[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

[Lustmolch]

Ich werde schauen das ich in den nächsten 18 Tage noch das beste da rausholen kann, wenn es den möglich ist.
Was Ärgerlich bei der Sache ist das sie nur in Deutschland rausgenommen wird, ob man das Positiv sehen kann mag ich nicht zu sagen.
Für mich Persönlich wäre es ok gewesen sie Einfach liegen zu lassen und zu schauen was ende des Jahres Passiert aber so muss ich ja Handeln, der Aufwand sie zu übertragen oder außerhalb zu verkaufen ist hoch und auch nicht ohne Risiko.
Vielleicht kommen sie ja doch noch mit der LEI bei der Börse an und sie wird doch nicht delisted....

 

[*Hagen*]

Wie läuft das ab, wenn ich bei der ING einen zweiten Sparplan für einen ETF einrichte, den ich schon bespare. Werden die Einzahlungen dann auf die schon bestehende Summe gebucht oder fängt man wieder bei Null an?

 

[wolfram]

Wieso nicht den ursprünglichen Sparplan einfach anpassen? Zu deiner Frage: das sollte wenn auf die bestehende Summe gebucht werden.

 

[*Hagen*]

Der Summe der Einzahlung ist auf 1.000 Euro begrenzt, daher die Frage. Eine Idee wäre, jeweils am 1. und am 15. eines Monats eine größere Summe einzuzahlen.

 

[P4LL3R]

Im Depot hast du ja XY Stück von Wertpapier ABC. Ob du dieses jetzt per Sparplan, manuellem Kauf oder sonst irgendwie bekommst (Depotübertragung usw.), ist egal, das Wertpapier bleibt das selbe. Somit addiert sich die Summe im Depot dann natürlich.

 

[wolfram]

Der Summe der Einzahlung ist auf 1.000 Euro begrenzt, daher die Frage. Eine Idee wäre, jeweils am 1. und am 15. eines Monats eine größere Summe einzuzahlen.

Dann, wie ich schon vor ein paar Tagen geschrieben hatte, mach doch einfach einen einmaligen Kauf vom angedachten ETF. Komplett unabhängig vom Sparplan. Du hattest doch durch ein Erbe Summe X bekommen, die kannst du natürlich auf den ETF auch einmalig investieren.

 

[Holt]

Ich werde schauen das ich in den nächsten 18 Tage noch das beste da rausholen kann, wenn es den möglich ist.

Was erwartest Du Dir denn noch was da in den letzten Tage passiert und generell in welche Richtung die Aktie noch gehen soll? So wie ich Zahlen bei Finanzen.net sehe, hat sie nur Verlust gemacht und selbst bei den Zahlen für 2019 steht noch ein e dahinter, es handelt sich also um Erwartungen und damit längen noch keine Zahlen für 2019 vor und wie realistisch diese Erwartungen sind, weiß man nie, meist sind sie aber bei so jungen Aktien wenig realistisch. Das klingt für mich wie bei Asian Bamboo und Co, wo kleine chinesische Firmen mit viel Rummel an ausländische Börsen gebracht wurden, die alle Luftnummern waren, womit sich aber einige, vor allem Chinesen eine goldene Nase verdient haben, also reine Anlegerabzocke.

 

[druckluft]

Hier mal genauere Daten zu SOS Limited / China Rapid Finance.

Wäre jetzt auch nicht der Titel den ich langfristig im Depot haben wollte. Sieht oberflächlich nach einer leichten Verbesserung aus, evtl eine Art Gesundschrumpfung. Da müsste man mal genauer hinschauen warum Umsätze gesunken und Verluste verringert worden sind. Sondereffekte, Änderungen im Geschäftsmodell? Wenigstens scheint man Verschuldung abgebaut zu haben, wobei die aber auch schwankend ist. Alles schwer zu sagen ohne weitere Recherche, ob es sich da lohnt auf Entschlechterung zu hoffen. Das Delisting machts halt nervig.

 

[*Hagen*]

Dann, wie ich schon vor ein paar Tagen geschrieben hatte, mach doch einfach einen einmaligen Kauf vom angedachten ETF. Komplett unabhängig vom Sparplan. Du hattest doch durch ein Erbe Summe X bekommen, die kannst du natürlich auf den ETF auch einmalig investieren.

Das Erbe bekomme ich wahrscheinlich nächstes Jahr ausgezahlt. Ich könnte jetzt schon damit anfangen, mein Tagesgeldkonto nach und nach zu leeren und in den ETF zu investieren. Ich das Risiko nicht größer, wenn man alles auf einmal reinsteckt, anstatt immer wieder mal einen kleineren Betrag?

