Materialpreis unterscheidet sich nicht wesentlich. Preislich liegen die Radis (derzeit) etwa auf XSPC RX Niveau.
[Sammelthread] Custom-WaKü Quatschthread
- Ersteller -Revo-
- Erstellt am
namealwaysinuse
MrBitspower
Sagt mal taugen die riing jetzt eigentlich was?
BenGun_
Enthusiast
- Mitglied seit
- 24.01.2005
- Beiträge
- 2.948
Darauf habe ich überall noch keine richtige Antwort bekommen.
Nur Videos und Bilder.
Niemand der sagt wie weit man sie regeln kann oder ähnliches.
Da es an Geld bei dir nicht zu mangeln scheint würde ich sagen du bestellst dir welche und testest das mal. ;-)
Nur Videos und Bilder.
Niemand der sagt wie weit man sie regeln kann oder ähnliches.
Da es an Geld bei dir nicht zu mangeln scheint würde ich sagen du bestellst dir welche und testest das mal. ;-)
Zuletzt bearbeitet:
Für die durchschnittliche Lebensdauer bisheriger TT-Waküs wird´s vllt. reichen
. Trotzdem ist das natürlich ein überaus rückschrittliches Produkt. Alu-Radis sind nicht grundlos vom Markt für Custom-Waküs verschwunden 
. Zugegeben war kein echtes Massensterben von Alu-Radis zu beobachten, aber die hatten auch noch nie wirklich nennenswerte Marktanteile im Custom-Bereich. Wenn es aber mal Korrosionsschäden an Radis zu beklagen gab, dann eigentlich immer nur bei Alu-Radis.So was findet man deshalb zu recht eigentlich nur noch bei AiOs und vereinzelten Billigserien (Koolance hat glaub noch welche als LowEnd-Linie im Programm). Zwar sind bei den geringen Massen die Unterschiede der Materialkosten zwischen Kupfer und Alu, wie du richtig sagst, vernachlässigbar klein, aber wenn wie bei den AIOs jeder Cent zwei mal umgedreht werden muss, spielen sie wieder ein Rolle. Da geht es eben darum das Zeug noch ein bisschen günstiger als die Konkurrenz auf dem Markt werfen zu können wobei trotz der Billigpreise immer noch eine rentable Marge erzielt werden muss.
@Rancher: Das Maß an Handarbeit, was in dem TT-Video gezeigt wird, dürfte auch bei anderen Produzenten von Netz-Radis in keiner Weise geringer sein. Abgesehen davon werden die meisten Netzradis in Ländern gefertigt, in denen Lohnkosten ohnehin keine große Rolle spielen und selbst bei uns würden sich teure Maschine bei vielen der nötigen Arbeitsschritte einfach nicht lohnen (und wären auch zu kompliziert). Automatisierung ist nicht per se billiger als Handarbeit - in vielen Fällen, gerade wenn es um mäßige Stückzahlen ohne große Ansprüche an die Präzision geht, ist eher das Gegenteil der Fall. Im Übrigen zeigt das TT-Video auch schön, dass man offensichtlich bei einem Fertiger produzieren lässt, der größere Radis und davon vermutlich auch deutlich mehr oder für rentablere Märkte baut. Die Produktlinie mit den TT-Radis dürfte da wohl ein kleines Nebengeschäft für den Laden sein. Für ein paar Wakü-Radiatoren sollte sich der Maschinenpark mit der gezeigten Kapazität jedenfalls bei Weitem nicht rentieren - selbst wenn man dort auch noch für andere Wakü-Anbieter produzieren sollte.
Das Gefühl kann man bekommen, wenn man den derzeitigen kleinen TT-Werbefeldzug sieht. Allein vom "Wollen" wird´s aber nichts werden, denn mir scheint es da nach wie vor ein Wenig am "Können" zu fehlen. Zwar hat man wohl punktuell dazu gelernt (siehe Pumpen) - aber eben nur punktuell und mit offensichtlich überzogenen Preisvorstellungen. Sonst würde man bei der Preisregion, die man augenscheinlich anstrebt, z. B. auch nicht auf die Idee kommen Alu-Radis zu bauen. Selbst wenn man das immanente Korrosionsproblem mit Alu-Radis für geschlossene Systeme freilich in dem Griff bekommen kann (und mit erhöhtem Aufwand und den bekannten Nebenwirkungen auch für Custom-Loops), wird das bei der angestrebten Zielgruppe mit Recht als Fehler wahrgenommen werden und passt irgendwie zum schlechten Ruf den sich TT in der Vergangenheit beim Thema Wakü erfolgreich aufgebaut hat. Für den Wiedereinstieg in den Custom-Wakü Markt tut sich TT damit imho jedenfalls keinen Gefallen und wäre vermutlich besser beraten gewesen das Video gar nicht erst zu drehen.namealwaysinuse schrieb:
Zuletzt bearbeitet:
namealwaysinuse
MrBitspower
Die reviewer haben doch schon samples..
ich Kauf mir doch nichts von TT, mich würde es dennoch interessieren...'
