Ampere Smalltalk-Thread (Startpost lesen, Handel nur im Marktplatz!, keine Botanfragen!)

[Chemistry]

Im PC Bereich haben wir halt die Grafikkartenblase, die wird schön weiter aufgeblasen

@Chemistry
Der Grafiker kauft sich 1-2 Karten um seinen Arbeit schneller abzuschließen, mehr Karten führen beim Grafiker nicht ausomtatisch zu mehr Gewinn. Denn er muss den entscheidenen Part machen.

Der Miner steiegert mit jeder Karte den Gewinn, weil diese direkt von der GK allein abhängt. Der Miner sitzt nur davor und schaut zu.

Ja, und? Was genau ist daran denn verwerflich, unmoralisch oder falsch?

Nicht falsch verstehen - ich betreibe kein Mining Rig. Aber mich nervt einfach dass manche meinen nur ihr Weltbild ist moralisch korrekt.

Das Grundübel ist der Handel. Man wusste von der Knappheit der Karten, hat aber in keinster Weise versucht dies in irgendeiner Form zu regulieren. Hauptsache Preise raufschrauben und tausende Vorbestellungen reinbekommen - Hey- ist ja billiger als bei der Bank.
DAS ist das Problem.
Nicht jemand, der 10, 20 oder 30 Karten irgendwo minen lässt.

Natürlich schielt man neidisch darauf, denn eine der Karten könnte, wenn der Handel es ordentlich gemacht hätte, in deinem Rechner laufen.

 

[Schlingelich]

Wenn man sich keine 3090 er leisten kann kann man sich die auch nicht mit einem verkauf einer 3080 um 1500 leisten. Period

Wegen den deutlich höheren betriebskosten oder wie?
Wenn man ne karte will, sein limit bei 700€ setzt und durch verkauf einen gewin erzielt überschreitet man sein limit ja nicht und bekommst es für die effektive summe.

Wo kann man es sich dann nicht leisten?

 

[Sakuja]

Ja, und? Was genau ist daran denn verwerflich, unmoralisch oder falsch?

Nicht falsch verstehen - ich betreibe kein Mining Rig. Aber mich nervt einfach dass manche meinen nur ihr Weltbild ist moralisch korrekt.

Das Grundübel ist der Handel. Man wusste von der Knappheit der Karten, hat aber in keinster Weise versucht dies in irgendeiner Form zu regulieren. Hauptsache Preise raufschrauben und tausende Vorbestellungen reinbekommen - Hey- ist ja billiger als bei der Bank.
DAS ist das Problem.
Nicht jemand, der 10, 20 oder 30 Karten irgendwo minen lässt.

Natürlich schielt man neidisch darauf, denn eine der Karten könnte, wenn der Handel es ordentlich gemacht hätte, in deinem Rechner laufen.

Der Miner wird hier zum Buhmann gemacht weil er eben höhere Preise bezahlt, die sonst jemand der nur zockt normalerweise nie bezahlen würde.
Daher ist es für die Händler auch leichter noch höhere Preise anzusetzen, da die Ware sowieso weggeht.

Dass Miner die Karten auch ganz normal kaufen und auch ein Recht haben diese Karten kaufen zu dürfen, interessiert keinen.

Viele brauchen einfach jemanden um die Schuld zuzuweisen. Hilft auch nicht, dass eben diese sogenannten News outlets auch gegen Miner hetzen.

Edit: Selbst nVidia kommen diese Miner gerade recht um die Schuld von sich abzulenken. Merkt man ja an ihrer neuen Marketing Aussage: Geforce ist zum Gamen da.

 

[Staubor]

Ich find die ganze Diskussion deshalb lustig, weil der Bot u.A. für scalping entwickelt wurde. Glaubt ihr ernsthaft, dass sich jemand hinsetzt und Stunden/Tage in die Entwicklung und Abfragen steckt, nur um den Bot dann der Öffentlichkeit mit der Bitte um ein paar mikrige Spenden zur Verfügung zu stellen? Hier hatte letzt sogar jemand auf das ebay Profil von einem "Ralf" verlinkt, welcher diverse RTX 30er und RX6er Karten verkauft (hat). Der Spendenlink hat bisher nichtmal das eingebracht, was man mit dem Verkauf von zwei 3080 verdienen kann.
Die Karten sind zum teil seit 5 Monaten auf dem Markt und wenn man wirklich eine wollte, dann hat man mit genug Zeit und Muse auch genug Chancen gehabt eine zu einem fairen Preis zu bekommen.
Die Tatsache, dass mittlerweile Leute für über das Doppelte einkaufen zeigt einfach, dass manche keinen Bock haben, ewig zu suchen und anderen das Geld einfach egal ist. Und ich kann da jeden verstehen, der in dem Fall ein paar hundert € mitnimmt.

