[Sammelthread] Was ist Liebe?

[tree-]

 

[Leachim]

Sie wird zu 99% nicht's machen und sagen können, was die Meinung ihrer Familie ändert, warum? Weil diese das gar nicht wollen, sie wollen ihre Tochter nicht glücklich sehen. Sie wollen sie so, wie sie es möchten!

Der Meinung bin ich auch und das wird auch sehr deutlich, wenn man betrachtet, wie es vermieden wird mir zu begegnen oder Argumente vorgebracht werden, auf die es keine negative Auslegung gibt, die dann einfach schweigend hingenommen werden und weiter im alten Muster geht.

Und das wurde ihr denke ich auch schmerzhaft bewusst in dem Moment und deshalb fiel der Hammerschlag so stark. Am meisten hat es sie wohl getroffen, dass ihr Vater letztlich doch nicht anders denkt, als die Mutter, denn das war auch immer ein gewisser Hoffnungsschimmer für sie.

Meiner Meinung nach, darf deine Partnerin darüber nachdenken, Familie hin oder her, ob diese Personen in ihr ein negatives Gefühl hervorrufen, sie fördern möchten, ihr etwas bieten, oder sie immer nur unterdrücken, bevormunden und in eine negative Ecke drängen. Denn genau dann, ist das für mich keine Familie.

Das sehe ich auch so und habe ich schon geäußert. Was dann meistens eintritt ist, dass sie sich selbst zwischen zwei Stühle stellt, mich und Familie, denn am liebsten war ihr immer der Gedanke beides unter einem Hut zu sehen. Anschließend folgt Angst vor Verlust. Sie will ihre Familie nicht verlieren. Sie fängt an, die Personen auf ein Podest zu stellen: Der Vater ist so ein toller Mensch, sie liebt ihre Mutter so sehr. Das verschwand am Ende dann, als sie sich beruhigt hatte und ihr einige Sachen bewusst wurden über ihre Eltern. Die Frage auch hier ist nur, wie viel Nachhaltigkeit das hat. Sie eifert sehr nach der Liebe dieser Menschen. Besonders ihre Mutter. Das ging soweit, dass sie trotz allem zur ihr sagte, dass sie sie liebe, mir aber erzählte, dass sie sich innerlich nur gewünscht hatte, die gleiche Aussage zurückzubekommen und das traf wie ein Messer im Herzen, da das natürlich nicht eintrat.

Vielleicht zeige ich ihr die Beiträge hier von euch mal, denn was auch fehlt ist Input von außen. Sie hat nur mich mit diesem Thema.

Habe ähnlich wie tree bereits auf deinen Input gewartet, danke elchu!

 

[elchupacabre]

Bitte gern, es ist nur das, was ich anhand des kleinen Auszugs annehmen kann, kenne die Thematik der unerfüllten Lieber jedoch anhand diverser Beispiele!

Das Problem ist doch, es wird immer unerfüllte Liebe bleiben, denn sie wird es nie gut genug machen können, sie wird nie die perfekte Tochter sein, oder den perfekten Schwiegersohn mit Heim bringen. Denn das ist nicht möglich, wenn ich die Menschen richtig "einschätze"

Die höchte Erfüllung, die es für sie geben kann, wenn sie sich das Glück mit dir bewusst macht, eine gemeinsame Zukunft anstrebt und sich Selbst klar macht, wie erfüllend das ist. Sie braucht niemanden sonst etwas beweisen!

Ich persönlich rate definitv nicht dazu, den Kontakt abzubrechen, jedoch würde ich einen telefonischen Kontakt als alleiniges Mittel bevorzugen. Nur sie Selbst darf sich mal Liebe entgegenbringen, sie darf sich klar machen, dass sie es Wert ist, geliebt zu werden und dann DU, als "Außenstehender" als nicht Familienmitglied ihr Liebe entgegenbringt, ihre Familie dies jedoch nicht tut.

Wenn Eltern ihre Kinder nicht bedingungslos Lieben, dann sind sie KEINE guten Eltern, das ist eine Tatsache! Dabei spreche ich nicht von Beschützerinstinkt, das ist ein ganz anderes Thema.

