irgendwie kontrolliert.
Ausnahme sind dann die Spezis, die man man dann im Blick hat.

Kontrolle heißt nicht, dass der StUffz immer hinter dir steht.

 

[shinin]

Naja, wenn sich jeder seine Stunden selbst aufschreibt muss ja auch ein gewissen Vertrauen vom AG in den AN da sein

 

[Bytexivex]

ja eben, deswegen "ich würd's so nennen", der AG muss vertrauen haben, dass ich meine Stunden irgendwie richtig aufschreibe.
Offiziell ist es ein Gleitzeitmodell.

 

[underclocker2k4]

Die Frage ist, was wird damit bezweckt.
Nur den Wilhelm druntersetzen, damit der Kugelschreiber auch mal benutzt wird? Dann kann er sich das auch schenken. Dient es der Pflicht gegenüber ArbZG, dass ist das keine Kontrolle im Sinne des Vertrauens, sondern die Einhaltung der gesetzlichen Forderungen.
Legt man das aber mit eigenen "Erkenntnissen" übereinander, dann ist das Kontrolle und kein Vertrauen, auch wenn man keine systemische Zeiterfassung hat.
Man kann auch ohne systemische Erfassung sowas prüfen.
Hängt halt auch vom Arbeitsumfang ab. Wenn man sein Soll in 70% der Zeit schafft, dann ist die Erfassung auch das Papier nicht wert, weil man dann entweder Minderzeiten hat oder volle Zeit aufschreibt, aber Youtube schaut.

 

[PayDay]

ich war in den letzten 1,5jahren keine 10 mal in der firma. ich schreibe die stunden immer selbst auf. kontrollieren kann das keiner und bei konstruktion kann man auch nicht wirklich sehen, wielange jemand an einer sache bei war. ich sehe das eher so, das eine bestimmte aufgabenstellung in x stunden gelöst sein soll und es dann auch fertig ist. wenn man ehrlich ist, zahlt man hier eigentlich locker drauf als AN. ich beantworte so zb auch mails außerhalb meiner normalen arbeitszeit, spare mir aber die fahrerei und kann auch flexibel mal andere dinge nebenbei machen, auch wenn ich allgemein zu den normalen zeiten arbeite.

ich schreibe die stunden auf, weil jede stunde zu irgendeinen projekt gehört und man so sehen will, ob die projekte am ende rentabel waren oder nicht.

 

[underclocker2k4]

ich schreibe die stunden auf, weil jede stunde zu irgendeinen projekt gehört und man so sehen will, ob die projekte am ende rentabel waren oder nicht.

Das ist evtl. auch nochmal ein wichtiger Punkt, die Kontierung der Kosten. Ist zwar an sich auch Zeiterfassung, aber eben zu einem anderen Zweck.
Hatte ich im Handwerk auch. Kontierung der Stunden, insbesondere bei Arbeiten auf Stundenbasis. (da gibt es dann ja nochmal andere Dokumente)

Das ist halt ein sehr komplexes Thema mit vielen Wechselbeziehungen in unterschiedlichen Richtungen.
Einfacher wäre auf jeden Fall anders.

 

[PayDay]

wie aufwändig die kontierung für die einzelnen kostenträger ist, hängt auch maßgeblich davon ab, wie stark das die jeweilige firma das macht. ich liste in einer excel einfach meine stunden auf. ich habe 2-4 projekte, worauf alle stunden fallen und niemanden interessiert es auf die letzte minute genau. einmal die woche trage ich die stunden in 5min gut an. ideal am wochenende kurz vorm feierabend. wenn man zig projekten arbeitet, ist das ggf. natürlich schon nervig...

 

[shinin]

Ich habe in meinem letzten Job innerhalb der Vertrauensarbeitszeit immer meine realen* Arbeitszeiten in Excel aufgeschrieben - auf 5 Minuten genau inkl. Pausen. Gründe:

• Übersicht für mich, wie viel ich wirklich gearbeitet habe
• falls mir jemand an den Karren fahren will (und das ist oft genug passiert)

Ich habe jetzt doch mal in meinen alten Aufzeichnungen geguckt. In einem der schlimmsten Jahre hatte ich knapp 300 Überstunden ohne Ausgleich oder Bezahlung. Viele aus der Abteilung haben sich gar nichts aufgeschrieben, zum einen Faulheit aber ich denke auch "Angst" davor zu sehen wie viel Stunden man mehr kloppt ohne (finanziellen) Ausgleich. Aber wie ich gestern erfahren habe, hat ja schon wieder jemand in der Abteilung gekündigt 😁

* was ich wirklich gearbeitet habe, nicht was ich aufschreiben "durfte"

 

[underclocker2k4]

Ja, also jeden Tag 1,5h Ü-Stunden im Schnitt, für umme. Kann man machen...

 

[Goldwasser]

Also bei der ellenlangen Diskussion glaube ich, dass hier zu viele Leute Vertrauensarbeitszeit haben

 

[shinin]

Ja, also jeden Tag 1,5h Ü-Stunden im Schnitt, für umme. Kann man machen...

Tja und hinzu kommt noch die Tatsache, dass ca. 25% vom Gehalt an Unternehmensergebnisse gekoppelt waren und es dem Laden die letzten Jahre nicht so wirklich gut ging. Plus die Überstunden haben sich immer in der zweiten Jahreshälfte geballt. Da hatte man dann Monate mit 40-50h Überstunden am Stück.

Deswegen freue ich mich richtig auf die Zeiterfassung in der neuen Firma 😁

 

[underclocker2k4]

@Goldwasser
oder Besprechungsmonday...

Deswegen freue ich mich richtig auf die Zeiterfassung in der neuen Firma 😁

Kann halt auch nerven, cool wäre irgendne Software wo man dann einfach draufklickt und ab damit.
Excel befüllen...

 

[shinin]

Ist über eine Software/Anmeldung geregelt. Völlig okay für mich.

 

[Goldwasser]

Bei mir buch ich spätestens einmal die Woche die Zeit in Sap Replicon. Aufwand is da auch gering.

 

[underclocker2k4]

Tja und hinzu kommt noch die Tatsache, dass ca. 25% vom Gehalt an Unternehmensergebnisse gekoppelt waren

Gutes Gehaltsmodell.
Ist fast so wie die Verträge, wo man 20h Wochenarbeitszeit hat und 20h/Woche bezahlte Mehrarbeit ist. Biste krank, bekommste quasi die 20h bezahlt, sehr geil.

 

[Bytexivex]

Die Frage ist, was wird damit bezweckt.

Naja in erster Linie sind zwecks Prüfbarkeit verwendeter Steuergelder Stunden auf Projekte zu buchen und wo die Stunden herkommen muss auch geprüft werden.
Theoretisch sollte es dafür ja eigentlich auch reichen wenn man seine x Stunden im Monat auf die Projekte schreibt... aber naja, wer weiß.

 

[DonChulio]

kommt Unprofessionell wenn ich Bereits eine Gehaltsvorstellung abgegeben habe und diese nachträglich noch mal nach oben schrauben will, weil ich erst eine Woche Später festgestellt habe, dass die Mieten am neuen Arbeitsplatz doch noch mal ne ecke höher sind als da wo ich aktuell wohne?