[Sammelthread] Was ist Liebe?

[Davos]

Biologisch ist Dummheit also deutlich erfolgreicher.

Eigentlich nicht. Könnte aber sein, dass es im Deutschland der Gegenwart so ist. Oder in Gesellschaften, die dem Deutschland der Gegenwart ähneln. Auch die moderne Medizin scheint die biologische Evolution des Menschen zum Teil auszuhebeln. Leider kenne ich mich damit überhaupt nicht aus. Vermutlich gibt es darüber wissenschaftliche Untersuchungen. Aber in fünfzig Jahren kann es schon wieder ganz anders aussehen. Wer weiß, ob in fünfzig Jahren nicht wieder der Krieg in Europa wütet. Der Klimawandel wird neue Kriege mit sich bringen.

 

[VorauseilenderGehorsam]

Hier Kommt langsam etwas Struktur rein, schlafe ab morgen in der leer stehenden Wohnung meiner Oma (bis Ende Oktober)

Sachen können im Haus bleiben, Ende der Woche weiß ich, ob ich ins Haus der alleinstehenden Russin kann. niedrige Miete, top Lage, sehr abseits gelegen, aber ideal, um wieder zu mir zu finden.
Gab gestern ne große heulorgie nachdem das geklärt wurde.

hab sie gefragt, ob sie ein letztes mal in diesem Leben, mir mit mir kuscheln möchte, fühlte sich gut an.

hab sie dann zum Abschied geküsst (nur Lippen) und gesagt, dass sie es sich so ausgesucht hat.

sie hat mega geweint und gesagt, sie liebt mich.

tja madame, liebe sieht für mich anders aus. Bin froh, dass jetzt alles so geregelt bekommen zu haben.

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[Darkdestwoyer]

Ich hab Samstag mein nächstes Date. Das letzte mal bin ich in ihre Stadt gefahren, dieses mal kommt sie zu mir. Einfach wieder schönen Tag

 

[Spliffsta]

@ Elchu: Ob du mit der Aktion jemandem geholfen hast... Natürlich ist es auch für sie nicht einfach. Manche weinen wenn sie ihr Auto verkaufen. Da würde ich jetzt nicht allzu viel rein interpretieren. Zieh weiter dein Ding durch. Mit Auszug, neuem Job und abschließen.

 

[VorauseilenderGehorsam]

Ich wollte niemanden "helfen", ich wollte mich verabschieden, ich war weder gemein, noch rührselig. Wollt nur klarstellen, was nun Sache ist, denn sie hat es noch nicht realisiert. Hab ihr auch gesagt, dass alles was jetzt zwischen uns passiert, nicht wegen der Trennung ist, sondern wie sie damit umgegangen ist und mit mir als Mensch und sich selbst.

was sie damit macht, ist ihre sache.

ich hatte das Bedürfnis, habs gemacht und klar gestellt, das wars.

für mich und sie und ja, sie hat nicht damit gerechnet, dass ich jetzt so Nägel mit Köpfen mache.

heute hat sie wieder gefragt, ob sie was einkaufen gehen soll.

Ich zieh mein Ding sowieso durch, keine Ahnung, weshalb hier die meisten glauben, dass ich jetzt wieder mit ihr zusammen kommen möchte oder mehr von ihr möchte, als ein Ende ohne Schrecken.

für mich geht's jetzt langsam bergauf, auch wenn das was sie gemacht hat, immer wieder zwischendurch heftige Gefühle in mir hervorruft.

Ich schlafe ab heute nicht mehr im Haus und eventuell ab September hab ich eine mega Unterkunft.
ich hab auch wieder mehr Kontakt zu meiner Schwester und meiner nichte, das tut auch gut.

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[Davos]

@ VorauseilenderGehorsam

Watten Drama! Nach der Kuschelaktion und der Heulattacke hätte sie mich wieder in ihren Fängen gehabt. Soviel ist mal sicher.

Ich habe eine Buchempfehlung für alle, die an den Themen Abhängigkeit und Fremdbestimmung interessiert sind. Das Buch sollte man aber meiner Meinung nach nicht in einer Krise lesen, weil es ziemlich fatalistisch ist und deprimierend wirken kann. Aber es ist glänzend geschrieben: Pallas oder die Heimsuchung, Edward de Capoulet-Junac. Tatsächlich halte ich das Buch für ein kleines Meisterwerk.

Edit: Die Rezension auf Amazon ist idiotisch. Und spoilert außerdem.

 

[VorauseilenderGehorsam]

Früher wäre es bei mir auch so gewesen. Aber die letzten Wochen haben mich viel weiter gebracht.

sie schickt mir auch heute Bilder von gemeinsamen Dingen, dass das alles total blöd ist und sie weint.

Ich schreib eben zurück, dass ich an sie denke, es für mich auch hart ist, aber sie sich entschieden hat, diesen Weg zu gehen.

Ich Blicke nach vorn und derzeit scheint da einiges Positives auf mich zu warten.

