[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[VorauseilenderGehorsam]

Dann ist das Vorhaben bzw. das Budget dazu nicht realistisch und man sollte sich überlegen, warum das so ist!

Oder die Vorstellungen der "Fachkräfte" nicht eben nicht realistisch, ich spreche ja noch nicht mal von abwerben, sondern von Leuten ohne aktuelle Anstellung.

 

[Inso]

Ok, wenn du von Leuten ohne Anstellung sprichst, dann sind die Vorstellungen dieser vielleicht nicht realistisch

 

[Hardwarekäufer]

Fachkräftemangel ist nicht vorhanden, zumindest in den wenigsten Berufen!

Wusste garnicht, dass du in der Personalbeschaffung tätig bist.
Oder woher die Erkenntnis?

Oder ist deine Aussage so zu verstehen, dass in den wenigsten berufen kein Fachkräftemangel herrscht?

 

[Inso]

HWK Antwort:
Bekannte von mir arbeiten in der Personalabteilung bla bla bla.

Echte Antwort:
Fachkräftemangel ist ein Wort was fast ausschließlich in der Politik genutzt wird um zu begründen, warum Betrieb XY keine Leute findet, die für 1400€ netto eine 42h Woche arbeiten wollen, mit Kernarbeitszeit von 8-17 Uhr und 25 Tagen Urlaub im Jahr und mit Bereitschaft am Wochenende, selbstverständlich. Überstunden sind mit dem Gehalt abgegolten und Krankheitstage werden gezählt und dem Mitarbeiter vorgehalten, dass es zu viele sind Ach und man sollte natürlich unter 30 sein, aber mindestens 10 Jahre Projekterfahrung haben
Das ist meine PERSÖNLICHE Ansicht der Problematik.
Es gibt nun mal Konkurrenz auf dem Arbeitsmarkt und die Unternehmen müssen endlich verstehen, dass sie auch attraktiv als Arbeitgeber sein müssen.

Es gibt zig Beispiele dazu, auch in meinem Unternehmen.
Klar kriegt man keine Stellen besetzt, wenn man hohe Anforderungen hat, aber weniger zahlt, als das Unternehmen 5 min entfernt, welches regional sehr bekannt ist und wo jeder arbeiten will, weil es groß ist und man gute Aufstiegschancen hat.

Bei uns im Unternehmen hat man in vielen Bereichen z.B. keinerlei Aufstiegschancen.
Wenn man als gut studierter Entwickler hier her kommt und im Bewerbungsgespräch gefragt wird, wo man sich in 5 Jahren sieht (klassische Frage, wurde ich auch gefragt).
Und man antwortet seinem zukünftigem Chef, dass man gerne Projektverantwortung übernehmen will und in 5 Jahren vielleicht auch eine eigene Abteilung haben will, dann wird man hier nicht eingestellt
Der Chef will schließlich seinen Job behalten und sucht nur einen Entwickler, der für immer und ewig wie ein Lemming weiter entwickeln will. Aber wer will das, sein Leben lang?
Im Unternehmen nebenan, welches deutlich größer ist, mehr Gehalt bietet und allgemein viel attraktiver ist, werden solche Leute gesucht.

Ich weiß, ist ein sehr spezifisches Problem hier bei uns, aber aus diesem Grund wird z.B. hier gesagt, es gäbe einen Fachkräftemangel in der Softwareentwicklung.
Was nicht stimmt, denn andere Firmen besetzen ihre Stellen ziemlich zügig in dem Bereich.

 

[VorauseilenderGehorsam]

Kann ich zum Teil nachvollziehen, ist aber eine dennoch sehr einseitige Ansicht, findest du nicht. Ich habe in der Hinsicht auch ganz andere Erfahrungen gemacht. Sowohl von meiner Seite, als auch in Zusammenarbeit mit der Personalabteilung und anderen Arbeitnehmern. Diesen Begriff so einfach abzutun, nur weil er recht inflationär genutzt wird, halte ich auch nicht für korrekt.