Sie darf ihren Weg gehen und sie darf glücklich und zufrieden sein, eine Bestätigung dafür, dass sie es "richtig" macht, braucht nur sie Selbst sich geben!

 

[ebastler]

Tolles Thema, das ihr hier habt. Habe bislang noch in keinem Forum was Ähnliches gesehen, und erst recht Nichts, wo so ehrliche, gut gemeinte und niveauvolle Antworten kommen.
Wollte das nur als stiller Mitleser seit ich den Thread vor einigen Tagen entdeckt habe, mal sagen. Hochachtung an euch alle hier

 

[Leachim]

Das Problem ist doch, es wird immer unerfüllte Liebe bleiben, denn sie wird es nie gut genug machen können, sie wird nie die perfekte Tochter sein, oder den perfekten Schwiegersohn mit Heim bringen. Denn das ist nicht möglich, wenn ich die Menschen richtig "einschätze"

Genau das ist es, was so weh tut und gleichzeitig auch so wahr ist. Ihr ganzes Leben lang hat sich am Verhalten ihrer Eltern ihr gegenüber nichts verändert, jediglich die Kontrolle hat sich aufgrund des Auszugs stark verringert und ihr Besserung beschert und dabei war sie der Akteur, sie hat alles in der Hand.

Ich persönlich rate definitv nicht dazu, den Kontakt abzubrechen, jedoch würde ich einen telefonischen Kontakt als alleiniges Mittel bevorzugen.

Nein, das würde ich auch nicht von ihr erwarten. Ich denke aber eine Reduzierung des derzeitigen Kontakts sollte zumindest jetzt erstmal erfolgen. Auch das Hinfahren würde ich einstellen erstmal. Derzeit wird jede Woche fest telefoniert und ein paar Mal im Monat hingefahren (schwankt). Sie muss da vor allem für sich lernen kein schlechtes Gewissen zu haben. Sie ist perfekt darauf trainiert ein schlechtes Gewissen zu bekommen und ihre Mutter kann das auch bestens herausholen, da reicht schon "Du kommst so selten, das verletzt mich". Sehr schlimm, wie ich finde, da wird viel mit dem Gewissen "gespielt".

Ich hoffe, ihr ist das nachhaltig bewusst geblieben. Ich will mein Leben mit ihr genauso gerne verbringen, wie sie. Das ist ein schwerer Weg für sie, aber der richtige.

@ebastler Danke, sehe ich ebenfalls so, bin hier auch gerne!

 

[elchupacabre]

Wollt ihr mal was wirklich spannendes lesen?

 

[thegian]

Immer her damit . Verlobt, wirst du Vater ?

 

[elchupacabre]

Bin Heute drauf gekommen, dass Meine eine Online Beziehung mit einem Deutschen führt seit einiger Zeit, ziemlich krasser Chatverlauf, hab sie zur Rede gestellt, viel kam nicht, sie ist feige und hat es nicht ansprechen können. Ich hab ihr gesagt, was ich davon halte.

Ich werde die Beziehung beenden, ich habe ihr schon gesagt, dass ich ihr verzeihe, aber es ein Vertrauensbruch ist und ich so keine Beziehung führen kann.

Ihr hat unsere Beziehung nicht gereicht, sie weiß aber nicht warum und wo sie hin möchte. Sie war sich unsicher. Hat aber mit ihm von Liebe geschrieben, CyberZärtlichkeiten usw.

Geht ziemlich heftig rein momentan. Hab aber ganz nüchtern mit ihr gesprochen, bin nichtmal laut geworden, hab sie dann auch umarmt und ihr verziehen, damit sie frei sein kann und ihren Weg gehen kann!

