[Sammelthread] Was ist Liebe?

[nurso]

Nein, das ist nicht das Problem.

Nein, tree- hat vollkommen recht. Das ist momentan DAS Grundproblem mit dem Thread hier: einseitige Sichtweisen, Problemsichten und Lösungen.

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Ich glaub auch dass es dem Thread sehr viel besser tun wuerde, wenn wir statt nurso ein paar Maedels zum diskutieren haetten.

Siehst, du bist mir zwar egal, aber ich versuche dich nicht ausm Thread rauszudrängen

 

[elchupacabre]

Verzeih, ich finde einiges was du schreibst wirklich interessant und kann es mit meinen Gedanken und Meinungen in Verbindung stellen, aber manchmal schreibst du einfach nur....

Du bist so von dir überzeugt und kommst nichtmal ansatzweise auf die Idee, drüber nachzudenken, ob auch du noch etwas lernen kannst, weil du dich sowieso immer im Recht siehst, das lässt sich an deinen letzten Postings sehr gut nachvollziehen.

Du nimmst die Leute hier im Thread doch nichtmal ernst und hat keinen Respekt. Das ist schonmal eine Basis, ohne welcher ich gar nicht weitermachen möchte.

 

[tree-]

Nein, das ist nicht das Problem. Hier gibt's ganz andere Probleme.

War ja auch das Einfliesenlassen von Frauengedanken mit gemeint



ach jo, die Frage ist doch wie kann man kommunizieren um sich was zu vermitteln
Was ihr hier gerade treibt ist Nachladen und wieder ballern.
Damit wird aber kein Verständnis beim Anderen gewonnen. Somit ist dann die Diskussion verloren und das Trollen wird genährt.
Die plumpe untere Schublade geht somit auf und was wird damit erreicht?

 

[elchupacabre]

@tree

Ganz ehrlich, du verträgst halt nichts. Du hältst einfach den Mund und fertig. Aber solche Statements sind eben nicht in Ordnung, du lenkst halt dann in die andere Richtung und für dich ist es getan.

Seltsamerweise gibt es hier Einige, die mit nurso eben nicht so gut können un das liegt meiner Meinung nicht NUR an den Personen selbst, es ist immer ein Wechselspiel und wenn sich Jemand eben in der Situation sieht, alles machen zu können und alles sagen zu dürfen, kommt genau sowas raus.

Lustigerweise ist nurso (der, die das) Einzige, der sich hier wie ein Diktator benimmt, aber das übergehst du ja gekonnt. Weil du ja mit allen auskommen möchtest, aber auskommen reicht eben nicht immer.

 

[Hiserius]

Aber dann ist das Kind bereits in den Brunnen gefallen ...

Wenn man mit Menschen zu tun hat, wird das Kind öfter in den Brunnen fallen. Und selbst als einzigster Mensch auf Erden wäre das der Fall. Unser Handeln basiert auf aktivem Handeln. Wir tun etwas. Daraus resultiert eine Reaktion. Actio und Reactio.

Ich sags einmal so: Das direkte, aggressiv-offensive Ansprechen ist unangebracht. Kontaktaufnahmen müssen einem Protokoll folgen, das die Erlaubnis beider Seiten inkludiert.

Ich wusste schon immer, dass du Vulkanier bist

ABER das löst noch immer nicht das allg. Problem, nämlich das hauptsächlich Frauen angesprochen werden. Wie würde es dir / euch gefallen, regelmäßig fremd-initierte Gespräche unterbinden zu müssen?

Wie gesagt, ich bin im Nicht-Kontakt-Modus und werde daher selten angesprochen. Aber wenn ich angesprochen werde habe ich selten ein Problem damit. Das entwickelt sich erst, wenn mein Gegenüber sich als unertragbarer Mensch heraus stellt. Wegen mir kann man mich gern regelmäßig ungefragt anlabern. Die Erfahrung würde ich gern mal über Jahre hinweg machen. Dann kann ich zu dem Thema sicher auch mehr sagen.

