[Sammelthread] Was ist Liebe?

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Besten Dank an Albert Hofmann dafür!
er war wohl auf der Suche nach irgendwas fürn Kreislauf und hats dabei entdeckt, indem er ein paar Minigramm über die Fingerspitzen aufgenommen hatte. damit hatte er eine der am stärksten wirksamsten wahrnehmungsveränderten Substanzen überhaupt entdeckt.
daruas entstand in den folgenden Jahren und Jahrzehnten sogar eine mehr oder weniger große "transzendentale, spirituelle" Bewegung, die wohl mehr oder weniger den Kern der damaligen Hippies ausmachte.

eine der Theorien über die Funktionsweise ist die, dass die natürlichen Selektionsfilter unseres Bewusstseins außer Kraft gesetzt werden.

Im Gegensatz zu den meisten anderen Rauschmitteln, gibt es dabei keinerlei Entzugserscheinungen, es besteht keine körperliche oder seelische Suchtgefahr (womit ich pers. auch den Begriff Droge hier unpassend finde. aber irgendwo muss mans ja einsortieren).
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the Beatles, Lucy in the Sky with Diamonds
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo lieber Luxxer.

Ich lese schon eine Weile hier, aber nun muss ich doch mal selber etwas zu dem Thema schreiben.

Folgendes "Problem" besteht aktuell in meinem Leben: Ich hab mich in eine Arbeitskollegin unfassbar verliebt :love:.
Sie "besucht" mich regelmäßig (seit ~2Monaten)am Arbeitsplatz (sie arbeitet in einer anderen Abteilung), obwohl wir beide eigentlich nicht viel Zeit haben - da eigentlich mehr als genug Arbeit ansteht. Dies macht sie auch ausschließlich nur bei mir und nicht bei anderen Kollegen.
Wenn sie nicht gerade bei mir ist, sind wir mit Firmen-Internen Programmen am Chatten, bzw. am Whatsapp schreiben.
Also eigentlich unterhalten/schreiben wir uns während eines Arbeitstages den ganzen Tag. Sie braucht nur ins Büro kommen und mein Herzschlag steigt um das 10 fache..:drool:
Wir haben in mehrerer Hinsicht identische Vorlieben - ob es sinnfreie Katzenvideos sind oder sonst was für Dinge.:rolleyes: Zumindest haben wir eigentlich immer irgendwas worüber wir sehr gut quatschen/lachen können.
Es klingt jetzt eventuell doof, aber sie ist in jederlei Hinsicht für mich perfekt. Vom Humor, vom Character, vom Aussehen, es passt einfach:love:


[.....]
http://www.hardwareluxx.de/community/f19/ist-liebe-795478-814.html#post22157851
.
So, ich wollte mich ja mal wieder melden..

nur ein kleiner Zwischenstand:
Wir schreiben nach wie vor fast täglich whatsapp, chatten kilometer-lange texte auf der Arbeit, verbringen die Mittagspausen meist gemeinsam und sie besucht mich nach wie vor viel am Arbeitsplatz..
Die Kollegen vermutlich glaub ich sogar schon, dass wir zusammen sind, weil sie zu oft bei mir gesehen wird..
Ich hatte sie 2-3x gefragt, ob wir am Wochenende was unternehmen wollen - jedoch muss sie aktuell wirklich viel für ihre Ausbildung + Abendschule etc. machen oder war auf Familienfeiern, aber gut, sie wird schon irgendwann Zeit haben [stand vor 2 Wochen] - dachte ich..

Dann kam der Shock :-[
Erst sehe ich auf ihrer Facebook von einem "Fremden" irgendwelche Herzchen und 2 Tage später erzählt sie schon auf der Arbeit von "Mein Freund,..." & "Ich hab die Nacht nicht in meiner Wohnung geschlafen"..- dödöö :-[ .. Faust-in-Magen-Gefühl.

Seitdem ist zwar der Kontakt noch immer genauso gut, aber es fühlt sich trotzdem "doof" an.
Vermutlich ist es am besten - nun "wo es eh kein Sinn mehr macht" - einfach versuchen auf Freundschaftsbasis zu bleiben, auch wenn es echt schwer fällt und ich mir anderes so gut vorstellen könnte :(
Keine Ahnung ob ich ihr das trotzdem beichten soll, was ich für sie empfinde.. Ob es hilft, weiß net. Aber es würde genug Last nehmen :-[ Ob der Kontakt danach genauso ist?
Alles doof.