 

[Hardwarekäufer]

Inso ich stimme dir zu, der Begriff wird inflationär genutzt.
Aber dennoch lesen fast alle nur "Mangel an hoch qualifizierten Spezialfachkräften mit Studium oder besser Promotion für Forschung, Entwicklung etc".

Fachkraft ist jeder gelernte/examinierte Altenpfleger oder Krankenpfleger, jeder Handwerksgeselle usw.

In Summe betrachtet, also vom Altenpfleger bis zum theoretischen Physiker, besteht mehr Mangel als Überangebot.

 

[Inso]

Ist richtig, ich bringe dieses Beispiel, weil gerade im IT und Software-Sektor gerne davon gesprochen wird, dass es diesen Fachkräftemangel deutschlandweit gibt.
Das halte ich für groben Unfug.
In anderen Regionen mag das anders sein und in anderen Branchen auch.
Ich kann nur meine Region bewerten.

Trotzdem ist dieser Mangel oft hausgemacht!

 

[Dave223]

m.E. liegt der "Mangel" aber auch daran, dass viele (meist Studierte) direkt mit 70k+ einsteigen müssen, weil sie ja studiert haben. Sieht man hier ja oft auch ganz gut, wo alle unter 50k gefühlte Geringverdiener an der Armutsgrenze sind...
Man vergisst dabei aber leicht, dass gerade kleine Unternehmen irgendwo auch Grenzen haben und nicht so ohne weiteres mit den Big Playern konkurrieren können. Aber m.E. ist Geld eben nicht alles und man hat es vielleicht in einem kleinerem Unternehmen besser als dort wo man Summe X mehr verdient. Aber bei vielen geht eben nix über die Kohle, sodass eben in den kleineren Unternehmen ein "Mangel" vorhanden ist.

Ebenso in den weniger beliebten Berufen...

 

[plutoniumsulfat]

Inso ich stimme dir zu, der Begriff wird inflationär genutzt.
Aber dennoch lesen fast alle nur "Mangel an hoch qualifizierten Spezialfachkräften mit Studium oder besser Promotion für Forschung, Entwicklung etc".

Fachkraft ist jeder gelernte/examinierte Altenpfleger oder Krankenpfleger, jeder Handwerksgeselle usw.

In Summe betrachtet, also vom Altenpfleger bis zum theoretischen Physiker, besteht mehr Mangel als Überangebot.

Wo besteht konkret ein Mangel?

Ich denke, man könnte mehr als genug Altenpfleger finden, aber bei den Arbeitsbedingungen findet man natürlich nicht allzu viele Leute.

 

[Hardwarekäufer]

Also im Ruhrgebiet gibt es in der Softwareentwicklung einen Mangel.
Alles was meine Freundin da rekrutiert kommt aus anderen Unternehmen oder direkt von der Hochschule. Selbst mit entsprechender Bezahlung.

Klar, wenn da der frische Absolvent ankommt "man hat mir gesagt, ich soll mindestens 60k verlangen + Firmenwagen" fliegt der aus der Wertung.
Aber wenn ein Senior 100k verlangt weil er das mit Erfahrung untermauert und das Geld wert ist, bekommt er das.

Also auch unabhängig vom Gehalt besteht ein Fachkräftemangel. Klar regelt Kohle sonst.. Wenn du jedem 150k anbietest, rennen dir die Bewerber die Türen ein. Viel Geld ≠ hohe Qualität.

 

[Inso]

Kohle ist nicht alles. Andere Sachen sind mittlerweile viel wichtiger für mich im Job:
- Arbeitszeit
- Gleitzeit
- Home Office
- andere Goodies wie BikeLeasing, Altersvorsorge, Kaffee/Wasser umsonst
etc. etc. etc.

Und solche Sachen können auch kleine Unternehmen anbieten und somit punkten, ohne das große Kosten entstehen.
Home Office und flexible Arbeitszeiten kosten kein Geld.

