[Kaufberatung] Bitte closed

[Chemistry]

Wie gesagt sehr schade - Bereitschaft von mir ist da. Bin immer offen für Gegenargumente, wenn diese auch plausibel sind. Diesen Beweis bleibst du, wie schon in anderen Threads, schuldig.
Falls jemand der Meinung ist, dass ich da massiv einen falschen Eindruck gewinne - bitte melden.

Ich muss dir Recht geben - wir sind schon wieder viel zu weit abgedriftet von der eigentlichen Kaufempfehlung.

Da muss ich dir widersprechen und mich den anderen Kollegen anschließen - der i7-2600k bringt dir im Vergleich zur Leistung des i5-2500k keinen (oder nur minimalst aufgrund des + an Cache) Vorteil außer bei Anwendungen, die von HT profitieren. Das tun Spiele nicht oder nur minimal - daher sind die 70€ gespart oder in eine potentere Graka besser investiert.

 

[DonBanana]

Chemistry, die Bilder sind doch eindeutig, und dein Link ist im Vergleich auch nicht aussagekräftiger, da genauso jeder nur auf die tabellarischen Vergleichswerte schaut wie bei den geposteten Bildern. Der Test ist ja noch aus urigen Zeiten und nur vom Single-Player. In der neuen PCGH gibt es einen größeren Test zur CPU-Skalierung, da setzt sich der 2600K in einigen Tests genug vom 2500K ab. Die 2MB L3 machen hier sicher nicht so viel aus.

Noch zum HT: Mir ist die Technik geläufig, dennoch spricht man von 8 logischen Kernen, das ist ein Faktum. Wer sich daran stört, sollte das Technik-Lexikon ändern oder den Wikipedia Eintrag oder oder oder....

 

[Chemistry]

Noch kurzes OT - dann bin ich hier außer on Topic raus
Insofern sind sie nicht eindeutig - man weiß nichts über die Testumgebung und das Testverfahren usw. Von da her sind die für mich genauso nutzlos wie die Marketing - "Vorab-Bechmarks" von NV/AMD vor einem neuen Launch.

Danke für den Hinweis auf die PCGH - den werd ich mir in jedem Fall anschauen und auch weiterhin im Netz die Augen offen halten.

Bisher kann ich leider wie so viele hier eure Meinung nicht teilen (und das obwohl ich selber einen i7-2600k habe).

 

[DonBanana]

Der Treiber von AMD und Nvidia spielt auch eine Rolle, da gibt es in der vorletzten PCGH meine ich einen Test. Die Multithreaded-Skalierung steigt bis 4 Kerne, dann gibt es keine oder aber geringe Auswirkung, zumeist bei Nvidia, das Testfeld war dazu recht klein. Man sieht die Auswirkung schon, bei manchen (aktuellen) Spielen sogar mehr. Ich würde dem 2600K nur nicht generell die Mehrleistung in Spielen absprechen, die ist da, manchen Spielen kaum bis gar nicht, bei anderen (wenigen Spielen) mess- und fühlbar. Nur hier zu pauschalisieren und zu sagen, der 2600K ist keine Spiele-CPU, das geht einfach zu weit. Wer die Mehrleistung mit geringen 80,- Aufschlag bezahlen möchte, der soll es tun.

 

[Chemistry]

Naja - da kommen wir uns ja dann schon näher. Ich spreche die Skalierung von 2 auf 4 Kerne überhaupt nicht ab. Das ist mir klar. Mir geht es um den reinen Mehrwert im Vergleich 2500k/2600K in Spielen. Und da verhält es sich so, dass dieser kaum gegeben ist bzw. schon in der Bereich der Messtoleranz fällt.
Und wie du dann richtig anmerkst, kommt es sehr stark darauf an, mit welchem Treiber/System generell gemessen wird usw. - Daher mein Einwand bezüglich der Screenshots.