So far :-[
 
Keine Ahnung ob ich ihr das trotzdem beichten soll, was ich für sie empfinde.. Ob es hilft, weiß net. Aber es würde genug Last nehmen :-[ Ob der Kontakt danach genauso ist?
Jetzt natürlich nicht mehr, dass hättest du schon viel früher machen sollen. Wenn du es ihr jetzt sagst, macht du es ihr einfach nur eine sehr unangenehme Szene, und sie wird den Kontakt vielleicht sogar abbrechen.

Allerdings solltest DU dir überlegen, ob es nicht für DICH einfacher ist, den Kontakt auf Eis zu legen oder gar komplett abzubrechen.
 
Jetzt natürlich nicht mehr, dass hättest du schon viel früher machen sollen. Wenn du es ihr jetzt sagst, macht du es ihr einfach nur eine sehr unangenehme Szene, und sie wird den Kontakt vielleicht sogar abbrechen.

Allerdings solltest DU dir überlegen, ob es nicht für DICH einfacher ist, den Kontakt auf Eis zu legen oder gar komplett abzubrechen.

ist relativ schwer den Kontakt abzubrechen, wenn man sich fast jeden Tag sieht (so groß ist die Firma nicht).
 
Und darum fängt man sich auch nichts mit Kolleginnen in einer übersichtlichen Firma an, bzw. verguckt sich nicht in sie.

Ok, was du machen solltest: Privaten Kontakt so weit wie möglich abbrechen und ihr aus dem Weg gehen. Wenn sie dich darauf anspricht, sag ihr lieber nicht die Wahrheit, außer du schaffst es, sachlich&neutral zu bleiben und ihr NICHT dein Herz vor die Füße zu werfen.
 
So, ich wollte mich ja mal wieder melden..

nur ein kleiner Zwischenstand:
Ich hatte sie 2-3x gefragt, ob wir am Wochenende was unternehmen wollen - jedoch muss sie aktuell wirklich viel für ihre Ausbildung + Abendschule etc. machen oder war auf Familienfeiern, aber gut, sie wird schon irgendwann Zeit haben [stand vor 2 Wochen] - dachte ich..

Dann kam der Shock :-[
Erst sehe ich auf ihrer Facebook von einem "Fremden" irgendwelche Herzchen und 2 Tage später erzählt sie schon auf der Arbeit von "Mein Freund,..." & "Ich hab die Nacht nicht in meiner Wohnung geschlafen"..- dödöö :-[ .. Faust-in-Magen-Gefühl.

Seitdem ist zwar der Kontakt noch immer genauso gut, aber es fühlt sich trotzdem "doof" an.
Vermutlich ist es am besten - nun "wo es eh kein Sinn mehr macht" - einfach versuchen auf Freundschaftsbasis zu bleiben, auch wenn es echt schwer fällt und ich mir anderes so gut vorstellen könnte :(
Keine Ahnung ob ich ihr das trotzdem beichten soll, was ich für sie empfinde.. Ob es hilft, weiß net. Aber es würde genug Last nehmen :-[ Ob der Kontakt danach genauso ist?
Alles doof.

So far :-[

1stens:
Es scheint ihr nicht wichtig genug zu sein mit dir etwas zu unternehmen.
Indiz dass du mit deinem Zögern den Zenit überschritten hast

2tens:
Auf Aussagen wie "ich habe das und jenes mit jenem gemacht" reagierst du in Zukunft ohne "Eifersucht" oder "Verlustangst" zu zeigen.
Bisher ist das nur eine AUSSAGE von ihr, kann von 100% Wahr bis zu eiskalt gelogen alles sein.

3tens:
Vergiss den "Lass uns freunde bleiben" und erst recht die "Beichte".
Die "Beichte" wird zu 99% das Gegenteil bewirken und dann kommt von ihr "Lass uns Freunde bleiben" Spruch oder gar Kontaktabbruch.