 

[Hardwarekäufer]

Solche Sachen können aber eben alle Unternehmen ohne größere Probleme anbieten. Viele der von dir genannten Punkte sind heute mehr selbstverständlich als Alleinstellungsmerkmal.

 

[Dave223]

Kohle ist nicht alles. Andere Sachen sind mittlerweile viel wichtiger für mich im Job:
- Arbeitszeit
- Gleitzeit
- Home Office
- andere Goodies wie BikeLeasing, Altersvorsorge, Kaffee/Wasser umsonst
etc. etc. etc.

Und solche Sachen können auch kleine Unternehmen anbieten und somit punkten, ohne das große Kosten entstehen.
Home Office und flexible Arbeitszeiten kosten kein Geld.

Absolut und ich sehe das genauso.

Leider aber viele eben nicht. Da ist nur wichtig, wie viel Kohle kommt....

 

[Daunti]

Also als ich mich bei der Bahn beworben hatte konnten die, die Stellen kaum besetzen. Das selbe gilt für meine beiden Praktikumsbetriebe.

 

[Hardwarekäufer]

Ich denke, ohne solche benefits hast du garkeine Chance mehr in manchen Märkten.
Aber selbst mit benefits ist es schwierig.
Meine Freundin hat eine Abschlußarbeit drüber geschrieben, mit mehreren Unternehmen gesprochen, und arbeitet selbst in dem Thema. Warum sollte ihr ihr nicht glauben, wenn sie sagt, es gebe zuwenig Softwareentwickler auf dem Arbeitsmarkt?
Wenn man mit benefits und Gehalt jemanden abwerben kann, ist die Stelle in der anderen Firma unbesetzt.

 

[gR3iF]

Also ich kann das Lied in Hamburg für Immobillienkaufleute und Buchhalter singen...

Da gibt es einen Mangel an qualifizierten Arbeitskräften. Am Unternehmen liegt es eher nicht --> Die Anzahl der Bewerbungen ist mau und wir behalten lieber alle Azubis, da am Markt kaum etwas zu bekommen ist.

 

[Inso]

Das ist dann der nächste Punkt, der auch gut so ist.
Die Firmen sollten dann mehr Initiative zeigen und sich ihre Leute selbst ausbilden und Fachpraxisstudenten mit an Land ziehen.

 

[gR3iF]

Das stimmt, allerdings sind auch AN von anderen Firmen immer wieder gut, dadurch kann man sich weiterentwickeln und auch "alte" Prozess hinterfragen.

 

[Inso]

Solche Sachen können aber eben alle Unternehmen ohne größere Probleme anbieten. Viele der von dir genannten Punkte sind heute mehr selbstverständlich als Alleinstellungsmerkmal.

Da kann ich natürlich auch nur aus meiner Erfahrung und die in meinem Umfeld sprechen:
Ich bin bei mir der einzige im Freundeskreis, der z.B. fest einen Home Office Tag hat und sowas problemlos und unkompliziert machen kann.
Und das sind fast alles Bürohängste, die alle easy online arbeiten könnten
Ebenso bin ich einer der wenigen, der wirkliche Gleitzeit hat und auch wirklich nur die Stunden arbeitet, die im Vertrag stehen.
Bikeleasing? Gibts genau einen im Bekanntenkreis der das hat. Kostenloses Wasser oder Kaffee? Schon ein paar, aber noch lange nicht 50%.
Bei mir in der Region und im Freundeskreis sind genau diese Goodies eine absolute Seltenheit.

 

[vpower]

@inso#27935: Bingo. Da sitzt dann irgendwo ein Exel-Künstler und sagt: das was die können, können wir auch für die Hälfte!

Und schon geht die Sache mit den 5 Putzfrauen oder 2 Facharbeitern auf.

 

[Hardwarekäufer]

@inso

Ist vll ein Vorteil, wenn die Chefs vor Ort sind und keine Vorstandsebene mit ner Horde Excel-Kasper darüber sitzt.
Beim Arbeitgeber meiner Freundin ist alles möglich wenn die Leistung nicht darunter leidet.
Da gibts als benefits zb auch Veranstaltungen, kleine Spaßprojekte in der Firma (Lego, Fischertechnik, AR..) Teilnahme an Hackerthons usw.