Und ich empfinde 80€ als nicht so geringen Aufpreis für kaum nennenswerte Mehrleistung bei Spielen - vor allem wenn man bedenkt, welche mess/spürbare Leistungssteigerung man mit diesem Betrag bekommt wenn man ihn in eine Graka investiert (bespielsweise 7850 --> 7870).
Das ist es, was ich kritisiere

 

[DonBanana]

Grade bei den Minimum FPS lässt sich da in manchen Spielen eine Verbesserung erzielen, was eine ideale Basis für jegliches GPU-Update bedeutet. Ich möchte noch mal BF3 ins Spiel bringen: Besonders im MP fällt die recht hohe CPU-Last auf bei 4 Kernen (laufend 99% Peaks), bei zusätzlichem HT läuft die CPU gleich viel geschmeidiger und im Mittellastbereich, das System hat mehr Ressourcen und läuft nicht am Limit. Ich würde da den teilweisen Vergleich zur Ram-Bestückung ziehen: Wenn man mehr als die üblichen 4GB hat, läuft das System nicht bis zum letzten MB runter (Skyrim und BF3 zB.).

80,- sind wirklich nicht die Welt und jeder muss das für sich entscheiden, wenn er ein System für die nächsten Jahre betreiben möchte.

 

[Gahmuret]

Ich würd den cache nicht unterschätzen, hat bei den core 2 duo zeiten auch etwas ausgemacht . Ich kann wenig über tests sagen, nur über meine eigenen Erfahrungen. Ich mach zwar keine Test gültigen sachen, aber ich experimentiere gern und dazu gehört das ich bei Spielen sie manchmal mit und dann ohne HT starte.
Das tue ich bei meinem jetzigen sys und das tat ich als ich noch den i7 920 genutzt habe. Ob ht an oder aus war machte nicht soviel aus wie viele hier sagen . Das es gar keinen Unterschied gibt, ist auch übertrieben.

Den Unterschied ob mehr als 4 Kerne was bringen kann man sich auch ansehen indem man den phenom 2 x4 gegen x6 vergleicht.

Beim I7 wären Tests gut die zeigen wie die CPU mit HT an und mit HT aus skaliert, weil dann könnte man am ende genau sagen was den größeren Unterschied macht, der Cache oder SMT. Ich tippe auf Cache.

 

[DonBanana]

Dasselbe Spiel hatten wir bei X6 und X4 auch. Hier wurde durchweg der X6 empfohlen, obwohl der X4 günstiger war. Zwar nicht so gravierend wie bei 2500K und 2600K, aber dennoch genug, um die "zukunftssicheren" 6 Kerne zu empfehlen. Leider ist das zu inkonsequent geworden.

Bei den C2D war die Architektur ja noch anders und meist lief vieles über den L2 Cache, das hat sich meines Wissens jetzt geändert. Bei Spielen ist der L3 Cache nicht so gravierend, bei Programmen aber jedes MB mehr gut messbar.

 

[simder]

wie gesagt was hier nicht angesprochen wird wenn mann den 2500k taktet limitiert eh die Graka meistens.
Wer sparen will lieber den 2500k und ein billiges Board. das gesparte Geld in eine ssd oder graka investieren

 

[Gahmuret]

wie gesagt was hier nicht angesprochen wird wenn mann den 2500k taktet limitiert eh die Graka meistens.
Wer sparen will lieber den 2500k und ein billiges Board. das gesparte Geld in eine ssd oder graka investieren

, wobei ich nicht sage man soll sich keinen i7 nehmen. Es ist nur nicht so der Weißheits letzter Schluss. Weil unterm strich ein i5 2500k übertaktet langweilt sich bei über 50% der Spiele und der i7 langweilt sich ebenso (zumindest tut das meine CPU bei den meisten Spielen) und der größte unterschied vom i7 920 zum i7 980 den ich bei spielen gemerkt habe, war der cache (die Kerne wurden bei beiden nicht 100% ausgelastet).