Die Frage ist: wo sind deine Erfahrungen? Das eigene Umfeld als Erfahrungsbereich ist milde gesagt nicht ausreichend. Nochmal: das Problem besteht und da muss was passieren. Aber man löst es nicht, indem alle sich gegenseitig den Mund verbieten. Was ist denn die Ursache für Belästigung der Frauen im Alltag? Schon mal darüber nachgedacht, warum es Menschen gibt die das tun und Menschen gibt die das nicht tun? Worin unterscheiden die sich usw? Wenn du schon alle über einen Kamm scheren willst, dann machs wenigstens weniger offensichtlich.

Das Opfer wurde befragt, was ja ganz in deinem Sinn ist, von wegen "sie wird sich ja schon melden".

Das Opfer wurde gefilmt und sie hat ausdrücklich nichts gesagt. Insofern hat sie sich nicht gemeldet, sondern es einfach über sich ergehen lassen. Genau das ist aber mMn die falsche Reaktion. Keine Reaktion ist zwar auch eine Reaktion, aber was das genau bedeutet kann der andere auch wieder nur interpretieren. Klare Ansagen, unmissverständliche Worte. Das braucht man, um wirklich zu vermitteln was man möchte.

Mit "keiner Reatkion" kann man zwar zeigen wie extrem es ausfallen kann und dass manche Männer trotz Ignorieren nicht locker lassen (und auch dafür gibts Gründe, zB Fehlinterpretation (sie sagt nix, also will sie dass ich nicht aufgebe / sie will dass ich mich mehr bemühe), völlige Fehleinschätzung der Situation (erfahrungsbedingt), usw. Es gibt tausend Gründe, warum bestimmte Menschen so drauf sind - man ist eben am Ende auch nur die Summe seiner Erfahrungen (kitschig, aber wahr)) - aber damit löst man das Problem eben nicht.


Mal ehrlich, klassisches Beispiel: Frau ist angepisst und will nicht sagen was los ist. Worauf stehst du? Knigge-mäßig ein Konversations-Protokoll abspulen oder einfach nachfragen und direkt klären?

Und dann wüsste ich noch gern: wie groß ist der prozentuale Anteil an Frauen in deinem Freundeskreis und wie groß ist der Anteil derer, die tagtäglich exakt das erleben, was die Frau in NYC (in Form einer Momentaufnahme) der Welt gezeigt hat?

Und zum Thema Verifizierbarkeit/Wissenschaftlichkeit: ich dreh ein Video von drei Straßenkatzen in Köln und sage dann, dass ich noch 100+ Katzen gefunden habe, aber das Video wäre sonst zu lang geworden. Außerdem geht es allen Straßenkatzen auf der Welt genauso schlimm wie denen in Köln. Und wer das nicht glaubt ist ein mieser Katzen-Hasser.

Das Video soll polarisieren, Diskussionen entfachen und ist gradezu dafür gemacht, dass man als Mann besser nix dazu sagen sollte weil man sonst als Idiot dasteht. Super einseitig, statistisch völlig wertlos. So löst man keine Probleme. So schafft man Fronten.

 

[2k5lexi]

Meine Erfahrung mit dem anderen Geschlecht in meinem Umfeld ist, dass die Einstellung der Maedels ganz und garnicht so ist wie nurso sie hier propagiert. Entsprechend faellt es mir sehr schwer, das was nurso als weibliche Sicht praesentiert zu akzeptieren oder ernst zu nehmen. Auf der anderen Seite weiss ich, dass seine Einstellung die hier dargestellt wird von den Maedels in meinem Bekanntenkreis mindestens so kritisch aufgenommen wuerde wie ich sie aufnehme. Ich sage damit nicht, dass er es nicht packen wuerde mit seiner Art Maedels aus meinem Bekanntenkreis anzuquatschen, aber ich glaube sobald er seine Sicht auf Maedels darstellen wuerde, waere das Gespraech sehr schnell vorbei.

 

[tree-]

@tree

Ganz ehrlich, du verträgst halt nichts. Du hältst einfach die Klappe und fertig. Aber solche Statements sind eben nicht in Ordnung, du lenkst halt dann in die andere Richtung und für dich ist es getan.

Nee, ich vertrag Einiges aber ich rechne mir aus was ich beim Anderen erreichen kann
Ich hab nicht das Ziel zu zerstören sondern such meistens nach einer friedlichen Kommunikationsebene.
Manchmal ist auch Zerstören gut um was Neues aufzubauen aber siehst Du darin ein erreichbares Ziel?