 

[tor123]

@Leachim: Meine Eltern sind zwar nicht ganz so "schlimm" wie die Deiner Freundin, aber ein paar Dinge ähneln sich da schon. Bei mir ist das allerdings auch schon einige Zeit her und es war mein Vater.
Mittlerweile sehen wir uns vlt. 1-2 mal im Jahr und telefonieren alle paar Monate mal. Ich denke, dass ihm vlt. sogar einiges, was er getan hat leid tut, wir sind aber beide zu stur, um vlt. mal ein "normales" Gespräch zu führen, in dem wir uns mal gegenseitig mal alles sagen, was nie gesagt wurde. Für mich ist die Situation, wie sie ist, in Ordnung. Ich habe mit vielem abgeschlossen. Manche Dinge bleiben allerdings ewig im Kopf und kommen mal wieder hoch.
Wenn Deine Freundin nicht will, dass Sie irgendwann immer und immer wieder nachdenken muss, warum Ihre Eltern Ihr gegenüber so sind, wie sie sind, sollte Sie meiner Meinung nach ein Gespräch mit Ihnen führen.
Warum mögen Ihre Eltern Dich nicht, warum zeigen Sie Ihr keine Liebe usw.
Vlt. bröckelt dann was vom Stein, der ein Herz sein sollte. Oder eben nicht.
Dann kann Sie entscheiden, was Sie macht.
Nur meine Meinung dazu. Ich glaube aber auch, dass Du jemand bist, der Sie unterstützt, welchen Weg auch immer sie wählt.

Edit: Waaas? Ich schreibe hier meinen Text und dann sowas?? Das tut mir sehr leid für Dich bzw. Euch. Ich hatte gedacht, dass es bei Euch toll läuft, nach den Problemen in der Vergangenheit. Sowas ist Scheiße und ich hätte mich in Deiner Position wohl anders verhalten. Hoffe, Du behältst Deine Art, so mit Dingen umzugehen, wirklich klasse.

Dann behalte ich heute mal besser meine Geschichte für mich.

 

[elchupacabre]

Positives ihr hier immer wichtig, also nur raus damit. Wenns negativ ist, auch raus damit :P

Ich möchte keinen Hass in meinem Leben und auch ihr nicht im Weg stehen, deshalb mein Verhalten. Ich hab schon gespürt, dass sie sich distanziert, keine Ahnung, wie lange sie weiter gemacht hätte, hätte ich das Alles nicht gelesen.

 

[tor123]

Ok, dann was Positives.
Hatte ja auf der letzten Seite schon geschrieben, dass ich jemand kennengelernt habe.
Haben uns heute wieder getroffen auf einen Kaffee und sind danach noch zu mir. Es war unglaublich. Wir haben einfach einen Film geschaut (ja nachmittags) und lagen uns dann in den Armen und haben uns geküsst.
Ich weiß nicht, wie ich das beschreiben soll. Ich kam mir vor, als würde ich das erste Mal eine Frau küssen. Ich habe einfach an gar nichts gedacht und war einfach nur glücklich. Laut Ihren Worten ( und Ihren Nachrichten) geht es Ihr genauso. Auf meine Frage, wie sie es fand kam: Es war wunderschön (mit den Frauentypischen smilies).
Dienstag sehen wir uns wahrscheinlich wieder, wenn es bei Ihr klappt.
Ich weiß nicht, was daraus wird, aber ich genieße jeden Augenblick.

 

[elchupacabre]

Genießen, so ist's richtig, lasst es auf euch zukommen, in den meisten Fällen, ist richtig, was gut tut

 

[tree-]

elchupacabre, tut mir sehr leid
Schon komisch das Ganze. Onlinebeziehung, hm muss ja noch nichts heißen groß aber Ich kann verstehen das Du das so nicht akzeptieren kannst.
Ich weiß grad nicht wie ich reagieren würde an Deiner Stelle.
Vermutlich ähnlich...keine Ahnung.



tor, wirklich schöne Entwicklung.