Selten dass ich Nurso recht gebe, aber eine Kontaktsperre von dir aus ist das Mittel um dich wieder aus dem Orbit dieser Dame zu katapultieren.

Halt du Ohren steif und alles Gute.

Gruss
Nobody
 
hör auf Dich auf sie zu fixieren. sie ist nicht für Dein Glück verantwortlich, das bist Du selber. wenn Du das ausstrahlst, wird sie es es merken und andere auch. anziehend kannst Du nur wirken, wenn Du unabhängig Dein Leben lebst und nicht eine bestimmte Person brauchst, um glücklich zu sein.
sobald Du Dein Glück von einer einzigen Person abhängig machst, passiert genau das: Du bist abhängig. abhängig sein ist unattraktiv.
es gibt so viel anderes und andere im Leben. guck Dich um und renn nicht einer fixen Vorstellung hinterher.
 
Puh, tut mir echt doll leid für dich, das Gefühl kann ich mir so gut vorstellen, richtig, richtig übel und grausam, gerade bei dem Verlauf, den du da hattest, der ohne weiteres für mich DIE Richtung gewesen wäre, dem Anschein nach :(

Die Frau scheint allerdings auch absolut nichts zu merken bzw. die Empathie scheint da nicht doll zu sein.
Wichtig ist, finde ich, dass du nun nicht die Freundschaftsnummer weitertreibst, das macht dich kaputt, das wird alles nur anstauen lassen in dir und irgendwann hinausplatzen, auf wahrscheinlich blöde Art und Weise.
Sieh zu, dass du den Kontakt möglichst abbrichst, hab' keine Zeit ect., natürlich ist es schwer ihr aus dem Weg zu gehen und gewohnte Muster von heute auf morgen abzulegen, aber du musst irgendwie den Abstand finden,
das macht nur fertig sonst wenn du dich selbst verarscht.
 
jepp, das Kartenhaus ist zusammengefallen will ich meinen. Um selber gesund da wieder raus zu kommen sollte man sich selbst schützen.
Da geht´s auch nicht um Gerechtigkeit sondern um simplen Schutz Deiner Selbst @pAnatiC.

Daher würde ich Dir empfehlen den Kontakt mit Ihr zu reduzieren.
Für´s nächste Mal: Nicht zu lange zögern wenn Du starke Gefühle zu einem Menschen aufgebaut hast diese auch mitzuteilen.
Dann hättest Du dir nämlich ersparen können Hoffnungen aufzubauen und hättest die Antwort in welche Richtung es geht bevor Du größere Hoffnung durch größere Enttäuschung eingetauscht hättest ;)
Aber vielleicht kannst Du auch derlei Erfahrung positiv verwerten und gehst das nächste Mal mehr auf deine Wünsche ein indem Du diese Früher mitteilst.

Mir tut es auch schrecklich leid für Dich denn ich kann mir gut vorstellen wie sich derlei Enttäuschung anfühlt :(
Das Gute ist das diese Erfahrung Dich stärker machen kann für die nächste Begegnung, dann wahrscheinlich aber mit einer anderen Frau.
Warte aber bitte nicht mehr so lange das nächste Mal bzw. mach Dir nicht zu viel im Voraus Hoffnungen wenn noch keine handfesten Taten vollbracht wurden.
Damit meine ich: Zusammen sich treffen und näher kommen, sprich auch die körperliche Anziehungskraft gegenseitig spüren.
Dann und erst dann sollst Du erst mehr Hoffnung rein legen für eine Beziehung wie Du Sie dir erträumt hast unterbewusst.

Leider ein immer wieder betrachteter Punkt das Menschen sich Kopfkinovorstellungen aufbauen wo noch gar nichts handfest und echt in Realität passiert ist.
Was interessiert mich das Geschwal*e auf Facebook? Das sind nur Worte. Auch das was ich selber hier schreibe sind nur Worte!
Es zählen die aktiven Taten, sprich die Handlungen letztlich wie ich finde.

Heißt, hör auf auf Facebook und virtuell zu viel im Kopf zusammenzuschmieden. Entdecke das echte Leben in persönlicher Begegnung mit dem Menschen.
Nach meiner Erfahrung können nur so Bausteine gelegt werden zu körperlicher Anziehungskraft wie Du sie Dir wohl erwünschst ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
So virtuell ist das "Geschwafel auf Facebook" nicht. Immerhin stehen da reale, einem bekannte Personen, dahinter.