Reine Zerstörung ohne mögliches positives Ziel interessiert mich persönlich nicht.

 

[2k5lexi]

Reine Zerstörung ohne mögliches positives Ziel interessiert mich persönlich nicht.

Manchmal ist sogar Notschlachten notwendig um Leid zu ersparen

 

[elchupacabre]

Ich bin auch nicht von Haus aus der destruktive Typ, aber einfach alles hinnehmen? Genau das ist ja ein Problem in unserer Gesellschaft, es gibt die Diktatoren, die Herrscher, die Lehrer, die Vorgesetzen, die Forennutzer, alle meinen zu wissen, wie etwas sein muss, wie es zu sein hat, es muss nach Regeln stattfinden...

Mir geht's hier nicht um Zerstörung, sondern warum ein Mensch, mit offensichtlich einigem Wissen, sich so geben muss?

Ich versuche dennoch jeden Abend zu reflektieren, oft sogar unter Tags, auch wenn es ein "schlechter" Tag war, nein, erst recht, wenn es einer war. Genau daraus kann ich lernen und mich entwickeln. Menschen die so von sich überzeugt sind, brauchen sich ja nicht mehr entwickeln.

Ich versuche den Menschen in meiner unmittelbaren Umgebung Respekt entgegen zu bringen, das gehört für mich zum guten Ton. Merke ich, dass jemand diesen Respekt mir gegenüber nicht entgegenbringt, oder allgemein nicht, finde ich das mehr als verwerflich, vor allem, wenn er sich selbst ja als so allwissend darstellt.

Und wenn du der Meinung bist, eh nix erreichen zu können, resignierst du?

 

[2k5lexi]

PS: Was mich in dem Zusammenhang aber eh viel mehr interessiert ist die Wahrnehmung von "doppelten Standards". Ists ne interessante Frau/Kerl die einen anquatscht wirds eine nette Unterhaltung, ist eine uninteressante Begegnung die einen anquatscht ists Belaestigung?

 

[Hiserius]

PS: Was mich in dem Zusammenhang aber eh viel mehr interessiert ist die Wahrnehmung von "doppelten Standards". Ists ne interessante Frau/Kerl die einen anquatscht wirds eine nette Unterhaltung, ist eine uninteressante Begegnung die einen anquatscht ists Belaestigung?

Das hängt wohl davon ab, was man selbst für ein Typ Mensch ist und was der/die andere für ein Typ Mensch ist. Und es ist (wie mir Freundinnen öfter schon erklärt haben, also nicht nur meine persönliche Erfahrung) stark kontextbezogen. Wo ist man grade (Straße/Café/Club/WG-Party)? Was ist im Rahmen des Möglichen? Hat man Zeit/Lust sich darauf einzulassen?

Ich kann mir zB vorstellen dass auch weniger attraktive Menschen eine Chance haben, wenn die Rahmenbedingungen stimmen. In einer Bar zB kann man sich auf nen Getränk einladen lassen. Manche machen das gern, manche wollen nur kostenlos was absahnen, andere lehnen dankend ab - die einen wollen aber nur von attraktiven Menschen gefragt werden, die anderen nehmen was kommt. Hier wäre die Rahmenbedingung, dass man eh zum Trinken da ist, also ist die Hemmschwelle niedriger. An der Haltestelle wäre das unwahrscheinlicher und wenns grad richtig heißt ist, hat vllt nicht jeder Lust auf nen schwarzen, heißen Kaffee und Bier mitten am Tag ist auch Typsache (aber umso cooler wenns dann doch gemacht wird).

Doppelte Standards gibts aber sicher genug. Ich glaube vieles entscheidet man auch unterbewusst und auf einer biochemischen Ebene. Weil Wahrnehmung beruht ja auf der Interpretation der tatsächlich gesendeten Signale.
Kann man zB beobachten (auch sehr interessant) wenn Frauen ihre Pille nicht nehmen oder ihre Tage haben. Man nimmt die einfach anders wahr. Jeder Mensch wirkt aber auch grundsätzlich auf jeden anderen Menschen unterschiedlich. Ein Freund liebt seine Freundin über alles und findet sie unglaublich heiß. Mein Typ ist sie überhaupt nicht. Dabei haben wir teilweise einen ähnlichen Geschmack. Aber genau das ist es ja: Wahrnehmung ist oft im Wandel und abhängig von Botenstoffen, aber auch vom Verhalten und was generell aus dem Mund quillt.