 

[Elysics]

Wegen den deutlich höheren betriebskosten oder wie?
Wenn man ne karte will, sein limit bei 700€ setzt und durch verkauf einen gewin erzielt überschreitet man sein limit ja nicht und bekommst es für die effektive summe.

Wo kann man es sich dann nicht leisten?

Wenn du kein Problem damit hast ein Scalper zu sein, und dein Limit wirklich Ernst nimmst, dann kannst du es dir nicht leisten die 3090 nicht wieder direkt zu verkaufen, die 3080 zu behalten und das Geld für etwas anderes zu sparen. Wenn du ein Problem damit hast ein Scalper zu sein, kannst du auch nicht die andere Karte zu dem Preis verkaufen ohne deine Werte zu verletzen oder dich selbst zu belügen.

 

[Gubb3L]

Ich find die ganze Diskussion deshalb lustig, weil der Bot u.A. für scalping entwickelt wurde. Glaubt ihr ernsthaft, dass sich jemand hinsetzt und Stunden/Tage in die Entwicklung und Abfragen steckt, nur um den Bot dann der Öffentlichkeit mit der Bitte um ein paar mikrige Spenden zur Verfügung zu stellen? Hier hatte letzt sogar jemand auf das ebay Profil von einem "Ralf" verlinkt, welcher diverse RTX 30er und RX6er Karten verkauft (hat). Der Spendenlink hat bisher nichtmal das eingebracht, was man mit dem Verkauf von zwei 3080 verdienen kann.
Die Karten sind zum teil seit 5 Monaten auf dem Markt und wenn man wirklich eine wollte, dann hat man mit genug Zeit und Muse auch genug Chancen gehabt eine zu einem fairen Preis zu bekommen.
Die Tatsache, dass mittlerweile Leute für über das Doppelte einkaufen zeigt einfach, dass manche keinen Bock haben, ewig zu suchen und anderen das Geld einfach egal ist. Und ich kann da jeden verstehen, der in dem Fall ein paar hundert € mitnimmt.

Das nenne ich jetzt mal eine heftige Unterstellung. Was die ursprüngliche Intention war kannst du doch gar nicht wissen.
Ich hab auch einen Bot gebaut um günstig an eine Karte zu kommen. Ist ja nicht schwierig wenn man ein bisschen Ahnung hat.
Ralle hier jetzt pauschal zu unterstellen das er dauerhaft am Scalpen wäre ist einfach nur lächerlich.
Warum sollte er den Bot denn dann bereitstellen und sich auch noch die Mühe machen sich mit Idioten wie dir in den Threads herum zu schlagen.
Auf Leute wie dich können wir hier gerne verzichten. Du bist doch auch nur wegen den Karten hier.

 

[Schlingelich]

Wenn du kein Problem damit hast ein Scalper zu sein, und dein Limit wirklich Ernst nimmst, dann kannst du es dir nicht leisten die 3090 nicht wieder direkt zu verkaufen, die 3080 zu behalten und das Geld für etwas anderes zu sparen. Wenn du ein Problem damit hast ein Scalper zu sein, kannst du auch nicht die andere Karte zu dem Preis verkaufen ohne deine Werte zu verletzen oder dich selbst zu belügen.

Wie schon geschrieben wer bis jetzt keine hat, hat kein bock sich anzustrengen eine zu bekommen. Ich "arbeite" im sinne von warten und F5, das erspart sich derjenige der mir die karte abkauft und bezahlt meine zeit.

So ist das nunmal, zeit = geld, entweder man hat spaß am jagen und bekommt dann ne günstige oder man lässt jagen.