Das größte Problem am Vergucken ist wie du (@tree-) schon sagst das Kopfkino. Das sind die eigenen Vorstellungen, eigene Erfahrungen oder Wünsche die sich da zu irgendwas zusmamenbrauen, was an der Realität meilenweit vorbei geht. Man kann das Glück und die Gefühle nicht erzwingen, von selbst kommt auch nichts. Da das richtige Maß zu finden ist schwierig, und ich weiß auch nicht ob ich es selbst schon kenne. Immerhin ist das etwas, was zwischenmenschlich sehr unterschiedlich sein kann. Manch eine(r) braucht mehr Zuwendung, manch eine(r) bewusst weniger.

Ich bin der Meinung, dass man niemandem hinterher laufen sollte, oder sich binden sollte ohne tatsächlich zusammen zu sein.

@pAnatiC: Was bei dir falsch gelaufen ist ... okay im Nachhinein ist man schlauer, hätte ich schon viel früher schreiben können/müssen... Du bist mit ihr Kollegial umgegangen, was total normal ist. Sie eigentlich auch. Okay was in den langen Mails drin stand weißt nur du. Aber irgendwann hast du halt angefangen dein Kopfkino anzuschalten und dich auf sie zu fixieren. In gewisser Weise hast du dich damit schon an sie gebunden, obwohl ihr noch gar nicht so weit wart! Das ist eine einseitige Geschichte, die alles andere als glücklich macht. Und glaub mir...Frauen spüren sowas.
Du kannst jetzt folgende Dinge tun: Dich an sie ran werfen (nicht zu empfehlen), den Kontakt auf ein Minimum begrenzen (ganz abbrechen ist in der Arbeit nie eine gute Idee) oder so tun als wäre nichts passiert und dich weiter Kollegial geben. Ob du das kannst...weißt nur du.
 
@pAnatiC
was falsch lief brauch ich ja nicht mehr erwähnen ;)
Ich hatte so ein ähnliches Problem in meiner Abendschule, dort hatte ich mich in eine Frau verguckt. Ich hatte auch ein Date mit ihr und begann schon mit dem Kopfkino usw. Jedenfalls lief das alles mächtig schief und auf einmal hatte sie einen Freund. Ich habe sie dann einige Wochen komplett ignoriert und immer wenn sie fragte was mit mir los sein, habe ich gesagt das nichts ist und alles normal sei.
Das hat eigentlich super funktioniert muss ich sagen, ich war nach 1 Woche drüber hinweg und nach 1 oder 2 Monaten hab ich auch wieder mehr mit ihr gesprochen, wir sind keine Freunde aber das will ich auch gar nicht.
Aus dieser Geschichte hätte ich eigentlich lernen müssen, aber ich hatte den gleichen kram mit einer weiteren Frau in der Schule xD

Nun aber das positive :) im letzten Halbjahr kam dann eine neue Frau in meine Klasse und ich fand sie gleich sympatisch und sie mich auch. Wir haben dann mit ein paar Klassenkameraden einen Spiele Abend gemacht wo wir uns näher kamen. Gleich am Montag darauf habe ich sie gefragt ob wir nicht gemeinsam etwas essen oder trinken gehen wollen. Sie stimmte zu und nach einigen treffen und näher Kennenlernen, sind wir nun seit 3 Monaten zusammen und ich bin froh das ich aus früheren Fehlern gelernt habe und Frauen nun direkter und schneller anspreche als ich dies früher getan habe. Zusätzlich vermeide ich Sachen wie Kopfkino und ich halte meine Gefühle zurück und gehe Distanzierter an die ganze Geschichte heran. Man lernt aus seinen Fehlern und wird da durch nur stärker.
Also Kopf hoch, ignoriere die Frau erst einmal und dann wird sich das alles geben. Nur bitte bitte bitte werde nicht ihr Kumpel oder ähnliches. Das wird nicht funktionieren

@tree-
wieder mal ein wunderbarer Ratschlag von dir :bigok:
 