Insofern kann eine unattraktive erstmalige Begegnung sich in wenigen Minuten als etwas Positives heraus stellen - wiederum abhängig von Rahmenbedingungen aber eben auch von so ziemlich allem, was genau in jenem Moment unsere Wahrnehmung beeinflusst.


Nebenbei gesagt bzgl "sich auf etwas einlassen" / "Einladung annehmen": da entsteht ja auch eine Abhängigkeitssituation, dh man nimmt eine Einladung an und im Gegenzug verbringt man Zeit mit dem Einladenden. Sehr interessant, was du unterbewusst getriggert wird und wie unterschiedliche Menschen das dann wahrnehmen. Menschliche Psyche, unglaublich spannend.

 

[Leachim]

Damit wird aber kein Verständnis beim Anderen gewonnen. Somit ist dann die Diskussion verloren und das Trollen wird genährt.

Sorry tree, aber ich glaube diesmal bist du hier mit deiner Intention auf dm Holzweg
Grundsätzlich richtig, aber aus meiner Sicht, der die Diskussion hier nun still und leise von Anfang an verfolgt hat, wird hier definitiv nichts produktives erreicht werden, dazu ist das zu verfahren.

Ich kann beide Seiten verstehen. Allerdings sehe ich es im Allgemeinen wie Hiserius, der das in meinen Augen alles sehr genau reflektiert hat und dabei auch viel Empathie für das weibliche Geschlecht zeigt, während er aber auch die meiner Meinung nach richtige Ansicht vertritt, dass man Frauen auch nicht als Pusteblume darstellen braucht. Die Positionen sind in mein Augen hier sehr ähnlich, aber nurso zieht zu sehr in Extreme für mein Empfinden.


Ich habe meiner Freundin diese Diskussion hier gezeigt und siet hat mal ihre Ansicht dazu selbst formuliert. Damit kommt auch etwas weiblicher Einfluss mal ins Thema. Ich zitiere sie:

"Frauen sind auch nur Menschen, von daher kann mit ihnen reden und sie auch ansprechen, wie jeden anderen auch. Nur weil wir da unten nichts zu baumeln haben, sind wir nicht gleich komplett andere Wesen.
Außerdem denke ich, dass es nicht nur mir so geht, dass ich den Gedanken, als etwas Andersartiges behandelt zu werden, nicht so toll finde.
Zudem sollte so gut wie jede Frau dazu in der Lage sein, so ein Gespräch abzublocken, wenn sie es nicht will. Eben einfach *nein* zu sagen. Sicherlich wird man auch mal angequatscht und fühlt sich in dem Moment auch genervt, meine Erfahrung ist aber, dass man sich im Nachhinein eher darüber lustig macht oder es einfach vergisst. Außerdem kann ich solche Erfahrungen wie in dem Video nicht bestätigen. Solange man nicht unbedingt halbnackt durch die Straßen rennt, sollte das in diesem Ausmaß nicht die Regel sein.
Zu der Sache mit dem Protokoll (Notiz: das kam von nurso). Wir sind doch keine Computer, die tatsächlich Protokolle benötigen, um miteinander in Kontakt zu treten. Der Mensch hat dazu die Sprache entwickelt, und wenn man nunmal ein Zeichen geben möchte, dass man Kontakt will, dann spricht man eben denjenigen an. Wenn derjenige das nicht möchte, dann sagt er eben *nein* und das war sein *Zeichen*. Mehr benötigt es da eigentlich nicht."

 

[elchupacabre]

Danke für den Input, deckt sich ja so ziemlich mit den meisten Meinungen hier dazu, wenn ich alles richtig verstanden habe.

 

[SchneeLeopard]

Zu der Sache mit dem Protokoll (Notiz: das kam von nurso). Wir sind doch keine Computer, die tatsächlich Protokolle benötigen, um miteinander in Kontakt zu treten.

Er braucht das Anscheinend, aber wie sagte Einstein schon:

Wer Freude daran empfindet im Gleichschritt zu marschieren, hat sein Gehirn aus Versehen bekommen.