Ich meine, ich kann auch nicht einfach ins homeoffice wechseln. Aber ÖD ist da wohl mit am unflexibelsten.

 

[Magera]

Also beim aktuellen Fachkräftemangel leisten sich das aber mittlerweile die wenigsten Unternehmen.

Als ich im November 2017 gegangen bin wurde mir urplötzlich angeboten an 2 Tagen die Woche (Mo+Fr.) Homeoffice machen zu dürfen und Gehaltserhöhung + 400 € brutto.
hat aber nix geholfen, weil ich halt umziehen musste.

Auch bei meinem aktuellen Arbeitgeber wird es lustig.

Für meine Stelle haben die 8 Monate gesucht.
In der Zeit ist meine Kollegin etwas "kollabiert", die war als ich gekommen bin erst mal 4 Wochen krank daheim.
Die haben jetzt eine wieder eingestellt die mal hier gearbeitet hat und freiwillig gegangen ist / die war nur 2 jahre hier und davon 1 1/2 jahre krank!
Und die wird jetzt wieder eingestellt, weil Sie keine besseren Bewerber haben.

Jetzt gehe ich wieder und meine Kollegin (mittlerweile vorgesetzte / obwohl Sie seit 8 Monaten jeden Monat mindestens 3 Tage krank war) dreht jetzt schon am Rad.
Mir wurde hier auch wieder eine Gehaltserhöhung angeboten die ich dankend abgelehnt habe, weil ich mich zu sehr auf das neue Unternehmen freue udn da ohnehin schon mehr bekomme.


Also wirklich "leicht" und "gleichwertig" lassen sich Arbeitskräfte aktuell nicht ersetzen.

Und ich denke mal, dass das in kleinen Betrieben wesentlich stärker beäugt wird als in großen.

Wenn in einer Abteilung in der 20 Leute sitzen einer geht / ja das juckt niemanden, das kann man kompensieren.
Aber wenn in einer 2 Mann Abteilung einer mit viel Fachwissen gehen will.......da wird versucht ob man Ihn halten kann.

Was zur halle. Wie oft hast du bitte in den letzten 2 Jahren den AG bzw das Unternehmen gwechselT? und was arbeitest du. wenn da keine Kräfte verfügbar sind, ich habe viele Talente

 

[Freak2003]

Bei mir in der Region [...] sind genau diese Goodies eine absolute Seltenheit.

Dann bin ich zum Glück in der richtigen Region (und Branche?)
Homeoffice: check (1 Woche zur Arbeit, 1 Woche zu Hause, könnte aber auch mehr/weniger machen, je nachdem was ich will)
Gleitzeit/Flexibel/Vertrauensarbeitzeit: check (morgen bspw. Möbellieferung, ergo mal für 2h offline, kein Problem bei uns )
Bikeleasing: Würde auch gehen
Firmenwagen: Jup

Und wenns "Wünsche" gibt, dann stellt man das ein und alle Mitarbeiter können darüber diskutieren und es voten. Wenn genügend Votes, dann wird geschaut ob das umgesetzt werden kann. Dafür hat die "Geschäftsleitung" ein Budget definiert und legt regelmässig für gewisse Dinge dann noch zusätzlich was drauf.


Wenn man hier so liest, wird man richtig demotiviert sich überhaupt umzuschauen

 

[Dezai]

Was zur halle. Wie oft hast du bitte in den letzten 2 Jahren den AG bzw das Unternehmen gwechselT? und was arbeitest du. wenn da keine Kräfte verfügbar sind, ich habe viele Talente

Wieso oft?

ich war seit meiner Ausbildung 8 Jahre in meinem Ausbildungsbetrieb.
Nov 2017. dann nach Hamburg gewechsel.
Und weil es mir hier in dieser Firma nicht gefällt, wechsel ich zum Juli wieder.