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[slot108]

es tut dir nicht gut. du verschleppst die Trennung damit emotional nur. ganz gleich, wie du das benennst.

 

[Davos]

Der Satz hat sich eben quasi automatisch in meinem Hirn zusammengesetzt:

Möchtest du ein letztes Mal kuscheln, fragte der Gottesanbeter?

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@ VorauseilenderGehorsam

Eine gemeinsame Auszeit voneinander / eine Trennung auf Probe wäre eine Alternative zur Endgültigkeit gewesen. Aber konsequent. Dieser Satz von dir – letztes Mal in diesem Leben … – ist meiner Meinung nach fatalistisch. Er wirkt so, als versuchest du, den letzten emotionalen Rahm abzuschöpfen, indem du das Drama im Sinne einer Inszenierung zu einem Ende bringst. Und mit solchen Sätzen nimmt man sich selbst Optionen.

 

[VorauseilenderGehorsam]

es tut dir nicht gut. du verschleppst die Trennung damit emotional nur. ganz gleich, wie du das benennst.

woher ihr immer so genau wisst, was anderen gut tut.

Ich fühl mich wohl, jeder verabschiedet sich anders und jeder hat eine andere Gefühlswelt. Meine Entscheidungen sind richtig gewesen und heute pack ich die letzten Sachen zusammen und bin weg.

Ich versteh schon, dass anhand von etwas Text im Netz keine komplexen Gefühle dargestellt oder nachempfunden werden können, aber ich habe das nicht für sie gemacht, sondern für mich.

Danke für die Ratschläge, aber manches ist eben einfach nur Interpretation und Projektion eurer eigenen Erfahrungen und Empfindungen, dafür sind wir aber zu komplex, um das einfach auf jeden umlegen zu können.



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[VorauseilenderGehorsam]

Möchtest du ein letztes Mal kuscheln, fragte der Gottesanbeter?

was sagt dir das über dich und deine Gedanken und Gefühle?

ich bete sie nicht an, ich liebe sie und ich bin ein sehr körperlicher Mensch. Genau deshalb und weil es meine Art das Abschied nehmens ist, hab ich das gemacht.

schon klar, dass das nicht jeder nachvollziehen kann

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[Hardwarekäufer]

@Gehorsam

Wenn du dich von ihr trennst und ihr in gefühlt jedem zweiten Satz mitteilt, dass sie sich das so ausgesucht hätte, kommt das schon komisch rüber.
wirkt für mich irgendwie egoistisch, als hättest du irgendeinen Grund konstruiert um dich von ihr zu trennen.

 

[VorauseilenderGehorsam]

Also, keine Ahnung, was du so gelesen hast von der ganzen Aktion, aber ich schrieb nicht im jedem 2. Satz, dass es ihre Entscheidung war, sondern bei den Nachrichten, die sie mir schreibt, in denen sie erwartet, dass ich Verständnis zeige und sie bestätige und für sie da bin, stelle ich klar, dass dieser Zeitpunkt eben vorbei ist, weil sie sich für diesen Ablauf und dieses Verhalten entschieden hat.

ganz einfach und sachlich.
konstruieren musste ich gar nichts, Die endgültige Trennung hat sie ausgesprochen, weil sie der Meinung ist, Kompromisse sind keine möglich (sie will halt auch nicht)

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[Davos]

was sagt dir das über dich und deine Gedanken und Gefühle?

Dass ich eine starke Neigung dazu habe, mich emotional abhängig zu machen. Und auch eine Neigung dazu, eigenes Liebesleid kreativ zu verarbeiten, um emotional zu profitieren, wenn die Beziehung schon zuende ist. Natürlich sagt das über mich mehr als über dich aus.

Deswegen geht der Tipp eher an mich selbst: Versuche aus einem realen Drama keine Poesie zu machen. Und überleg dir, inwieweit du Situationen inszenierst oder zu Inszenierungen beiträgst. Denn du willst ja leben und nicht nur in einem Theaterstück mitspielen.

 

[VorauseilenderGehorsam]

Das mit dem Liebesleid ist bei mir ähnlich, schrieb fast immer Gedichte, nach oder während meiner Trennungen.

wollte nur noch hinterfragen, weil mir nicht so ganz klar war, wie sehr das nun wirklich auf mich bezogen war.

habe seit knapp 2 Wochen eine Therapeutin (eigentlich eine Freundin) die mir Ratschläge gibt und ich pick mir das raus, was ich nutzen kann. klappt ausgesprochen gut.