 

[tree-]

Sorry tree, aber ich glaube diesmal bist du hier mit deiner Intention auf dm Holzweg

kann ich schwer sagen aber mein Gefühl sagt mir das ich von dem was ich @nurso versucht habe aus meiner Sicht zu vermitteln nicht unbedingt in den Müllbeutel gewandert ist.
Hätte ich aber rumgetrollt wär`s direkt zum Sondermüll gewandert höchstwahrscheinlich.
Ich hab ja auch klar meine Meinung zu geschrieben, mit dem Unterschied das ich es nicht immer nötig habe schnell Gift zu spritzen.

Das ist der größte Schwachsinn Leute. Ihr wollt wen überzeugen in dem ihr in beleidigt
Da beißt sich die Katze aber kräftig in den Schwanz!

Ich persönlich bin daran interessiert das ich die maximale Verständnisebene finde und den Anderen meine Sicht zeigen kann.
Wenn ich dann aber beleidigend werde ist alles verloren den der Andere wird dicht machen und schon aus Stolz kaum was annehmen, je nach Härte auch nicht nach einigen Tagen.

Ich geh übrigens sowieso davon aus das gewisse Sichtweisen nicht gleich am Anfang sofort von der Gegenseite auch nur annähernd angenommen werden.
In dem Moment wo ich eine gegenteilige Behauptung mache tendiert ja der Andere meist dazu sich zu rechtfertigen.
Kann aber genau steuern ob ich dem Anderen die Chance gebe es sich irgendwann mal zu betrachten.
Dieses Steuern gelingt über die Art der Kommunikation. Wichtig ist aber das man auch so authentisch ist und nicht sich anders verhält als man wirklich ist!

Wenn ich hier immer wieder mal im Forum sehe wie Kleinkriege geführt werden denke ich mir immer das betreffende Personen bloß bitte nicht in höhere politische Ämter sollen.
Denn sonst gibt es bei kleinsten Anlässen gleich Krieg.

Hier sollten einige Leute mal auf das Thema schauen.
Ihr redet hier über Liebe, führt aber selber Kleinkriege
Vorbilder?! ...Daher wird dies Einiges eurer geschrieben Sätze älter machen und das ist auch richtig so.
Ich kann nicht her gehen und was von Liebe schreiben und dann im Forum beleidigen.
Das passt nicht und entmachtet entsprechend Geschriebenes.

Ich erinnere mich diesbezüglich an Wen der predigte wie wichtig es ist mit seinen Mitmenschen respektvoll umzugehen. Gut, hört sich doch toll an
Aber... wehe ein Anderer ist mit Ihm nicht respektvoll umgegangen und Schwubs warf betreffende Person die heiligen Regeln über Bord und fing an zu ballern.
Charakter zeigen das heißt wenn man selber respektlos behandelt wurde nicht mit gleicher oder größerer Respektlosigkeit zurück zuschlagen.
Ich weiß es ist schwer und ich selber schaffe das auch nicht immer aber ich finde es lohnt sich dahin sich zu bewegen.
Es gibt sogar Menschen die sich noch vor Ihren Feinden verbeugen, was aber nicht heißt das Sie alle Backen hinhalten

wenn du der Meinung bist, eh nix erreichen zu können, resignierst du?

Dann gehe ich, ignoriere, ja oder überlege mir andere Möglichkeiten wo ich glaube ein positives Ziel zu finden
Ein schlauer Kämpfer steckt nie Energie darein wo nix mehr zu holen ist!
Also überlegt sich dieser Kämpfer stets was zu holen ist und wie er die maximale Macht seiner Taten umsetzen kann.


Um wieder praktisch zu werden und es ins Jetzt zu holen:
Was glaubst Du wie viel @Nurso von dem annimmt was Du Ihm zu verstehen gibst?
Er haut auch rein und damit ist er dann auf dem Holzweg aber wie kann was erreicht werden?
Was sind unsre Ziele? Was gewinnen wir an Kraft daraus?



Im Übrigen, ich sehe die ganze Diskussion immer noch produktiv und habe auch von Jedem hier etwas Postives für mich raus ziehen bzw. entwickeln können



Noch etwas zum Kämpfen:
Eine Weide wiegt im Wind, eine Eiche zerbricht im Sturm.


Warum?