Sprich in 9-10 Jahren 2 Wechsel.

Ich bin im Einkauf tätig.

Ab Juli im Innendienst in einem IT Unternehmen mit Chance darauf Anfang 2019 in den Keyaccount zu wechseln.

Dann bin ich zum Glück in der richtigen Region (und Branche?)
Homeoffice: check (1 Woche zur Arbeit, 1 Woche zu Hause, könnte aber auch mehr/weniger machen, je nachdem was ich will)
Gleitzeit/Flexibel/Vertrauensarbeitzeit: check (morgen bspw. Möbellieferung, ergo mal für 2h offline, kein Problem bei uns )
Bikeleasing: Würde auch gehen
Firmenwagen: Jup

Und wenns "Wünsche" gibt, dann stellt man das ein und alle Mitarbeiter können darüber diskutieren und es voten. Wenn genügend Votes, dann wird geschaut ob das umgesetzt werden kann. Dafür hat die "Geschäftsleitung" ein Budget definiert und legt regelmässig für gewisse Dinge dann noch zusätzlich was drauf.


Wenn man hier so liest, wird man richtig demotiviert sich überhaupt umzuschauen

Gratulation / würde ich dann auch nicht machen.
Solche Unternehmen sind selten.


Kenne Softwarentwickler da ist das ganze noch etwas krasser.
Die sind den ganzen Tag und zwar jeden tag daheim und arbeiten von dort aus.
Muss der Server in der Firma dann kompilieren wird gut und gerne mal ne Runde cs während der Arbeit gezockt.

Die anderen Kollegen sieht man nur 2 mal im Jahr / auf den Versammlungen der einzelnen Abteilungen.


Da kommt dann Abends mal dezent neid auf, wenn man "nur" 20% seiner Arbeit im Homeoffice verbringen darf.

 

[blautemple]

Ich kann zwar im Homeoffice arbeiten, aber ehrlich gesagt komme ich lieber zur Arbeit. Einfach weil ich nicht gerne alleine arbeite und zusätzlich bin ich daheim wahnsinnig unproduktiv da ich kein separates Büro habe und mich deswegen sehr leicht ablenken lasse

 

[CH4F]

@inso

Ist vll ein Vorteil, wenn die Chefs vor Ort sind und keine Vorstandsebene mit ner Horde Excel-Kasper darüber sitzt.
Beim Arbeitgeber meiner Freundin ist alles möglich wenn die Leistung nicht darunter leidet.
Da gibts als benefits zb auch Veranstaltungen, kleine Spaßprojekte in der Firma (Lego, Fischertechnik, AR..) Teilnahme an Hackerthons usw.


Ich meine, ich kann auch nicht einfach ins homeoffice wechseln. Aber ÖD ist da wohl mit am unflexibelsten.

Ist bei uns tatsächlich möglich, wenn auch nicht für alle Tage in der Woche. Ich muss öfters ein Telearbeitsgerät vorbereiten.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

 

[Dave223]

Ich kann zwar im Homeoffice arbeiten, aber ehrlich gesagt komme ich lieber zur Arbeit. Einfach weil ich nicht gerne alleine arbeite und zusätzlich bin ich daheim wahnsinnig unproduktiv da ich kein separates Büro habe und mich deswegen sehr leicht ablenken lasse

Genau so. Bei uns gibts zwar kein Homeoffice, aber ich möchte das auch gar nicht. Ich würde zuhause nicht wirklich (motiviert) arbeiten. Davon ab gibt es bei uns genug, die dann mehr/länger arbeiten würden als wenn sie her kommen... Das ist nämlich bei vielen die Kehrseite von Home-Office (getreu dem Motto "ach das mache ich noch schnell fertig"). Und ja, erfüllt das Klischee, aber wenn meine Arbeitszeit rum ist und nicht gerade noch ein Kunde oder Beratung ist, fällt der Stift und ich bin weg. Im Zweifelsfall (Gleitzeit) wann ich will und das ist mir weit mehr wert als 3,50 Euro mehr zu verdienen als XY