 

[wolfram]

Ob das Risiko höher oder niedriger ist hängt davon ab ob die die Zukunft vorher sagen kannst Möglich das es weiter steigt, möglich das es nochmal crasht. Der Gedanke beim Sparplan ist sowohl die hochpreisigen als auch die niederpreisigen Phasen mit zu nehmen, sowie "sich selbst zu zwingen" regelmäßig zu sparen.
Dachte du hast das Geld schon, bzw. in absehbar kurzer Zeit. Du musst das Tagesgeldkonto nicht schon jetzt leeren, du kannst auch kaufen wenn du das Geld hast. Persönlich halte ich mich derzeit mit dem Kaufen zurück, da ich vieles für zu hoch bewertet halte. Das muss aber jeder für sich entscheiden.

 

[druckluft]

Das Erbe bekomme ich wahrscheinlich nächstes Jahr ausgezahlt. Ich könnte jetzt schon damit anfangen, mein Tagesgeldkonto nach und nach zu leeren und in den ETF zu investieren. Ich das Risiko nicht größer, wenn man alles auf einmal reinsteckt, anstatt immer wieder mal einen kleineren Betrag?

Statistisch ist es so, dass je eher du investierst, desto höher die Wahrscheinlichkeit dass du am Ende mehr raus bekommst. Die Grundannahme dahinter ist, dass die Aktienmärke langfristig gesehen konsequent (aber nicht konstant) steigen.
Ob du jetzt zufällig in mehreren Tranchen evtl doch unterm Strich niedrigere Kurse bekommst ist natürlich möglich, entspricht aber nicht dem Erwartungswert.
Psychologisch ist das natürlich eine andere Sache: Hier mußt du dir reiflich überlegen, wie gut du Verluste wegstecken kannst ohne nervös zu werden. Beim Investieren in Tranchen ist in so einer Situation hilfreich, dass man sich bewußt ist, dass man für die nächste Tranche nochmal günstigere Kaufkurse bekommt. Hat man alles auf einmal investiert, bekommt Panik, denkt einen Fehler gemacht zu haben und verkauft dann möglicherweise zu niedrigeren Kursen, wäre das die Falle die es zu vermeiden gilt.
Umgekehrt gilt aber das gleiche: Der Mensch ist meistens ein FOMO-Sapiens. Du investierst die erste Tranche, die Kurse steigen und du wirst gierig. FOMO setzt ein und du investierst steigenden Kursen hinterher, die anschließend möglicherweise fallen. Denn was stark steigt, sinkt meistens auch wieder entsprechend (nur meistens eben ein bischen weniger als es zuvor gestiegen ist). Wenn man also in Tranchen reingeht, sollte man sich einen Plan machen und sich dran halten. Entweder du kaufst strikt zu festen Zeitpunkten oder du definierst dir klare Bedingungen bei denen du in Kursrücksetzer (zB im Bereich von -5% bis -15%) rein kaufst.
Wie auch immer, die Kursentwicklung kann niemand sicher vorhersehen. Die persönlichen psychischen Verhaltensmuster kannst du evtl einschätzen.

 

[p4n0]

@*Hagen*
Gut gemeinter Rat: Falls du noch keine Boersenerfahrung hast:
Mach dir nen Sparplan um nen Gefuehl fuer die Boerse zu bekommen. Es geht naemlich nicht immer nach oben. Jeder ist da ganz individuell empfindlich was Verluste angeht.

Wenn das Erbe dann da ist…
Die ‚richtige‘ Methode lautet:
Alles auf einen Schlag rein und sofort vergessen dass du geerbt hast. Liegen lassen und nicht anfassen!

Falls du empfindlich reagieren solltest schichte nach und nach mit nem Groeßerem monatlichen Betrag in ETFs um.

ganz wichtig ist immer: Du musst dich mit deiner Anlage wohlfuehlen.

Vieles passiert einfach im Kopf und ist ne mentale Angelegenheit. Du brauchst Ausdauer und Geduld. (Und ein starkes Nervenkleid)
Sorry fuer den familiaeren Verlust und toi toi toi!

 

[DiePike]

Der Summe der Einzahlung ist auf 1.000 Euro begrenzt, daher die Frage. Eine Idee wäre, jeweils am 1. und am 15. eines Monats eine größere Summe einzuzahlen.

Du kannst einfach mehrere 1000€ Sparpläne machen

 

[*Hagen*]

Danke euch allen für die Tipps. Ich fühle mich glaube ich besser, wenn ich nach und nach einzahle. Dass man nicht ständig auf den Kurs schauen sollte, habe ich schon gelernt. Ist aber nicht so einfach, wenn das Depot bei der ING direkt auf der Startseite der App angezeigt wird

 

[p4n0]

Wenn die Summe fuer deine Verhaeltnisse immens ist wuerde es vielleicht Sinn machen ein gesondertes Depot fuer das Erbe zu eroeffnen. Dann bist du im daily Business nicht immer damit konfrontiert.