Man sollte sich bei HT auch bewusst sein, das wenn die software das nicht unterstützt der größte vorteil von SMT verloren geht und der vorteil dann geringer ausfällt als er sein könnte. Wenn ein thread viel Rechenleistung verlangt von einem Kern bleibt wenig Rechenleistung übrig für den 2 Thread. Ein Thread einzeln wird schneller berrechnet wenn er den Kern für sich allein hat, ist aber im Schnitt langsamer als wenn er die 2 threads gleichzeitig etwas langsamer berrechnen kann.

Der Preisunterschied vom x4 zum x6 war geringer und selbst bei den gezeigten tests gibt es ausreiser vom x4 wo er vor einem x6 steht (was wahrscheinlich an der Taktung liegt).

Ich würde wie gesagt gerne einen Test sehen, wo sie die i7 mit ht an und aus gegenüber stellen. Weil das würde die Frage am ende beantworten.
Wenn ein i7 ins budget passt und man dadurch net auf eine schneller gpu oder ssd verzichtet, ist ein i7 ein nice to have. Sobald jedoch man durch das ersparte eins der beiden genannten verbessern kann (oder im fall ssd eine kaufen kann), ist der i5 die bessere Wahl. Weil die ausschheidung des Nadelöhrs des Pcs (Festplatte) oder eine schnellere GPU bringen in spielen mehr Leistung als die CPU . Wobei SSD wieder zweischneidig ist, da es beim laden vorteile bringt, beim spielen selber wieder weniger (und grad bei ssds bringen bei single player spielen wieder mehr als bei Multiplayer, weil zb bf3 lädt zwar schneller, aber resultiert eher in längeres schauen auf den Timer bis die Lvl startet als eine hdd).

 

[DonBanana]

Dass der 2500K@Stock eine GPU (welche?) limitiert (der Umkehrschluss aus der Argumentation mit dem übertakteten 2500K), ist doch wieder pauschalisiert. Nicht jeder übertaktet, weder CPU noch GPU. Leute, betrachtet die Dinge doch differenziert und argumentiert auch so. Wir wollen doch ein ordentliches Niveau halten und bestmöglich beraten in einem guten Ton.

Solche Tests werden gerne mal in Zeitschriften gemacht (Luxx, PCGH, Ct´?) und in Foren von Usern, wobei man diese Threads verdammt schwer findet. Wenn hier ein User behauptet, er kann es anhand voin Zahlen und eigenen Test belegen, will man wieder andere Quellen (Internet-Seiten), von denen man nicht mal weiß, wie sie genau testen.

 

[Gahmuret]

Ich sag gar nicht das der i5 irgendeine GPU bremst (übertaktet oder nicht), wobei wir hier im luxx sind und viele übertakten (ohne übertakten und dedizierter GPU kann man die none k version der CPU nehmen und noch ein paar Euro sparen)
Anhang anzeigen 189963
F1 2011 1920x1080 alles auf anschlag bei Grafik einstellungen. 1,3,5,7,9,11 sind die echten kerne 2,4,6,8,10,12 sind die logischen kerne die zu der zahl darunter gehören.
Anhang anzeigen 189967 selbe etwas später (und beim ersten lief der media player im Hintergrund noch
Sys siehe Signatur (jedoch atm. unübertatet also bei 3.33ghz).
Ist ein extrem beispiel, da f1 2011 von SMT gar keinen nutzen zieht wenn es echte 6 Kerne zur verfügung hat .
Wenn ich zeit finde baue ich mal graka in Vaters sys (i7 920er) und nimm meine ssd mit und schau wie es dort ausfällt.
Die CPU auslastung jedoch kam in einer zugegeben kurzen zeit die ich jetzt f1 2011 neben hW monitor laufen lies nie über 30%.

Verlinken der tests wäre deswegen besser weil man auch die anderen Sachen die getestet wurden ansehen kann, so wenn man grafiken rausnimmt und hier reingibt, ist das Rosinen picken. Was man umgekehrt auch machen könnte und Test graphen sich raussucht wo der i5 keinen unterschied zum i7 macht. Beides führt im schnitt zu einem falschen gesamt Bild.