PS Geld besteht auch nur aus Zahlen
Zuletzt bearbeitet:
Sgt.Speirs
Enthusiast
Lass doch einfach solche Kommentare. Wir hatten die letzten Tage genügend Meinungsaustausch dazu. Der Smiley macht es nicht besser/lustiger.Wir haben doch dafür die ganzen tollen reviewer
Matschgo
Legende
Die neuen GPU Blöcke von TT sehn ja schon sehr lecker aus... ok, das Herstellerlogo verschandelt natürlich alles aber rein vom Design her sind die schon ansehentlich.
namealwaysinuse
MrBitspower
War anders gemeint als es dort stand. Soweit ich mitbekommen habe, gibt es ein paar die schon welche haben und mich würde es einfach interessieren wie die sind, denn TT langt bei den Lüftern ja doch zu
porter111
Enthusiast
Thermaltake bleibt für mich immer ein Unternehmen was günstige Plastikbomber und schlechte "blingbling Lüfter" herstellt. Da können Sie jetzt versuchen was Sie wollen aber von diesem "billig" Image kommen die niemals weg. Für mich kommt kein Produkt von denen in Frage.
namealwaysinuse
MrBitspower
Richtig und deshalb bin ich auf die ersten Tests ja gespannt :P denn die Lüfter kosten mehr als ein NB
MustangGT
Enthusiast
Du kaufst Produkte also abhängig vom Namen der darauf steht und nicht nach dem Produkt an sich?
namealwaysinuse
MrBitspower
Ich denke eher Porter meint das allgemeine Image... Ist halt so, dass TT immer eher der Kik war...
MustangGT
Enthusiast
Hatte früher nicht viel mit TT zu tun aber die neueren Produkte find ich "mal was anderes" gefällt mir sehr gut
Damit meine ich hauptsächlich die neuen Gehäuse der X-Serie und das core v1 (Welches ich besitze und mir ebenfalls sehr gut gefällt )
Damit meine ich hauptsächlich die neuen Gehäuse der X-Serie und das core v1 (Welches ich besitze und mir ebenfalls sehr gut gefällt )
porter111
Enthusiast
reiß dich mal zusammen
Bei TT muss man finde ich deutlich zwischen den verschiedenen Produktkategorien unterscheiden. Was Gehäuse angeht, haben die imho z. B. immer wieder gutes Zeug im Angebot. Ist vllt. nicht gerade die absolute HighEnd-Schiene die die da bedienen, aber Gehäuse waren bei TT schon immer ganz brauchbar (Ausnahmen bestätigen die Regel).
Was aber im Wakü-Bereich bislang von TT kam war eigentlich immer Mist. Und wie sich zeigt, scheint es höchstens ansatzweise besser zu werden.
Edit: Über TT-Lüfter kann ich nichts sagen, aber möglicherweise ist es da ja da ähnlich wie bei den Gehäusen. Ich finde man sollte gerade bei TT jedenfalls nicht alles über ein Kamm scheren. Manches können sie - nur bei Wakü-Zeug sind Zweifel überaus berechtigt.
Was aber im Wakü-Bereich bislang von TT kam war eigentlich immer Mist. Und wie sich zeigt, scheint es höchstens ansatzweise besser zu werden.
Edit: Über TT-Lüfter kann ich nichts sagen, aber möglicherweise ist es da ja da ähnlich wie bei den Gehäusen. Ich finde man sollte gerade bei TT jedenfalls nicht alles über ein Kamm scheren. Manches können sie - nur bei Wakü-Zeug sind Zweifel überaus berechtigt.