Weil die Weide elastisch und biegsam ist und die Eiche hart und starr

 

[nurso]

Stört es denn keinen, dass es (fast) immer nur Frauen sind die unaufgefordert initiierte Gespräche unterbinden müssen? Seit ihr so blind, dass ihr nicht erkennen könnt, dass hier eklatante Asymmetrien herrschen, die durch das Geschlecht der Beteiligten bestimmt werden?
Und wenn man es erkannt hat, muss man es dann zulassen? Darf man nicht sein Wort erheben und etwas Verständnis einfordern?

Wollt ihr mir tatsächlich den Mund verbieten, wenn ich auf Ungerechtigkeiten hinweise?

 

[Hiserius]

Wie kommst du denn zu der Annahme, "dass es (fast) immer nur Frauen sind die unaufgefordert initiierte Gespräche unterbinden müssen"?

 

[nurso]

Die Frage ist: wo sind deine Erfahrungen? Das eigene Umfeld als Erfahrungsbereich ist milde gesagt nicht ausreichend. Nochmal: das Problem besteht und da muss was passieren. Aber man löst es nicht, indem alle sich gegenseitig den Mund verbieten. Was ist denn die Ursache für Belästigung der Frauen im Alltag? Schon mal darüber nachgedacht, warum es Menschen gibt die das tun und Menschen gibt die das nicht tun? Worin unterscheiden die sich usw? Wenn du schon alle über einen Kamm scheren willst, dann machs wenigstens weniger offensichtlich.

Theorie: Feminismus 2te Generation; Aktuelle Praxis: #Gamersgate

Das Opfer wurde gefilmt und sie hat ausdrücklich nichts gesagt.

Du hast mich falsch vertanden: Ich meinte, das Opfer wurde nachher natürlich in die Bewertung der "Anmachen" miteinbezogen, sprich, man hat sie gefragt, welche sie am schlimmsten wahrgenommen hat.

Insofern hat sie sich nicht gemeldet, sondern es einfach über sich ergehen lassen. Genau das ist aber mMn die falsche Reaktion. Keine Reaktion ist zwar auch eine Reaktion, aber was das genau bedeutet kann der andere auch wieder nur interpretieren. Klare Ansagen, unmissverständliche Worte. Das braucht man, um wirklich zu vermitteln was man möchte.

Sie wurde etwa alle 10 Min unaufgefordert angesprochen --> soll sie auf JEDEN Einzelnen eingehen? Weißt du wie nervtötend so etwas sein kann? Natürlich zieht sie es vor zu schweigen.

Mal ehrlich, klassisches Beispiel: Frau ist angepisst und will nicht sagen was los ist.

Sry, mit Kindererziehung hab ich wenig Erfahrung

Und dann wüsste ich noch gern: wie groß ist der prozentuale Anteil an Frauen in deinem Freundeskreis und wie groß ist der Anteil derer, die tagtäglich exakt das erleben, was die Frau in NYC (in Form einer Momentaufnahme) der Welt gezeigt hat?

Muss es tagtäglich passieren, dass es als Belästigung wahrgenommen wird? Gilt es erst als Belästigung, wenn es 1x in der Woche passiert? Ab wann ist keine Belästigung mehr?

Das Video soll polarisieren, Diskussionen entfachen und ist gradezu dafür gemacht

Natürlich, aber das Video hängt nicht im luftleeren Raum.

Entsprechend faellt es mir sehr schwer, das was nurso als weibliche Sicht praesentiert zu akzeptieren oder ernst zu nehmen.

Dann mach ne Umfrage in deinem Freundeskreis oder such dir aussagekräftige Ergebnisse im Netz zusammen. Müsstest du ja können, oder?

Mir geht's hier nicht um Zerstörung, sondern warum ein Mensch, mit offensichtlich einigem Wissen, sich so geben muss?

Weil es sonst keiner macht. Weil die meisten hier glauben, das Männer == alle sind.

 

[SchneeLeopard]

Ihr redet hier über Liebe, führt aber selber Kleinkriege

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Zitat aus den Lied:

Liebe ist wie Krieg
Leicht zu beginnen
Schwer zu beenden
Und nie zu vergessen

 

[Hiserius]

Für dich müsste diese App ja dann der reinste Horror sein: Wakie, The Social Alarm Clock That Lets You Wake Up Strangers, Finally Arrives On iOS | TechCrunch (@nurso)

 

[neo[2k]]

Respekt an alle, die hier die Geduld haben, mit nurso zu diskutieren.