 

[Leachim]

@Leachim: Meine Eltern sind zwar nicht ganz so "schlimm" wie die Deiner Freundin, aber ein paar Dinge ähneln sich da schon. Bei mir ist das allerdings auch schon einige Zeit her und es war mein Vater.
Mittlerweile sehen wir uns vlt. 1-2 mal im Jahr und telefonieren alle paar Monate mal. Ich denke, dass ihm vlt. sogar einiges, was er getan hat leid tut, wir sind aber beide zu stur, um vlt. mal ein "normales" Gespräch zu führen, in dem wir uns mal gegenseitig mal alles sagen, was nie gesagt wurde. Für mich ist die Situation, wie sie ist, in Ordnung. Ich habe mit vielem abgeschlossen. Manche Dinge bleiben allerdings ewig im Kopf und kommen mal wieder hoch.
Wenn Deine Freundin nicht will, dass Sie irgendwann immer und immer wieder nachdenken muss, warum Ihre Eltern Ihr gegenüber so sind, wie sie sind, sollte Sie meiner Meinung nach ein Gespräch mit Ihnen führen.
Warum mögen Ihre Eltern Dich nicht, warum zeigen Sie Ihr keine Liebe usw.
Vlt. bröckelt dann was vom Stein, der ein Herz sein sollte. Oder eben nicht.
Dann kann Sie entscheiden, was Sie macht.
Nur meine Meinung dazu. Ich glaube aber auch, dass Du jemand bist, der Sie unterstützt, welchen Weg auch immer sie wählt.

Danke Dir tor für deine Geschichte

Ich denke, ein Abschluss für sie könnte ähnlich aussehen und wäre vermutlich auch der gesündeste. Allerdings muss sie das für sich herausfinden, was da die gesündeste Form für sie darstellt, solange sie ehrlich zu sich ist und ihr Leben anfängt zu leben.

Gespräche mit den Eltern dürften aber nicht auf fruchtbaren Boden fallen. Sie hatte vor einigen Monaten eins, rationale Argumentationen wurden da allerdings schnell wieder schweigend beiseite geschoben. Das liegt aus meiner Sicht daran, weil, wie elchu auch schon sagte, diese Menschen kein Interesse daran haben, ein anderes Bild zu entwickeln, sondern ihre Vorstellung aufzwingen wollen.


@elchu
Als ich das gelesen habe, dachte ich erst, du machst Scherze, wirklich. Ich muss ehrlich sagen, dass mir die Kinnlade runterfiel. Ihr wart doch scheinbar so glücklich? Du hast doch immer so gut davon gesprochen, wie sich alles verbessert hat? Ich kann es kaum glauben, unglaublich dieser Wandel, tut mir unendlich leid. Deine Entscheidung ist die richtige. Wie ich damit umgegangen wäre...Ich kann mir das nicht einmal vorstellen gerade. Puh...

 

[elchupacabre]

Ja, im Endeffekt hatte sie so Schiss davor, mich zu verletzen und weiß ja auch gar nicht, was sie vom Leben möchte, dass sie einfach nix gesagt hat und gehofft hat, das Ganze löst sich von Selbst.

Wir reden jetzt schon seit einigen Stunden, ich mache ihr klar, dass sie Menschen damit verletzt, dass sie sich klar werden darf, was sie möchte und das eine Beziehung eben nicht einfach "perfekt" ist. Sie sagt auch, es hat sich einiges gebessert, aber sie sieht halt immer Mängel und sie kennt den Typen halt 3 Wochen, er erfüllt einige Bereiche, die ich ihr eben nicht so bieten kann in dieser Form und sie weiß eben nicht, was passieren wird und wo sie hin möchte und ob nun unsere Beziehung "ausreicht" und ob sie nicht was Gutes hinschmeißt, wenn sie sie beendet.

Sie ist halt leider total durcheinander, lebt in Ihrer meine Gefühle, meine Liebe, meine Wünsche Welt, das hab ich ihr auch gesagt, dass eben das echte Leben auch noch da ist, in einer Beziehung und dass sie immer wieder Menschen verletzten wird, wenn sie die Probleme nicht anspricht und immer nur ihre Wünsche erfüllt haben möchte.