Zuletzt bearbeitet:
Dass die TT-Gehäuse schlecht wären, hat ja auch niemand behauptet - nur der Wakü-stuff hat bisher nichts getaugt und es zeichnet sich ab, dass das zumindest in Teilbereich auch so bleibt.
namealwaysinuse
MrBitspower
Ich bin mit meinen AMD unter Wasser zufriedener als mit meinen Ti's. Im CPU Bereich sollten sie langsam mal wieder Fuß fassen
Wie Joe sagt waren Gehäuse immer OK, aber der Wakükram, soweit ich es mitbekommen habe, immer recht mies.
Evtl kann Bundy hier ja seine aktuellen Erfahrungen kund tun, vllt wird es wirklich besser.
Wie gesagt die neuen Lüfter sind verhältnismäßig teuer, deswegen das Interesse daran...
Wie Joe sagt waren Gehäuse immer OK, aber der Wakükram, soweit ich es mitbekommen habe, immer recht mies.
Evtl kann Bundy hier ja seine aktuellen Erfahrungen kund tun, vllt wird es wirklich besser.
Wie gesagt die neuen Lüfter sind verhältnismäßig teuer, deswegen das Interesse daran...
Zuletzt bearbeitet:
RaEyE01
Enthusiast
Nun gut aber für ein 1000€+ Gehäuse, das eindeutig auf Prestige ausgelegt ist /war, darf man auch ein wenig erwarten.
Generell stimmt es aber schon, Thermaltake hat seine Stärken und auch Schwächen.
Im Bereich der Gehäuse habe ich nun 2-3 Gehäuse von TT gehabt und bin damit eigtl. immer recht gut gefahren. Was Lüfter und auch WaKü angeht ... schau ich doch lieber ein zweites und drittes mal hin, meist um es dann auch gleich wieder sein zu lassen.
Generell stimmt es aber schon, Thermaltake hat seine Stärken und auch Schwächen.
Im Bereich der Gehäuse habe ich nun 2-3 Gehäuse von TT gehabt und bin damit eigtl. immer recht gut gefahren. Was Lüfter und auch WaKü angeht ... schau ich doch lieber ein zweites und drittes mal hin, meist um es dann auch gleich wieder sein zu lassen.
Das Level 10 ist zwar nicht mit anderen Gehäusen vergleichbar, aber für die Stange Geld die es kostet ist es qualitativ nicht schlechter gewesen als andere Gehäuse in der hohen Preisklasse. Über Nutzen und Optik konnte man bei dem Ding schon immer geteilter Meinung sein, aber das gilt für die meisten Produkte. Die Masse der TT-Gehäuse ist zwar in wesentlich günstigeren Preisklassen angesiedelt, aber auch da machen sie eigentlich immer einen guten Eindruck. Hab jetzt selber schon lange keins mehr gehabt, aber ich würde nicht davor zurückschrecken mir mal wieder ein zu holen, wenn es für den jeweiligen Zweck gut passt.
Selbst was die aktuelle Wakü-Offensive von TT angeht will ich ja gar nicht bezweifeln, dass sie selbst in diesem Bereich Fortschritte machen, aber wie die Alu-Radis zeigen, eben auf keinen Fall so, dass man mit TT bald als ernst zu nehmende Alternative in allen Bereichen des Wakü-Markts rechnen könnte - von der bislang eingeschlagenen Preispolitik mal ganz zu schweigen (die Preise passen bislang einfach nicht mit den Produkten zusammen).
Selbst was die aktuelle Wakü-Offensive von TT angeht will ich ja gar nicht bezweifeln, dass sie selbst in diesem Bereich Fortschritte machen, aber wie die Alu-Radis zeigen, eben auf keinen Fall so, dass man mit TT bald als ernst zu nehmende Alternative in allen Bereichen des Wakü-Markts rechnen könnte - von der bislang eingeschlagenen Preispolitik mal ganz zu schweigen (die Preise passen bislang einfach nicht mit den Produkten zusammen).
Matschgo
Legende
Jo, nur das Beste vom Besten kommt von dort... mein Klodeckel is auch aus einem Airbus A380.
GySgtHartman404
Enthusiast
@BenGun_: Alu-Zink Legierungen sind ein alter Hut und der Hinweis, dass etwas in Formel1 und Raumfahrt verwendet wird, sagt nichts darüber aus, ob der Nutzer es auch richtig einsetzt . Abgesehen davon werden viele Dinge in Formel1 und/oder Raumfahrt verwendet, für die es niemand nötig hat Werbung zu machen - das ist kein Kriterium .