 

[Christian19]

Dass man nicht ständig auf den Kurs schauen sollte, habe ich schon gelernt. Ist aber nicht so einfach, wenn das Depot bei der ING direkt auf der Startseite der App angezeigt wird

Kenne ich, man weiß, man sollte es nicht tun, kann es aber doch nicht lassen und ärgert sich dann bei kurzzeitigen Verlusten, freut sich dann aber wieder um so mehr bei steigenen Werten.

 

[Huntley]

Danke euch allen für die Tipps. Ich fühle mich glaube ich besser, wenn ich nach und nach einzahle. Dass man nicht ständig auf den Kurs schauen sollte, habe ich schon gelernt. Ist aber nicht so einfach, wenn das Depot bei der ING direkt auf der Startseite der App angezeigt wird

Je nachdem wie hoch dein Erbe ist, solltest du auch nicht vergessen zu prüfen ob Negativzinsen anfallen und die Inflation berücksichtigen.
Ich würde alles auf einmal investieren, so nimmt man auch frühzeitig Dividende mit usw.
Ähnliches steht mir bevor wenn unser Haus verkauft ist und eine 5-6 stellige Summe vom Gewinn investiert werden will.

 

[!bierchen]

Habe ich mit meinem Erlös des Hausverkaufs auch gemacht. Alles in thesaurierende ETF gesetzt und dadurch schon ordentlich profitiert. Am Ende des Monats kommt das übrig gebliebene Geld ebenfalls in mein(e) ETF, zusätzlich zum sowieso bestehenden Sparplan. 1-2 Aktien zum spielen und pokern. Wird ja sonst langweilig
Natürlich habe ich noch ein stabiles Polster auf dem Girokonto.

 

[Lustmolch]

Was erwartest Du Dir denn noch was da in den letzten Tage passiert und generell in welche Richtung die Aktie noch gehen soll? So wie ich Zahlen bei Finanzen.net sehe, hat sie nur Verlust gemacht und selbst bei den Zahlen für 2019 steht noch ein e dahinter, es handelt sich also um Erwartungen und damit längen noch keine Zahlen für 2019 vor und wie realistisch diese Erwartungen sind, weiß man nie, meist sind sie aber bei so jungen Aktien wenig realistisch. Das klingt für mich wie bei Asian Bamboo und Co, wo kleine chinesische Firmen mit viel Rummel an ausländische Börsen gebracht wurden, die alle Luftnummern waren, womit sich aber einige, vor allem Chinesen eine goldene Nase verdient haben, also reine Anlegerabzocke.

Vielleicht ist es eher nur noch Hoffnung das es etwas über 3.00 kommt damit der Verlust zwar immer noch 4 Stellig ist aber im unteren Bereich bleibt.
War oder ist halt eine Typische China Stock, man bekommt kaum Infos und eine gute Presse gibt es halt auch nicht dort.
Die USA glauben da noch deutlich mehr dran das es ende des Jahres wieder Steil geht aber ich Persönlich bin da auch nun durch.

Hier mal genauere Daten zu SOS Limited / China Rapid Finance.

Wäre jetzt auch nicht der Titel den ich langfristig im Depot haben wollte. Sieht oberflächlich nach einer leichten Verbesserung aus, evtl eine Art Gesundschrumpfung. Da müsste man mal genauer hinschauen warum Umsätze gesunken und Verluste verringert worden sind. Sondereffekte, Änderungen im Geschäftsmodell? Wenigstens scheint man Verschuldung abgebaut zu haben, wobei die aber auch schwankend ist. Alles schwer zu sagen ohne weitere Recherche, ob es sich da lohnt auf Entschlechterung zu hoffen. Das Delisting machts halt nervig.

Wenn das Delisting nicht wäre würde ich einfach Halten auch wenn es schon ein Totes Pferd ist. Aber so bin ich Persönlich zum Handeln gezwungen.

 

[Kazuja]

Guten Morgen, mir ist das auch schon paar mal passiert.

Betrogen hier - Bilanz Fälschung da, China Böll usw. Inklusive Wirecard.
Ich hab es als Erfahrung abgebucht und so hat es mich vor Investitionen in zb. Nikola abgehalten.
Davor ist man bei Einzel Aktien im Endeffekt nie ganz sicher ich sag nur "Diesel Manipulation" das hätte für unsere Auto Bauer deutlich schlimmer kommen können oder Bayer.....

Kopf hoch

Grüße Kazuja

 

[DiePike]

Sparplan-Tag -> Ich bin schon ganz aufgeregt alles in Portfolio Performance einzutragen

 

[Kazuja]

Hihi hab gerade eben auf divvydiary.com alles aktualisiert, und PP angeschaut,
was man halt am ersten Urlaubstag macht

 

[DiePike]

Hihi hab gerade eben auf divvydiary.com alles aktualisiert, und PP angeschaut,
was man halt am ersten Urlaubstag macht

Hab auch schon alles eingetragen

Benutzt du auch TresorOne?