 

[elchupacabre]

Weil es sonst keiner macht. Weil die meisten hier glauben, das Männer == alle sind.

Das versteh ich leider nicht.Wer ist die meisten und was glauben sie?

 

[Hiserius]

Bei mir ist erstmal Feierabend. Vllt hab ich in den nächsten Tagen nochmal die Muße, aber ich hab den Eindruck ich kann noch so weit ausholen - wir werden stets aneinander vorbei reden...

 

[elchupacabre]

Wenn jemand das so will, wird er immer alles missverstehen

 

[nurso]

Das versteh ich leider nicht.Wer ist die meisten und was glauben sie?

100% der hier im Thread Schreibenden sind Männer, ergo sind alle Probleme die hier auftauchen, alle Lösungsvorschläge, ja selbst das, was als Problem wahrgenommen wird, stets nur aus männlicher Sicht beschrieben. Und genau um letzteres geht es mir hier: Warum wird es von euch NICHT als Problem wahrgenommen, das es Frauen sind, die sich unerwünschter Anmache / Anrede ausgesetzt sehen? Warum ist das einzige, was ich von euch zu hören bekomme, ein flapsiges "sie wird es schon sage, falls es ihr nicht passt"? Warum zum Teufel seid ihr NICHT in der Lage, den Blickwinkel des anderen Geschlechts auch nur ansatzweise einzunehmen? Wo liegen eure Blockaden?

Und an alle mit Freundin: Redet ihr in eurer Beziehung eigentlich nicht über so immens wichtige Dinge wie Diskriminierung, unerwünschte Anmache, Sexismus?

 

[elchupacabre]

Ich erkenne kein Problem, keine Ahnung, in welche Welt du lebst, aber ich habe sehr viele Kontakte zu Frauen und auch dort gibt es dieses Problem nicht.

Nur weil ich ein Mann bin, bedeutet das nicht, dass ich nur eine einseite Sichtweise kenne, aber eine Frau bin ich nunmal nicht. So wie du auch nicht oder?

 

[tree-]

Es ist mühselig sich über das zu unterhalten was uns nicht direkt betrifft.

Immerhin hat @Leachims Freundin etwas zu mitgeteilt


Auch gibt es nur einen eingeschränkten Blickwinkel, nämlich nur unsere Erfahrungen, mehr nicht. Einige haben bereits Ihre Erfahrungen erklärt, aber eben nur meist aus unserer männlichen Sicht.

Von weiter spekulieren und simulieren wie was wie sein könnte halte ich da nicht so viel.

vom Handy getippselt

 

[nurso]

Bei mir ist erstmal Feierabend. Vllt hab ich in den nächsten Tagen nochmal die Muße, aber ich hab den Eindruck ich kann noch so weit ausholen - wir werden stets aneinander vorbei reden...

Ja, ich verstehe dich, es ist sehr sehr mühsam seinen Blickwinkel neu zu orientieren. Nur nicht aufgeben, du schaffst es.

Blödsinn meinerseits.

 

[tree-]

Wer Geduld u. Ausdauer besitzt wird schier unbesiegbar

vom Handy getippselt

 

[nurso]

Ich erkenne kein Problem, keine Ahnung, in welche Welt du lebst, aber ich habe sehr viele Kontakte zu Frauen und auch dort gibt es dieses Problem nicht.

Ach Gott, dann schau halt genauer hin.

Nur weil ich ein Mann bin, bedeutet das nicht, dass ich nur eine einseite Sichtweise kenne, aber eine Frau bin ich nunmal nicht. So wie du auch nicht oder?

Alles was von einem Menschen erlebt wird, lässt sich von einem anderen Menschen nachvollziehen.

Es ist mühselig sich über das zu unterhalten was uns nicht direkt betrifft.

Lernen ist IMMER mühselig; soll man stattdessen das Unwissen umarmen?

Immerhin hat @Leachims Freundin etwas zu mitgeteilt

Ein Anfang, mehr aber auch nicht. Wäre interessant, was herauskommen würde, wenn er nicht nur eine Frage zwischen Tür und Angel stellt.