Alu-Zink-Legierungen zeichnen sich eigentlich mehr durch ihre mechanischen Eigenschaften aus, weshalb z.B. auch im Flugzeugbau zum Einsatz kommen. Zwar ist auch die Korrosionsbeständigkeit von AlZn-Legierungen höher als bei Rein-Aluminium aber das gilt für fast alle Alu-Legierungen. Auch andere Alu-Radiatoren werden aus, gegenüber Rein-Alu, mehr oder weniger korrosionshemmenden Legierungen hergestellt (u. A. auch aus AlZn-Legiergunen - das ist nichts TT-Exklusives). An einer Tatsache ändert das aber alles nichts: Egal welche Alu-Legiergung man vor sich hat - das Korrosionspotential gegenüber Kupfer ist verhältnismäßig hoch. Wenn man Alu zusammen mit einem Elektrolyten einsetzt, achtet man deshalb darauf Korrosionspotentiale zu vermeiden, indem man edle Korrosionspartner wie Kupfer, die einen großen Abstand in der Spannungsreihe haben, vermeidet. Ansonsten muss eben massiv mit Korrosionsschutz im Elektrolyten gearbeitet werden. Auch in ganz normalen Autos sind Alu-Radiatoren verbaut (btw ebenfalls oft auch aus AlZn-Legierungen), aber hier besteht der Kühlkreislauf eben auch nicht an anderer Stelle aus blankem Kupfer, sondern entweder ebenfalls aus Alulegierungen oder aus Grausguss. Da sind die Korrosionspotentiale minimal bzw. deutlich geringer als gegenüber Kupfer.
Edit: too late ...
. Abgesehen davon werden viele Dinge in Formel1 und/oder Raumfahrt verwendet, für die es niemand nötig hat Werbung zu machen - das ist kein Kriterium .Alu-Zink-Legierungen zeichnen sich eigentlich mehr durch ihre mechanischen Eigenschaften aus, weshalb z.B. auch im Flugzeugbau zum Einsatz kommen. Zwar ist auch die Korrosionsbeständigkeit von AlZn-Legierungen höher als bei Rein-Aluminium aber das gilt für fast alle Alu-Legierungen. Auch andere Alu-Radiatoren werden aus, gegenüber Rein-Alu, mehr oder weniger korrosionshemmenden Legierungen hergestellt (u. A. auch aus AlZn-Legiergunen - das ist nichts TT-Exklusives). An einer Tatsache ändert das aber alles nichts: Egal welche Alu-Legiergung man vor sich hat - das Korrosionspotential gegenüber Kupfer ist verhältnismäßig hoch. Wenn man Alu zusammen mit einem Elektrolyten einsetzt, achtet man deshalb darauf Korrosionspotentiale zu vermeiden, indem man edle Korrosionspartner wie Kupfer, die einen großen Abstand in der Spannungsreihe haben, vermeidet. Ansonsten muss eben massiv mit Korrosionsschutz im Elektrolyten gearbeitet werden. Auch in ganz normalen Autos sind Alu-Radiatoren verbaut (btw ebenfalls oft auch aus AlZn-Legierungen), aber hier besteht der Kühlkreislauf eben auch nicht an anderer Stelle aus blankem Kupfer, sondern entweder ebenfalls aus Alulegierungen oder aus Grausguss. Da sind die Korrosionspotentiale minimal bzw. deutlich geringer als gegenüber Kupfer.
Edit: too late ...
Zuletzt bearbeitet:
Um noch etwas beizutragen:
Ich habe einen Wakü Rechner stehen (gehabt) mit Aluminiumradiator und Kupferblock. Noch aus der Zeit, in der man noch selbst basteln musste, der stand bis vor einem Monat befüllt in meinem Zimmer, in der Konfig seit 2004. Es traten bis zu Letzt keine Leckagen auf, jedoch war der Rechner seit 2010 nicht mehr in Betrieb. Theoretisch sollte die Korrosion weiterhin möglich sein, ist aber nicht bis zum Lochfraß aufgetreten.
Ich habe einen Wakü Rechner stehen (gehabt) mit Aluminiumradiator und Kupferblock. Noch aus der Zeit, in der man noch selbst basteln musste, der stand bis vor einem Monat befüllt in meinem Zimmer, in der Konfig seit 2004. Es traten bis zu Letzt keine Leckagen auf, jedoch war der Rechner seit 2010 nicht mehr in Betrieb. Theoretisch sollte die Korrosion weiterhin möglich sein, ist aber nicht bis zum Lochfraß aufgetreten.
@BenGun_: Das zeigt ja immerhin, dass sie sich der Problematik bewusst sind - nur handeln sie eben nicht konsequent danach.