 

[Kazuja]

Ne nicht mehr hab ich gelöscht, war mir irgendwie zu sehr auf "kauf_unseren_super_duper_Service_und_gib_uns_deine_Daten" ausgelegt.
Portfolio Performance reicht mir.
TrsorOne war schon schön mit den Bildchen zu den Werten und so weiter.

 

[druckluft]

Hihi hab gerade eben auf divvydiary.com alles aktualisiert, und PP angeschaut,

Wie bist du da zufrieden? Kennt der alle Werte? Hatte mal divtimer ausprobiert, da waren dann die Daten zu etlichen meiner Aktien nicht verfügbar.

 

[Kazuja]

divvydiary.com hab ich ja auch hier empfohlen bekommen.
Alle meine Titel /ETF / Fonds werden angezeigt und wenn was fehlt wird es wohl nachgereicht.
Für meine zwecke reicht es und ist sehr gut

 

[druckluft]

@Kazuja danke ich schaus mir ebenfalls mal an die Tage

 

[Lumpy]

Das Erbe bekomme ich wahrscheinlich nächstes Jahr ausgezahlt. Ich könnte jetzt schon damit anfangen, mein Tagesgeldkonto nach und nach zu leeren und in den ETF zu investieren. Ich das Risiko nicht größer, wenn man alles auf einmal reinsteckt, anstatt immer wieder mal einen kleineren Betrag?

Schau dir am besten mal diesen Artiel von gerd Kommer an:

Einstieg in den Aktienmarkt: Einmalanlage oder Phaseninvestment?

Sollte man eine größere Geldsumme komplett auf einmal in den Aktienmarkt investieren oder doch besser in mehreren Tranchen verteilt einsteigen?

www.gerd-kommer-invest.de

 

[Holt]

Vielleicht ist es eher nur noch Hoffnung das es etwas über 3.00 kommt damit der Verlust zwar immer noch 4 Stellig ist aber im unteren Bereich bleibt.

Das ist doch reines Wunschdenken und am Ende landet man dann meist beim Totalverlust, zumal es oft darauf hinausläuft, dass man die Aktie dann doch nicht verkauft, wenn sie wirklich auf 3.00 steigen sollte, denn dann kann es ja nicht so schlimm sein und man hofft das noch mehr drin ist und man seinen Verlust doch wieder rausholen kann. Lass derartige Denkweise sein, die bringen nichts. Die Aktien scheint komplett unseriös zu sein, aus dem toten, hässlichen Entlein wird kein Schwan mehr, verkaufe also besser jetzt und akzeptiere den Verlust als Lehrgeld und kaufe künftig nur noch Aktien von Unternehmen bei denen Du auch weißt was sie machen und wo es nachvollziehbare Geschäftszahlen gibt. Damit fallen die Chinaaktien schon alle raus und auch Unternehmen wie Wirecard, bei denen angeblich der Löwenanteil des Umsatzes in Asien gemacht wird, sollte man dann nicht anfassen, da man den Zahlen aus Asien nicht trauen kann.

Sei auch vorsichtig, wenn ein altbekanntes, eigentlich langweiliges Geschäftsmodell plötzlich wegen AI besonders toll sein soll, so wie es bei Wirecard oder Greensill der Fall war, die beide am Ende reine Betrugsunternehmen waren und den Investoren Luftschlösser verkauft haben. Von toller neuer Technologie wie AI war da nichts vorhanden, aber so wurden sie als Fintech gefeiert und man sollte immer besonders vorsichtig sein, wenn mit so modischen Buzzwörtern um sich geworfen wird.

War oder ist halt eine Typische China Stock, man bekommt kaum Infos

Eben und von Informationen die man bekommt, kann man nicht prüfen ob diese stimmen und alleine deswegen sollte man von solchen Aktien die Finger lassen, egal wie sehr diese irgendwo gehypte werden. Das ist reine Zockerei und man ist wie ein Blinder im Spielkasino, der glaube muss ob er glaube muss, dass beim Roulette wirklich die Zahl gefallen ist, die einem gesagt wurde.

Wenn man sich die News auf deren Homepage ansieht, so sind die letzte News dort von Januar 2017, gibt es den Laden überhaupt noch oder hat google mir die falsche Seite gesagt? Ich würde die Aktie so schnell wie möglich abstoßen solange man sie noch los wird und noch etwas dafür bekommt.

 

[RedShanks]

lol Wirecard... so bekannt konnte es ja nicht gewesen sein, sonst hätte man sie kaum in den Dax aufgenommen, noch hätte man sie jahrelang weitermachen lassen... Ansonsten stimm ich dir zu.