 

[simder]

so wer sparen will dann lieber den 2500k und wer ein wenig mehr Geld locker den 2600k. Auf dem 2500k laufen auch alle Spiele flüssig wenn mann eine graka hat die einiger massen zum 2500k passt.

---------- Post added at 18:13 ---------- Previous post was at 18:09 ----------

so wer sparen will dann lieber den 2500k und wer ein wenig mehr Geld locker den 2600k. Auf dem 2500k laufen auch alle Spiele flüssig wenn mann eine graka hat die einiger massen zum 2500k passt.

macht es doch nicht immer so kompliziert, wenn es detaillierter haben will kann mann ja immer noch genau fragen was er damit machen will mit dem System

 

[MarcsMax]

Ich denke er will eher ei system was lange hält! Und ich finde da kann man zum i7 26/27k ruhig greifen! Falsch macht man da nix und der wiederverkauf ist höher als beim i5!

 

[Madz]

Lol, der Rat zum 2700k ist ja mal total. und mit NICHTS zu begründen. Die 100 mhz mehr zum (übertriebenen 2600k) kann man selbst einstellen.

 

[bomann]

Ich denke er will eher ei system was lange hält! Und ich finde da kann man zum i7 26/27k ruhig greifen! Falsch macht man da nix und der wiederverkauf ist höher als beim i5!

wird ja immer lustiger , begründen kannst nichts aber immer das gleiche schreiben .

wärst im MM nen super verkäufer mit diesen argumenten hast ja auch recht lieber nen i7 ob man den braucht oder nicht und dafür ne schlechtere grafik
weil das ist ja nicht so wichtig wichtig I7 man kann doch bei der grafik sparen die ist ja beim gamingrechner nicht wichtig völlig am thema vorbei

 

[DonBanana]

Erst mal den Anfangspost lesen. Er hat schon eine Grafikkarte, er muss also nicht daran sparen.

 

[bomann]

aber für die cpu mehr ausgeben ohne ein einen spürbaren nutzen in spielen zu haben tolle beratung

 

[DonBanana]

Das haben wir vorhin ellenlang diskutiert. Es ist schön, dass du dich so konstruktiv daran beteiligt hast....

 

[bomann]

weil es sinnlos ist einen der von ht so überzeugt ist mit einfachen argumenten beizubringen das es beim gamingrechner egal ist ob ein i7 mit ht verbaut ist oder
ein i5 ohne ht und der aufpreis einfach überzogen ist bei einem gamingrechner .

mal ganz einfach damit es auch die verstehen die nicht voreingenommen sind und nur ht im auge haben
wenn ein i5 2500k übertaktet oder nicht , nicht mehr ausreicht triftt das gleiche auf einen i7 2600k zu
aber bevor das passiert wird noch einige zeit vergehen da die meisten spiele von der konsole ableiten .

braucht auch nicht immer kommen mit min fps sind höher ab 60fps siehst du es sowieso nicht mehr
ob der i7 80fps hat und der i5 73fps solche argumente sind vollkommen über weil sie einfach keinen
nutzen haben und bringen werden bei einem gamingrechner .

 

[simder]

So können wir uns einigen das bei einer 560 ein 2500 reicht. Frag mich war die langen Diskussion sollen. Oh Mann

Gesendet von meinem HTC Desire HD A9191 mit der Hardwareluxx App

 

[Hamburger Jung]

So können wir uns einigen das bei einer 560 ein 2500 reicht. Frag mich war die langen Diskussion sollen. Oh Mann

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Das hast auch nur im Luxx.


Im PCGH hätte man dir den Bulldozer empfohlen, weil der schöner aussieht.

 

[simder]

Zitat von simder
So können wir uns einigen das bei einer 560 ein 2500 reicht. Frag mich war die langen Diskussion sollen. Oh Mann

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Das hast auch nur im Luxx.