So virtuell ist das "Geschwafel auf Facebook" nicht. Immerhin stehen da reale, einem bekannte Personen, dahinter

Das war etwas fieß von mir und einseitig wenn ich so schimpfe über Facebook. Immerhin auch eine tolle Möglichkeit sich auszutauschen.
Mit umgehen will halt gelernt sein ;)

Ehrlich gesagt regt´s mich halt auf wenn man meint dadurch so wissend den Menschen bereits einordnen zu können.
Ein Mensch ist keine Krüppelsprache, keine SMS, keine E-Mail, kein Facebook sondern noch viel mehr wie ich finde.
Passt einfach auf wenn ihr meint aufgrund paar geposteter Zeilen Wen beurteilen zu können.
Dies gibt´s meiner Meinung vor allen Dingen im persönlichen Austausch mit dem Menschen und da sieht´s dann auf einmal Alles ganz anders aus gerne.

Daher kann ich nur raten bei der Kontaktaufnahme mit Partnern so rasch es geht auf die persönliche Ebene zu kommen, sprich dann auch sich Angesicht zu
Angesicht zu erkennen und die Sprache der Gestik im Gegenüber wahr nehmen zu können.

Ihr verlernt sonst diese emotionale Sprache zu lesen und meint das das geschriebene Wort in Einklang mit der Gestik, sprich Körpersprache zusammenhängend ist.
ist sie oft nämlich gerade nicht und auf einmal steht man da und weiß überhaupt nicht was los ist...
Derlei wichtigen Austausch bekommt man einfach so nicht im Socialmedia...
Daher bitte diese Plattformen nicht als heilige Kuh sehen.

Medienverars*he ist zur 1ten von 4 Gewalten mittlerweile geworden, eben auch die mittlerweile Mächtigste und man kann sich als dummer Teil da mit einordnen oder
immer wieder sagen das will ich ernst persönlich erleben statt die Worte von Facebook und Co auf die Goldwaage zu legen.
Statt im persönlichen Kontakt was Echtes zu suchen werden Welten selber im Internet zusammengebastelt wie eine Legoburg.
Wenn jeder mit Fotos und Sprachrohr aus seiner Legoburg versucht sich mitzuteilen ohne mal richtig raus zu kommen haben wir eine virtuelle Scheinwelt aufgebaut.

Daher gerne diese Plattformen nutzen aber bitte nicht mit echtem persönlichen Austausch auf einer Ebene sehen
icon_prost.gif
 
Zuletzt bearbeitet:
So virtuell ist das "Geschwafel auf Facebook" nicht. Immerhin stehen da reale, einem bekannte Personen, dahinter.
Die bewusst damit umgehen, also nur das rauslassen, was ihnen angenehm ist. Von einer echten Unterhaltung ist das meilenweit entfernt.

@Kopfkino
Passiert, dagegen kann man nicht viel machen ... manchmal ist auch ganz nett, so mal nebenbei sich in seiner Gedankenwelt zu verlieren. Enden sollte Kopfkino aber IMMER mit einem reality check, und wenn du hier nicht mehr weißt, was Sache ist, sollten die Alarmglocken läuten.
 
Wie man aktuell lesen kann, hat die Schweiz ein neues (Um)sorgerecht. demnächst gibts für alle Frauen, die eine Samenspende erhalten ein rundum Sorglospaket gratis dazu. Nebst Unterhalt fürs Kind auch für die Frau!
Bezahlesel ahoi und das unabhängig vom zivilstand...



Gesendet von meinem C6903 mit der Hardwareluxx App
 
@nobody23
RedPiller-Propaganda ist hier unerwünscht, der Thread dreht sich um das Thema Liebe.
 