Für mich ist es einfach enttäuschend...wie gesagt, ich habe ihr schon verziehen und stehe ihr auch nicht im Weg, das hab ich ihr auch gesagt, aber ich habe ihr auch mitgeteilt, dass sie einfach endlich mal mit beiden Beinen im Leben stehen darf und auch die Konsequenzen für ihre Taten ziehen muss. Das war unglaublich unfair und sie hat eine lange Zeit gar nicht verstanden, was mich jetzt so verletzt, sie war der Meinung, das war eben total schön und sie wollte ihr Herz öffnen und das ist eben passiert.

Momentan geht's mir nicht so gut, aber ich versuche in der Spur zu bleiben. Mein Vertrauen darf einfach nicht erschüttert werden.

@tree

also wenn ich mit einer Frau über zusammen sein, Liebe, gute Nacht, guten Morgen Kuss und sonstige Zärtlichkeiten schreibe, hat das durchaus was zu heissen. Ich habe das komplette Log gelesen. Mir war etwas übel danach!

 

[thegian]

@elchu: und ich dachte nachdem was man die letzten Tage und Wochen über die Entwicklung eurer Beziehung gelesen hat, kommt was tolles und dann sowas
tut mir echt leid für dich.

 

[elchupacabre]

Hmmm, was soll ich sagen, es tut mir für sie leid, dass sie einfach keine Ahnung hat, was sie möchte. Sie findet unsere Beziehung schön, aber nicht so schön, dass es reicht.

Ich hab ihr auch gesagt, sie wird immer Mängel in Beziehungen finden, wenn sie nicht auch mal Kompromisse eingeht und ihre Wünsche (unrealistische) über alles stellt.

Sie darf ihren Weg gehen, ich habe ihr nur geraten, endlich "Eier" zu haben und auch mal zu sagen, was Sache ist, anstatt sowas.

Keine Ahnung, wie es weiter gegangen wäre, hätte ich das nicht gelesen. Im Grunde ist es für sie eh "gut", da ich ihr die Entscheidung abgenommen habe und wenigsten nicht angelogen werden muss

 

[Leachim]

Was ich so lese, erscheint für mich, als wäre sie sehr labil, sehr verträumt im Leben. Darf man fragen, was sie für Vorstellungen hatte? Was ihr laut ihr gefehlt haben soll? Für mich wirkt die Suche im Netz nach Flucht in die vermeintliche Traumwelt.

Wie kamst du eigentlich am Ende darauf? Es ging ja scheinbar sehr lange.

 

[elchupacabre]

Naja, sie lebt in einer sehr "theoretischen" Welt, Einhörner, Liebe, Bodo Deletz Akademie usw. Sie hat einfach die Vorstellung, dass in einer perfekten Beziehung keine Mängel jeglicher Art vorhanden sind.

Unsere, ist die Erste wirklich langjährige Beziehung die sie hatte und weiß halt nicht, ob da eben nicht noch mehr ist.

3 Wochen "kennt" sie den Typen nun und schreibt mit ihm, ich wollte heute das WLAN bei ihrem Tablet einrichten und bin quasi drüber gestolpert.

Ich hab ihr auch gesagt, in ihrer Scheinwelt ist das vielleicht ok, aber wie "toll" ist der Typ, wenn er sowas macht, obwohl er weiß, dass sie nen Freund hat?

 

[tor123]

elchupacabre: Es kommt mir so vor, als würdest Du grade zu sehr an Sie denken und zu wenig an Dich.
Vlt. lieg ich da falsch.
Ich persönlich denke, dass Du nicht für Ihr Wohlempfinden verantwortlich bist.
Es ist scheiße, wenn man jemanden hat und man will nur das Beste für denjenigen und dennoch reicht es auf einer Seite nicht.
Ich weiß nicht, wie ich es sagen soll.
Ich denke dabei an meine Ex-Freundin, bei der einfach so unendlich viel gestimmt hat, aber einige Bereiche einfach nicht. Deshalb hat Sie sich getrennt, obwohl 90% Übereinstimmung war. Die 10% waren Ihr wohl 9,9999% zuviel.
Ich wünsche Dir, dass Du Deine Art und Weise mitnimmst und weiter so bleibst, wie Du bist, egal, was herauskommt.