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[slot108]

woher ihr immer so genau wisst, was anderen gut tut. ...

weils jedem weh tut, wenn man nen Tritt vors Schienbein bekommt. etc., ganz einfach eigentlich.
du stehst, wie ich, auf "starke" Frauen. Frauen, die es auch alleine hinbekommen (wollen/müssen).
du butterst rein und lässt dich am Ende damit ausnehmen. und du siehst es noch nicht mal.
du hältst ein Fähnchen des vermeintlich Guten hoch, selbst, wenn dir die Scheiße bis zur Kinnlade quillt.
und du hast immer einen Platz für diese Frauen in deinem Leben übrig, selbst wenn sie den gar nicht wollen und nicht mal sehen können.
es ehrt dich sehr! immerhin pusht du dein Gutes immerzu rein. wenigstens einer ...
aber du sammelst damit herbe Verletzungen, bis das Fässchen voll ist und du selber Beziehungen nur noch mit Verletzungen assoziierst.
das sind deine Erfahrungen, die du da machst, also mach sie.

ich hab immer noch die Tel.-Nr. meiner Ex im Handy. wozu eigentlich?
weil ich wie du, noch immer einen Platz für sie hätte ... der mir alles andere als gut tut.

sicher ist es "gut", seine eigenen Erfahrungen zu machen. die wenigsten können von den Erfahrungen anderer profitieren.
ebenso sicher ist aber auch, dass Schienbeintritte weh tun.
simpelste Prinzipien in der Komplexität der Psychologie.

 

[Davos]

Das mit dem Liebesleid ist bei mir ähnlich, schrieb fast immer Gedichte, nach oder während meiner Trennungen

In solchen Phasen fiebert das Herz. Es ist relativ leicht, in solchen Phasen Gedichte zu schreiben. Nur: Zu leben und über das Leben zu schreiben, ist nicht dasselbe. Die Poesie kann die Wahrheit auch verfälschen. Schlimmstenfalls endet das Ganze sogar im Kitsch, hat also nicht mal literarische Qualität. Ich kenne das von mir auch. Beim letzten Mal, als das passiert ist, dachte ich mir: Ich bin ein Kind der christlich-abendländischen Kuktur, in der das Leid verherrlicht wird. Das Christentum selbst pflegt das Leid. Und dabei bin ich gar kein Christ, sondern Agnostiker.

 

[VorauseilenderGehorsam]

Ich kann keinen Schienbeintritt erkennen und den Schlussstrich hab jetzt auch ich gezogen, weil sie mich ja eigentlich noch im Haus haben möchte.

zum kuscheln hab auch ich mich entschieden und es hat sich als Abschied für mich gut angefühlt.

sehe also keine Nachteile für mich. Geld hab ich auch schon, ab heute schlafe ich woanders.

Sorry T, aber ich hab das Gefühl, du projizierst deine Erfahrungen und Annahmen auf mich.

Ich kann nichts von dem du es sagst, in diesem Moment für mich nachempfinden, wenn ich es in mir suche.

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[slot108]

ob ich meine Erfahrungen auf dich projeziere, oder es in der Tat so ist, weiß nur das Niravana.
ich seh himmelschreiende Parallelen.

 

[VorauseilenderGehorsam]

mir ist momentan zum Glück nicht zum schreien, meiner Freundin und meiner Schwester sei dank.

Perspektiven sind wieder da, finanziell passts auch und den Rest kann ich sowieso nicht beeinflussen.

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[Diggie]

6 Jahre Beziehung und nach einem Monat etwas neues…Finger weg von solchen. Das kann nicht gut gehen.

 

[slot108]

als temporären Übergangsfick geht das doch

 

[VorauseilenderGehorsam]

Und als primärer Übergangsfick?

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[slot108]

wie viele gibts denn dann noch so? den sekundären, etc. ... naja

 

[VorauseilenderGehorsam]

Keine Ahnung, wusste überhaupt nicht, dass es da verschiedene Einstufungen gibt

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[slot108]

primär, sekundär, etc.
Lateinische Zahlwörter – Wikipedia

 

[Davos]

Wie geht es denn nach duodezimär weiter? Terdezimär? So einfach ist das nicht, die lateinischen Ordinalzahlen einzudeutschen.

 

[slot108]

so weit geht das ja meist nicht. insbesondere beim Fick-Partner-Thema

 

[2k5lexi]

ich hab immer noch die Tel.-Nr. meiner Ex im Handy. wozu eigentlich?

Weil man so weiß wer anruft und einfach nicht ranggeht. Das ist Besser als unbekannte Nummer (weil nicht mehr gespeichert) und dann Ran gegangen und betreut.

 

[Cello_]

Schon unglaublich interessant hier einfach nur mitzulesen, und teilweise auch mitzufühlen, oder Parallelen seiner selbst wiederzufinden..

Wie auch immer, bei mir hat die Ex im Dezember kurz vor Weihnachten den Schlussstrich gezogen, teilweise denke ich noch Intensiv an sie..

Hab im April während ich in Tschechien war eine "getindert" die Charakterlich echt klasse ist, blöd ist dabei nur dass wir 400KM auseinander Wohnen, naja am Sonntag geht's mit ihr für eine Woche an Lago di Como..
Eigentlich weiß ich selber noch nicht wo die Reise mit ihr hingeht, die Liebe und Partnerschaft sind schon zwei so Dinge im Leben die voll für den Hintern sind..

Danke für's zuhören..