Sicher, man braucht einen gewisse Persönlichkeit und Disziplin dann wieder sachlich umzugehen mit derlei Menschen.
Kann man das überhaupt nicht sollte man es wirklich lassen in der Firma nach Partnern zu suchen. Denn die Folgen gibt es natürlich.
In seinem Fall hat er sich aber noch nicht einmal mit Ihr privat getroffen um wieder zu den praktischen Fakten zu kommen.
Es wurde quasi einmal mit dem kleinen Finger auf die heiße Herdplatte getippt ;)



Fuer den Fall, dass sich Frauen nochmal beschweren, dass KErle oberflaechlich seien...:
**********-Foto lsst Facebook-Nutzerinnen dahinschmelzen - WinFuture.de

Hilfe, ich glaube diese Welt ist so ziemlich das totale Gegenteil wie die wo ich mich gerne aufhalte und hingezogen fühle.
Da würde ich im Leben auch nicht nach Partnern suchen wollen :stupid:

Muss ich dann erst mit der Knarre rumlaufen und den Eiermann spielen? :haha:

Gutes Beispiel für Schei*e auf Facebook will ich meinen ;)



Wie man aktuell lesen kann, hat die Schweiz ein neues (Um)sorgerecht. demnächst gibts für alle Frauen, die eine Samenspende erhalten ein rundum Sorglospaket gratis dazu. Nebst Unterhalt fürs Kind auch für die Frau!
Bezahlesel ahoi und das unabhängig vom zivilstand...


Das Gesetz kommt nicht von Ungefähr wie Du lesen kannst.
Erstens finde ich das richtig und zweitens sollten Männer wie Du
sich mal mehr Gedanken machen was Liebe sein kann.

Warum schreibst Du das hier überhaupt und warum in diesem Stil?
Selber entsprechend betroffen?

Wenn Du mal auspackst kann ich auch etwas freundlicher Antworten aber so...
 
Zuletzt bearbeitet:
Behindertste Nacht meines Lebens gehabt. Meine fresse sind Menschen einfach nur zum kotzen.
 
...
Das Gesetz kommt nicht von Ungefähr wie Du lesen kannst.
Erstens finde ich das richtig und zweitens sollten Männer wie Du
sich mal mehr Gedanken machen was Liebe sein kann.

Warum schreibst Du das hier überhaupt und warum in diesem Stil?
Selber entsprechend betroffen?

Wenn Du mal auspackst kann ich auch etwas freundlicher Antworten aber so...