Edit:
Keine Frage, dass das vorkommt. Hab auch seit paar Jahren eine AIO-Wakü mit Alu-Radi und Kupferkühlerboden im Schrank liegen, die nach wie vor dicht ist. Es gibt sogar vereinzelt noch alte Inno-Kühler mit Alu-Kupfer-Pressverbünden die noch nicht leck geschlagen sind, aber all das ändert nichts daran, dass man mit dem Einbau von Alu-Komponenten in Kupferkreisläufe wissentlich gegen Grundsätze der sinnvollen Materialauswahl verstößt. Man baut einfach ohne Not ein Risiko ein, das man sich leicht sparen könnte. Alu bzw. Alulegierungen (Rein-Alu verwendet niemand) sind nun mal in höchstem Maße korrosionsgefährdet, wenn sie zusammen mit edleren Werkstoffen eingesetzt werden, und alle Maßnahmen wie passiveren durch Eloxalschichten oder der intensiven Einsatz von Korrosionsschutz und dessen Pflege sind nur workarounds, die man sich bei vernünftigen Materialkombinationen sparen bzw. minimieren kann.
Wer jedoch mal gesehen hat wie schnell und heftig Aluminium in Verbindung mit edleren Metallen und Wasser korrodieren kann, wird so etwas nicht im Kreislauf haben wollen. Da aber der Verzicht Kupfer nicht in Frage kommt, wenn man man ansatzweise ambitionierte Kühler herstellen will. Es wundert mich einfach, dass manche Wakü-Hersteller scheinbar immer wieder auf das dünne Brett kommen, man könne durch den Einsatz von Alu etwas sparen. Technische Vorteile hat es bei den medienberührenden Bauteilen einer Wakü ja schlicht und einfach nicht.Die mutmaßlichen wirtschaftlichen Vorteil sind dagegen minimal und das Risiko die eigene Reputation zu schädigen wiegt meines Erachtens schwerer.
Für andere Zwecke kann man von mir aus so viel Alu verwenden wie man lustig ist, aber im Kreislauf hat´s einfach nichts verloren - selbst wenn´s ab und zu auch länger gut geht.
Edit:
Keine Frage, dass das vorkommt. Hab auch seit paar Jahren eine AIO-Wakü mit Alu-Radi und Kupferkühlerboden im Schrank liegen, die nach wie vor dicht ist. Es gibt sogar vereinzelt noch alte Inno-Kühler mit Alu-Kupfer-Pressverbünden die noch nicht leck geschlagen sind, aber all das ändert nichts daran, dass man mit dem Einbau von Alu-Komponenten in Kupferkreisläufe wissentlich gegen Grundsätze der sinnvollen Materialauswahl verstößt. Man baut einfach ohne Not ein Risiko ein, das man sich leicht sparen könnte. Alu bzw. Alulegierungen (Rein-Alu verwendet niemand) sind nun mal in höchstem Maße korrosionsgefährdet, wenn sie zusammen mit edleren Werkstoffen eingesetzt werden, und alle Maßnahmen wie passiveren durch Eloxalschichten oder der intensiven Einsatz von Korrosionsschutz und dessen Pflege sind nur workarounds, die man sich bei vernünftigen Materialkombinationen sparen bzw. minimieren kann.
Wer jedoch mal gesehen hat wie schnell und heftig Aluminium in Verbindung mit edleren Metallen und Wasser korrodieren kann, wird so etwas nicht im Kreislauf haben wollen. Da aber der Verzicht Kupfer nicht in Frage kommt, wenn man man ansatzweise ambitionierte Kühler herstellen will. Es wundert mich einfach, dass manche Wakü-Hersteller scheinbar immer wieder auf das dünne Brett kommen, man könne durch den Einsatz von Alu etwas sparen. Technische Vorteile hat es bei den medienberührenden Bauteilen einer Wakü ja schlicht und einfach nicht.Die mutmaßlichen wirtschaftlichen Vorteil sind dagegen minimal und das Risiko die eigene Reputation zu schädigen wiegt meines Erachtens schwerer.
Für andere Zwecke kann man von mir aus so viel Alu verwenden wie man lustig ist, aber im Kreislauf hat´s einfach nichts verloren - selbst wenn´s ab und zu auch länger gut geht.
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namealwaysinuse
MrBitspower
Das ist das schöne an AC und WC... Kupferrohre & Alu Lamellen