 

[Magera]

Dann bin ich zum Glück in der richtigen Region (und Branche?)
Homeoffice: check (1 Woche zur Arbeit, 1 Woche zu Hause, könnte aber auch mehr/weniger machen, je nachdem was ich will)
Gleitzeit/Flexibel/Vertrauensarbeitzeit: check (morgen bspw. Möbellieferung, ergo mal für 2h offline, kein Problem bei uns )
Bikeleasing: Würde auch gehen
Firmenwagen: Jup

Und wenns "Wünsche" gibt, dann stellt man das ein und alle Mitarbeiter können darüber diskutieren und es voten. Wenn genügend Votes, dann wird geschaut ob das umgesetzt werden kann. Dafür hat die "Geschäftsleitung" ein Budget definiert und legt regelmässig für gewisse Dinge dann noch zusätzlich was drauf.


Wenn man hier so liest, wird man richtig demotiviert sich überhaupt umzuschauen

Warum auch?
Dein Job klingt ja erstmal dufte

 

[Dezai]

Genau so. Bei uns gibts zwar kein Homeoffice, aber ich möchte das auch gar nicht. Ich würde zuhause nicht wirklich (motiviert) arbeiten. Davon ab gibt es bei uns genug, die dann mehr/länger arbeiten würden als wenn sie her kommen... Das ist nämlich bei vielen die Kehrseite von Home-Office (getreu dem Motto "ach das mache ich noch schnell fertig"). Und ja, erfüllt das Klischee, aber wenn meine Arbeitszeit rum ist und nicht gerade noch ein Kunde oder Beratung ist, fällt der Stift und ich bin weg. Im Zweifelsfall (Gleitzeit) wann ich will und das ist mir weit mehr wert als 3,50 Euro mehr zu verdienen als XY

Ist Geschmackssache.

Ich denke mit meinen 20% Homeoffice die Woche bin ich dann auch ganz gut bedient.
Jeden Tag Homeoffice wäre auch nix für mich.
Brauche zwar keine Hilfe im Alltag aber habe gerne Kollegen um mich mit denen sich auch mal unterhalten kann.

100% Homeofice und nur 2 mal im Jahr die kollegen sehen wäre nix für mich.

 

[Freak2003]

Warum auch?

Weil wenn man hier und allgemein liest, kommen "große Sprünge" eher durch eine Wechsel zusammen. Aber bei den ausgeschriebenen Stellen findet man meistens direkt irgendwelche Nachteile bzw. "Änderungen" zum jetzigen Zustand. Wenn da drinsteht "Homeoffice in Ausnahmefällen nach Genehmigung möglich", dann kann ich mir vorstellen wie das dort so läuft. Schön Hierarchie, Anträge für Homeoffice, etc. ... Nicht so unkompliziert wie hier, hier gabs die Ansage: "Sprecht euch mit eurem Team ab, dann könnt ihr arbeiten wann ihr wollt und wo ihr wollt."

Dein Job klingt ja erstmal dufte

"War" er auch. Aktuell hat der Kunde einige Sachen geändert was das Arbeiten etwas langweilig macht. Würde ganz gerne die Technologie ändern in der ich arbeite, hat auch geklappt, aber jetzt gehts gerade wieder rückwärts. Aaaaaber, eigtl. sollte demnächst wieder was gaaaanz neues kommen, dann wirds wieder interessant

Bzgl. Homeoffice nur selten: Wir haben Nearshoring-Kollegen mit im Team und teilweise Leute über Deutschland verteilt. Da gewöhnt man sich recht schnell dran per Webcam/Headset zu kommunizieren. Und dann isses auch teilweise so, dass man den halben Tag verbunden ist und zusammen über was drüberschaut, Ideen diskutiert, Dinge ausprobiert, Probleme analyisiert ... Sooo viel anders ist wenn wir mal im Büro sind auch nicht Da sitzt man dann halt "offline" an einem Rechner