ich pack mal dezent aus. bin zwar Deutscher, aber Mann und Vater zweier Kinder und sogar auch Mensch.
laut der bisherigen deutschen Gesetzeslage hat man als Mann stumpf die Arschkarte.
es sei denn, man hat die finanziellen Mittel sein Recht erstreiten zu können; ich hab diese Mittel lange nicht gehabt.
bis vor 2, 3 Jahren war das so, das zig Männern ihre Kinder entzogen wurden. per Gesetz. zahlen ja, Umgang nein. nur mit Einwilligung der Mutter.
auch Männer haben Gefühle, auch Männer wollen sich um ihre Kinder kümmern. pers., nicht nur finanziell.
dem Gesetz und entsprechenden Müttern war das psychologische Wohl der Kinder schnulle.
die ersten 3-5 Jahre sind DIE prägendsten. dann entscheidet sich mit welcher Prägung ein Mensch durchs gesamte Leben geht.
auch Kinder können Traumata erleiden, ob sie schon sprechn können oder nicht, tut da nichts zur Sache, reicht aber so mancher Mutter ihren Hass gegen den Vater auszuleben; auf Kosten der Kindesentwicklung.
Kinder brauchen die Beziehung zu Mutter UND Vater.
sie lernen Zuverlässigkeit, Liebe, 2erlei Arten an etwas heranzugehen, Beziehungsfähigkeit, ...
bricht einer der beiden Parts ab, ist das auch genau so. haben diese Kinder mit beiden Eltern zB das erste Lebensjahr regen Kontakt gehabt, kann sich auch bei einem Kleinkind ein Trauma entwickeln. genauso wie bei dem Vater, der sein Kind nicht sehen darf.
es gab jahrelang zig Fälle, bei denen Männer dran zerbrochen sind. Therapien machen mussten, Männergruppen gründeten, sich an öffentliche Masten gekettet haben (hier in Hannover übrigens), Hungerstreikten, ...
Mann erlebt, wie es der Mutter und dem Gesetz vollkommen schnurzepiep sind wie sich das Kind entwickelt, wie der Vater zerbricht.
Hauptsache das Recht der Mutter ist gewahrt.
das hat erst angefangen sich so langsam zu ändern vor ca. 3, 4 Jahren.
mir wurde vor vor 1,5 Jahren mein damals 1,5-Jähriger entzogen. davor habe ich mit ihm und seiner Mutter zusammen gelebt. jeden Tag.
ich habe ihn gewickelt, ihn gefüttert, ihn ins Bett gebracht, ihn zur Krippe gebracht, abgeholt, mit ihm meinen freiine Tag verbracht, gespielt, alles.
jeden Tag.
dann schmiss mich die Mutter raus (ich hab nach 2 Jahren der Ungunst, des Zweierleimaß, all den Spitzen, Tiefschlägen, etc. nicht den Hauch von "Liebe" gespürt. sondern nur Abneigung uns Hass). das war der Tag an dem mein Sohn mich nicht mehr sehen durfte. und ich die Gewissheit hatte, dass, wenn ich ihn dennoch hätte versucht zu sehen und sie die Polizei gerufen hätte, ich zu 100% sofort von der weggebracht worden wäre, inkl. gestzlicher Konsequenzen.
Weil sie das Recht dazu hat.
mein Sohn hat aber auch das gesetzliche Recht auf Umgang mit mir und ich mit ihm. aber das ist erstmal egal bis ich das gesetzlich und finanziell erstreiten kann (was ich tat, ca 1500€ für sein und mein Recht).
da hatte er mich aber schon 2 Monate lang nicht mehr gesehen. 2 Monate erscheinen einem Erwachsenen als Nichts.
für ein Kleinkind sind 2 Monate aber nicht zu überblicken. das Gedächtnis reicht das grade mal für knapp ne Woche.
als ich ihn dann wieder gesehen habe, war die Bindung zu mir kaum mehr da und seine Mutter hat ihn (in menen Augen) psychologisch gesehen extrem ungesund an sich gebunden.
Das ist keine Liebe! seitens der Mutter. das ist keine Mutterliebe. wer das Liebe nennt, der ist in meinen Augen krank. soziopathisch oder so.
diese Kinder, denen das noch länger passiert (ein Fall in meinem Bekanntenkreis hat seine 3 Töchter NIE WIEDER gesehen! Jahrzehnte, der ist jetzt Rentner. weil es die Mutter konnte. Punkt.) werden nie Beziehungfähig sein. ihr eigener Vater wurde verteufelt und weg"gesperrt". das haben sie in ihren prägenden Jahren erfahren und gelernt. das ist das Gefühl mit dem die durchs Leben gehen.

Liebe ist nicht zu zahlen. Liebe ist kein Geld.
Liebe ist Fürsorge, kümmern, loslassen, Erfahrungen machen lassen, Bindungen zulassen, wachsen lassen. mit Vater, mit Mutter, mit Familie, Freunden, etc.
wenn man nur zahlen muss und keinen Bezug haben darf, das ist keine Liebe, das ist Hass nicht nur gegen den Vater, auch gegen das Kind.

was soll man tun als Mann, als Vater, wenn die eigene Frau einen ab Geburt des Kindes wie nen haufen Müll behandelt?
als der Müllrunterbringer, der Finanzier, das Arschloch? sich so jahrelang behandeln lassen? sich entsprechend anpassen und ändern?
also Bitte.
an erster Stelle sollten wir alle Menschen sein. nicht Mutter, Vater, Mann, Frau, ... Menschen! gleich. berechtigt. gleich viel Wert.
(Prügler, etc. ausgenommen)

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prägende erste Jahre 1
Die prägenden ersten Jahre 2
psychische folgen kindesentzug
Psychosoziale Folgen des Vaterverlusts: Vergleichbares Trauma wie beim Verlust der Mutter
Kindesentzug: Von den schockierenden Methoden deutscher Ämter

Urteile Archiv

Kindesentzug macht Eltern krank
"Eine immerzu blutende Wunde"
Protestmarsch der Trennungs-Väter

etc.
 