 

[felixzje]

Glaub ihr müsst alle mal wieder dringend an die frische Luft. Was eine scheiß Diskussion hier

 

[elmo22]

Glaub ihr müsst alle mal wieder dringend an die frische Luft. Was eine scheiß Diskussion hier

nice try, damit wir den drop gleichverpassen

 

[Sakuja]

Glaub ihr müsst alle mal wieder dringend an die frische Luft. Was eine scheiß Diskussion hier

Wir brauchen einfach wieder nen Drop, dann können wir wieder Bestellnummern vergleichen

 

[Elysics]

Wie schon geschrieben wer bis jetzt keine hat, hat kein bock sich anzustrengen eine zu bekommen. Ich "arbeite" im sinne von warten und F5, das erspart sich derjenige der mir die karte abkauft und bezahlt meine zeit.

So ist das nunmal, zeit = geld, entweder man hat spaß am jagen und bekommt dann ne günstige oder man lässt jagen.

Eben. Aber für den Scalping Gewinn arbeitest du so oder so, ob du deinen Gewinn jetzt fürs Upgrade benutzt oder für die nächsten Sneaker. Den Gewinn kannst du so oder so haben, den fürs Upgrade zu benutzen ist nicht "gratis".

Andersrum, wenn du für das Upgrade scalpen würdest, für den Reingewinn aber nicht, warum? Exakt gleicher Zeitaufwand die 3090 zu bekommen, exakt gleicher Zeitaufwand eine der beiden Karten weiterzuverkaufen, exakt gleiche Konsequenz für den Kontostand, exakt gleiche moralische Konsequenz, dass du ein Scalper bist.

 

[hi-tech]

Jeder hat seinen moralischen Maßstab, angepasst an seiner eigenen Bereitschaft ethisch durchs Leben zu gehen.
Aber einig ist man sich zumindest die anderen nicht zu tolerieren. Immerhin etwas.

 

[Schlingelich]

Eben. Aber für den Scalping Gewinn arbeitest du so oder so, ob du deinen Gewinn jetzt fürs Upgrade benutzt oder für die nächsten Sneaker. Den Gewinn kannst du so oder so haben, den fürs Upgrade zu benutzen ist nicht "gratis".

Andersrum, wenn du für das Upgrade scalpen würdest, für den Reingewinn aber nicht, warum? Exakt gleicher Zeitaufwand die 3090 zu bekommen, exakt gleicher Zeitaufwand eine der beiden Karten weiterzuverkaufen, exakt gleiche moralische Konsequenz, dass du ein Scalper bist.

Ein "scalper" kauft mit vorsatz die karte teurer weiter zu verkaufen. Ich habe ne zweite gekauft weil die erste leider kaputt ging, somit sehe ich mich nicht als scalper.

Wenn ich jetzt die 3060ti für uvp verkaufe, weis ich nicht ob der andere sie nicht teurer weitervekauft. Somit hätte ich zeit investiert die ich ihm schenke, ganz scjöne zwickmühle

 

[Elysics]

Ein "scalper" kauft mit vorsatz die karte teurer weiter zu verkaufen. Ich habe ne zweite gekauft weil die erste leider kaputt ging, somit sehe ich mich nicht als scalper.

Wenn ich jetzt die 3060ti für uvp verkaufe, weis ich nicht ob der andere sie nicht teurer weitervekauft. Somit hätte ich zeit investiert die ich ihm schenke, ganz scjöne zwickmühle

Wieso "schenkst" du dem Geld. Wenn du kein Scalper bist, dann ist das Geld das du nie hättest bekommen können, das entsteht erst durch die moralische Skrupellosigkeit von dem anderen. Wenn du ein Scalper bist, kannst das Geld auch selber behalten.

 

[konzi1988]

Also ich hab mir vor nem knappen jahr ne vega 56 gekauft für 80€. Nun habe ich die für 350€ verkauft. => 270€ gewinn meine 3060ti fe für 400 bekommen also effektiv 130€ für diese bezahlt.

Die 3080 fe hängt noch im der rma fest, wenn diese wieder da ist verkaufe ich die 3060ti wenns gut läuft für knapp 700 - 800€.

Angenommen 800€.

=> 800€ - 130€ investiert = 670€

=> effektive kosten für die 3080 fe 30€.

Wo ist denn da nun der denkfehler?

Ist kein Fehler, nur ein Hinweis: All diese Dinge werden dir nicht zugeflogen sein und auch nicht beim Discounter um die Ecke ausliegen. Du wirst eine gewisse Zeit "gearbeitet" haben, um diesen Preis "schön zu rechnen". Aber stimmt schon, so wird es aktuell vielen gehen ...