 

[elchupacabre]

Naja, an mich denken, ich möchte ja, dass sie ihren Weg geht und klarkommt, ich mag sie, bzw. liebe sie, ich muss meinen Weg genauso gehen, momentan ist halt alles sehr frisch, versuche aber, mir klare Gedanken zu erhalten.

Verantwortlich bin ich nicht für sie, aber ich kenne sie sehr gut und möchte ihr meinen Rat mitgeben, damit sie vllt endlich eine Beziehung führen und glücklich sein kann und niemanden mehr auf diese Weise verletzt.

 

[Leachim]

Puh, schwierige Persönlichkeit. Hat dieses offenbare Unsicherheit im Leben ein erkennbaren Hintergrund? Die Akademie kenne ich zwar nicht, aber nur kurzem Überblick verschaffen wirkt das für mich wie "das übliche" einzige Wahrheit-Gerede. Für mich stellt das beste System die Betrachtung vieler Sichtweise dar, die man für sich mitnehmen kann

Was ich mich vor allem frage ist, was ihr der Mann, der dort nur in der Theorie existiert, da erst 3 Wochen und auch nur online, bieten kann, dass sie so anzieht, was auch real sein kann? Das klingt für mich nach Scheinwelt.

 

[elchupacabre]

Es ISt eine Scheinwelt, aber sie hat nicht wirklich nachgedacht, sondern das, was im Gefühl gut war, so hingenommen und sich reingelassen. Das ist ja das Problem, sie denkt zu wenig in rationalen Bahnen.

Sie ist Aufgrund vieler Dinge unsicher, hänseln in der Schule, das Gefühl nichts richtig zu machen, usw usw. es ist teilweise schon besser geworden und ich versuche sie auch immer zu bestärken, aber ich fange mit diesen Scheinwelten eben nur wenig an und das ist DAS, was ihr eben fehlt.

 

[tor123]

Ehm, ich habe mir grade die Starteite dieser Akademie angesehen...
Tut mir leid, wenn ich dass sage, aber was für ein "Bullshit"

 

[elchupacabre]

Ach, jeder soll die Dinge ausprobieren, die ihm gefallen, oder von denen er sich einen Nutzen erwartet, ich weiß ja auch nicht, was gut ist und was nicht, wenn ich es nicht probiere.

Aber sie darf eben nicht erwarten, dass ihr Partner das eben alles mitmacht, ich hab es auch nicht schlecht geredet, vielleicht nutzt es ihr. Aber leider lebt sie zu 90% in einer Scheinwelt und was dabei rauskommt, sie verletzt den Menschen, der in der echten Welt auf sie wartet und auffagen möchte, wenn sie den Halt verliert.

 

[Leachim]

Ah ok, jetzt verstehe ich die Thematik langsam besser, danke! Ich könnte damit leider auch wenig anfangen und wäre da wohl ein relativer "Holzklotz". Scheinwelten existieren für mich in einem 90 minütigen Film und dann ist das gut. Ich denke, es ist auch nicht förderlich oder gesund, auf ihre Ebene zu kommen, als dass sie eher auf eine klare Ebene kommen müsste. Scheinwelten dürfen nicht das Leben beherrschen.

Alles Gute Dir, das ist erstmal was zu verdauen

 

[elchupacabre]

Jup, so ist es, ich mag auch Klamauk und nehme auch viele Denkweisen für mich auf und mit, aber ich bin trotzdem im "echten" Leben.

Montag wär unser Jahrestag und morgen wären wir auf einem Mittellaterfest, auf dem wir uns kennen gelernt haben...super Zeitpunkt^^

 

[tor123]

Ok, ich habe die kurze Form gewählt.
Ich halte einfach nichts von diesen "Workshops" ala Chakka und so weiter und genau so kommt dieser mir vor.
Wenn es wirklich um den Menschen und seine Eigenarten geht, ok.

 

[Leachim]

Selbst mir tut das weh zu hören.

 

[elchupacabre]

Danke für Euer Mitgefühl, wird schon wieder