Im PCGH hätte man dir den Bulldozer empfohlen, weil der schöner aussieht.

Lol. Der war gut aber finde die Fragen immer schon sinnlos. Was würdet ihr empfehlen ein i5 oder i7. Da ist Streit vorprogrammiert

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[simder]

Lol. Der war gut aber finde die Fragen immer schon sinnlos. Was würdet ihr empfehlen ein i5 oder i7. Da ist Streit vorprogrammiert. Die meisten wissen bestimmt nicht mal mehr was auf der ersten Seite steht. ^^ und sind am streiten

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[DonBanana]

Ob es reicht, oder sich der Threadersteller die paar Prozent mehr mit den geringen 80,- Aufpreis erkaufen möchte, bleibt ihm überlassen. Ein GPU-Update ist auch fix gemacht.

 

[tomson78]

@Hawke

würd dir deutlich den i7 2600k ans herz legen. der aufpreis zum i5 2500k liegt nur knapp über 70€. mit dem i7 2600k schaffst du dir eine perfekte basis mit dem du beim zocken noch ein paar fps mehr als mit nem i5, insbesondere der min-fps, aus deiner bereits vorhandenen grafikkarte herausholen kannst. nebenbei deckst du auch noch ein breiteres anwendungsspektrum ab.

 

[simder]

Ob es reicht, oder sich der Threadersteller die paar Prozent mehr mit den geringen 80,- Aufpreis erkaufen möchte, bleibt ihm überlassen. Ein GPU-Update ist auch fix gemacht.

70 Euro finde ich nicht als gering. Bei mir ist gering 20 Euro. Aber das muss jeder selber wissen

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[bomann]

@Hawke

würd dir deutlich den i7 2600k ans herz legen. der aufpreis zum i5 2500k liegt nur knapp über 70€. mit dem i7 2600k schaffst du dir eine perfekte basis mit dem du beim zocken noch ein paar fps mehr als mit nem i5, insbesondere der min-fps, aus deiner bereits vorhandenen grafikkarte herausholen kannst. nebenbei deckst du auch noch ein breiteres anwendungsspektrum ab.

du schreibst immer den gleichen Mist
ohne es vernünftig belegen zu können geh in mediamarkt da glaubt
dir den Quatsch jeder mit deinem i7
Vorteil bei spielen wurde doch schon
oft genug bewiesen das der i7 den Aufpreis von 60-70 einfach nicht Wert ist bei einem gamingrechner.

da du und mach andere leider andere Meinung nicht akzeptieren ist
es leider sinnlos darüber zu diskutieren weil egal ob gamingrechner oder nen anderes Aufgabengebiet immer muss es ein i7 sein das hat mit Beratung nichts
im geringsten zu tun

 

[simder]

Harte Worte aber es stimmt. Mann darf bei einer Beratung nicht von seinem Rechner ausgehen sondern bei den Fakten bleiben. Wenn Mann einen guten SpieleRechner haben und ein wenig aufs Geld schauen muss will ist der 2500 k die bessere Wahl. Das ist doch wirklich schon So viele mal besprochen wurden

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[DonBanana]

Jetzt schließt du doch selbst von dir auf andere. Wo steht denn hier, dass jemand aufs Geld schauen muss? Der Threadersteller schreibt nirgends, dass er wenig Geld zur Verfügung hat. Manche Leute hier tun gerade so, als ob sich die paar Euro mehr in Luft auflösen würden. Wir haben doch davor festgestellt, dass sich ein 2600K auch bezahlt machen kann, wenn man bereit ist, das Geld dafür auf den Tisch zu legen.

Hier gibt es Leute im Thread, die bezahlen 50-100% Aufschläge auf Komponenten, die andere Komponenten ebenso gut können, nur vielleicht im Promillebereich nicht ganz so effizient oder effektiv. Sich dann über 70,- zu echauffieren, ist doch Heuchelei.