 

[Schlingelich]

Ist kein Fehler, nur ein Hinweis: All diese Dinge werden dir nicht zugeflogen sein und auch nicht beim Discounter um die Ecke ausliegen. Du wirst eine gewisse Zeit "gearbeitet" haben, um diesen Preis "schön zu rechnen". Aber stimmt schon, so wird es aktuell vielen gehen ...

Siehe ein paar beiträge später ja klar habe ich dafür "gearbeitet", allerdings war die jagd mit spaß verbunden und habe eine tolle trophäe

 

[Gubb3L]

Wieso "schenkst" du dem Geld. Wenn du kein Scalper bist, dann ist das Geld das du nie hättest bekommen können, das entsteht erst durch die moralische Skrupellosigkeit von dem anderen. Wenn du ein Scalper bist, kannst das Geld auch selber behalten.

So funktioniert das mit dem Scalper sein aber nicht.

Ein Scalper kauft mit der Absicht die Karte weiter zu veräußern. Wenn er dies nicht gemacht hat kann er ja schon kein Scalper sein.
Ich sehe keinen Grund warum er die Karte jetzt nicht an den aktuellen Markpreis angepasst verkaufen sollte.

 

[Paperman]

Man muss ja nicht alles zum EK weitergeben. Was mich ankotzt ist die grenzenlose Gier. Muss man wirklich 1500€ für ne 3080 abpressen, nur weil es Heinos gibt, die auch das noch bezahlen?

 

[Rocko]

Manche wollen sich hier eine 3090 schön reden, indem Sie andere Karten verscalpen (Lustiges Wort).
Die 3090 ist des Preises einfach nicht Wert, Punkt
Ich warte da lieber auf die 3080 TI, die wird sicher der Sweet Spot werden unter den High End Karten

 

[Chemistry]

Ich find die ganze Diskussion deshalb lustig, weil der Bot u.A. für scalping entwickelt wurde. Glaubt ihr ernsthaft, dass sich jemand hinsetzt und Stunden/Tage in die Entwicklung und Abfragen steckt, nur um den Bot dann der Öffentlichkeit mit der Bitte um ein paar mikrige Spenden zur Verfügung zu stellen? Hier hatte letzt sogar jemand auf das ebay Profil von einem "Ralf" verlinkt, welcher diverse RTX 30er und RX6er Karten verkauft (hat). Der Spendenlink hat bisher nichtmal das eingebracht, was man mit dem Verkauf von zwei 3080 verdienen kann.
Die Karten sind zum teil seit 5 Monaten auf dem Markt und wenn man wirklich eine wollte, dann hat man mit genug Zeit und Muse auch genug Chancen gehabt eine zu einem fairen Preis zu bekommen.
Die Tatsache, dass mittlerweile Leute für über das Doppelte einkaufen zeigt einfach, dass manche keinen Bock haben, ewig zu suchen und anderen das Geld einfach egal ist. Und ich kann da jeden verstehen, der in dem Fall ein paar hundert € mitnimmt.

Du solltest lieber etwas leiser treten wenn du keine Ahnung hast wovon und von wem du redest!

Ich frage mich eher, was Leute wie dich hierher verschlagen hat.... Offensichtlich nicht das Forum und der Austausch an sich.

 

[Elysics]

So funktioniert das mit dem Scalper sein aber nicht.

Ein Scalper kauft mit der Absicht die Karte weiter zu veräußern. Wenn er dies nicht gemacht hat kann er ja schon kein Scalper sein.
Ich sehe keinen Grund warum er die Karte jetzt nicht an den aktuellen Markpreis angepasst verkaufen sollte.

Im Katastrophenfall kannst du dich mit dem Argument nicht davon herausreden warum du Benzin für 30€ den Liter verkauft hast weil andere das ja auch tun. Dann bist du trotzdem dran.

 

[elmo22]

Man muss ja nicht alles zum EK weitergeben. Was mich abkotzt ist die grenzenlose Gier. Muss man wirklich 1500€ für ne 3080 abpressen, nur weil es Heinos gibt, die auch das noch bezahlen?

Das ist nicht immer Gier, auf dem flohmarkt verkauft man ja auch an den der am meisten bietet, zb weil man das geld dringend braucht (genauso dringend wie der käufer scheinbar die karte braucht)🙃

 

[Sakuja]

Manche wollen sich hier eine 3090 schön reden, indem Sie andere Karten verscalpen (Lustiges Wort).
Die 3090 ist des Preises einfach nicht Wert, Punkt
Ich warte da lieber auf die 3080 TI, die wird sicher der Sweet Spot werden unter den High End Karten

Tja da hast du die Rechnung nicht mit dem Markt gemacht.
Die 3080TI wirst du auf der Straße vermutlich zum gleichen Preis wie eine 3090 bekommen und über eine hoffentliche FE Version muss man dann Glück haben.

Aber ja 3090 verglichen zur 3080 ist den Aufpreis nicht wert was die Performance angeht.

 

[Schlingelich]

Im Katastrophenfall kannst du dich mit dem Argument nicht davon herausreden warum du Benzin für 30€ den Liter verkauft hast weil andere das ja auch tun. Dann bist du trotzdem dran.

Der eine hat benzin und der andere ein stück fleisch, km katastrophenfall werden beide preise nach oben schnellen. Dann ist es ein fairer tausch, so ist das leider mit der wirtschaft, wenn viele bereit sind utopische preise zu bezahken steigen die preise an. Die nächsten uvps werden auch saftig über den jetzigen liegen.

 

[Paperman]

Das ist nicht immer Gier, auf dem flohmarkt verkauft man ja auch an den der am meisten bietet, zb weil man das geld dringend braucht (genauso dringend wie der käufer scheinbar die karte braucht)🙃

Wenn man das Geld dringend braucht, macht man das Ganze am besten gewerblich oder hinterfragt (noch besser) ganz andere Aspekte seines Lebens.

 

[Elysics]

Der eine hat benzin und der andere ein stück fleisch, km katastrophenfall werden beide preise nach oben schnellen. Dann ist es ein fairer tausch, so ist das leider mit der wirtschaft, wenn viele bereit sind utopische preise zu bezahken steigen die preise an. Die nächsten uvps werden auch saftig über den jetzigen liegen.

Und im Zweifel werdet ihr dann beide für Wucher verknackt. Insbesondere weil es ja doch den Umweg über das Konto macht und nicht ein 1:1 Tausch ist.

 

[Gubb3L]

Im Katastrophenfall kannst du dich mit dem Argument nicht davon herausreden warum du Benzin für 30€ den Liter verkauft hast weil andere das ja auch tun. Dann bist du trotzdem dran.

Stimmt. Wir befinden uns ja auch gerade in einer GPU Katastrophe globalen Ausmaßes.
Vergleich doch nicht Äpfel mit Birnen.
Nenn mir doch mal ein einziges Argument warum er die Karte jetzt nicht an den Marktpreis angepasst verkaufen sollte?
Warum sollte man nicht seine alten Karten zu den aktuellen Preisen verkaufen?

Und im Zweifel werdet ihr dann beide für Wucher verknackt. Insbesondere weil es ja doch den Umweg über das Konto macht und nicht ein 1:1 Tausch ist.

Bitte schlag mal nach was Wucher bedeutet bevor du hier solche Sprüche kloppst.
Alle paar Seiten der gleiche Mist und es sind meist Accounts die keine 3 Monate alt sind.
Was bin ich froh wenn das Thema irgendwann vorbei ist und diese ganzen Schmarotzer wieder aus dem Forum verschwinden.

 

[Schlingelich]

Und im Zweifel werdet ihr dann beide für Wucher verknackt. Insbesondere weil es ja doch den Umweg über das Konto macht und nicht ein 1:1 Tausch ist.

Naja bei 30€ gewinn wirst wohl noch keine steuern abfrücken müssen. In einem katastrophenfall wäre so oder so das überleben an erster stelle und dann müsste doe halbe welt verknackt werden wegen unfair sein.

Das kann man nicht vergleichen. Sage ja nicht das ich es gut finde das geqerblich zu betreiben.

 

[Elysics]

Stimmt. Wir befinden uns ja auch gerade in einer GPU Katastrophe globalen Ausmaßes.
Vergleich doch nicht Äpfel mit Birnen.
Nenn mir doch mal ein einziges Argument warum er die Karte jetzt nicht an den Marktpreis angepasst verkaufen sollte?
Warum sollte man nicht seine alten Karten zu den aktuellen Preisen verkaufen?

Deswegen ist es ja auch nur unmoralisch und nicht illegal.

 

[RudiRommler]

Um die RTX 3080ti ist es ja ruhig geworden. Gerade gelesen das der Release auf April verschoben wurde.
👁️👁️
--🩲--