Zuletzt bearbeitet:
@ slot108
Ich bin mir sicher, die Mutter deines Kindes könnte uns eine genauso herzergreifende Geschichte erzählen - damit steht es dann Aussage gegen Aussage. Das hilft den Richtern nicht, daher werden zuerst mal möglichst objektive Bedingungen herangezogen, etwa: Wer hat mehr Zeit mit dem Kind zugebracht? Der (voll-)berufstätige Vater? Oder die Mutter, die zuerst in Karenz war und jetzt halbtags arbeitet (oder gar zuhause ist)? Oder wer hat mehr fürs Kind "persönlich geopfert"? Der Vater, der seine Karriere weiterverfolgen kann? Oder die Mutter, welche einen gut bezahlten Job aufgeben musste? Usw. [bei unverheirateten Paaren wird zuallererst darauf geschaut wie und ob der Mann das Kind 'anerkannt' hat]

In unsere Gesellschaft lassen sich (leider) Karrierebrüche bei Frauen (!!!) noch immer an der Geburt festmachen. Kein Wunder, dass man sich für die Frau entscheidet.

MMn hat dieses Thema hier nichts verloren.
 
Zuletzt bearbeitet:
genau das meine ich.
ich sehe nicht, dass es irgendwo in Deinem post ums Kind geht.
nur wer mehr Geld, Zeit verbracht hat, Mutter oder Vater, nirgends gehts ums Kind.
nirgends um die Kindesentwicklung.

und das gehört nicht zu "Was ist Liebe?"?
tut mir leid, aber dazu gehört mehr als Dating, Fummeln und Kopfkino ...
 
Zuletzt bearbeitet:
Das ist doch alles subjektiv, danach kann sich das Gericht nicht richten --> Urteile müssen begründbar sein ... darum sollte man auch immer abklären, was der worst case Fall ist und wie man diesen so gut wie möglich umschifft (wenn man plant, Kinder zu bekommen). Ein Info-Besuch beim Anwalt kann nicht schaden, im Gegenteil.

Es ist schade, aber du bist -- wie tausend andere Männer -- an deiner subjektiven Erwartung gescheitert.

Was nicht zu "Was ist Liebe?" gehört, sind Gerichtsentscheide.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich hatte mich früher heftig gegen einen Ehevertrag gewehrt, mittlerweile weiß ich, dass er unumgänglich ist. Es ist so viel besser sich "in der guten Zeit" auf die Trennung und deren Konsequenzen einzustellen.
Ehevertrag, Vaterkarenz, Elternteilzeit, usw. ... heutzutage gibt es viele Möglichkeiten für den Vater sich einzubringen, und das wird ihm auch im worst case Fall angerechnet. Nur den Brotverdiener zu spielen, zieht (Gott sei Dank!!!) schon lange nicht mehr.
 
"ich sehe nicht, dass es irgendwo in Deinem post ums Kind geht.
nur wer mehr Geld, Zeit verbracht hat, Mutter oder Vater, nirgends gehts ums Kind.
nirgends um die Kindesentwicklung."
Das ist doch alles subjektiv, danach kann sich das Gericht nicht richten...
wenn Du meinst ...


...Es ist schade, aber du bist -- wie tausend andere Männer -- an deiner subjektiven Erwartung gescheitert....
Du kennst mich nicht und bist aufgrund dessen nicht in der Lage in der Form über mich zu urteilen.


...Was nicht zu "Was ist Liebe?" gehört, sind Gerichtsentscheide.
es läuft nicht alles nach Deinem Credo. Kinder gehören zum Thema Liebe, folglich die Folgen irgendwie auch.
das Thema ist viel weitläufiger und komplexer, als Du meinst es hier hinzustellen. aber das ist nicht mein Ding.
 
Zuletzt bearbeitet:
wenn Du meinst ...
Nicht meinen, sondern wissen --> Kindeswohl wird anhand von nachprüfbaren Fakten&Sachverhalten bestimmt. Das was sich in den Köpfen der Eltern abspielt, hat wenig Bedeutung für den Richterspruch.

Du kennst mich nicht und bist aufgrund dessen nicht in der Lage in der Form über mich zu urteilen.
Ich urteile nicht über DICH, ich sage, dass es für interessierte Väter sehr wohl Möglichkeiten gibt, DEINE Situation im Ansatz zu vermeiden.

es läuft nicht alles nach Deinem Credo. Kinder gehören zum Thema Liebe, folglich die Folgen irgendwie auch.
das Thema ist viel weitläufiger und komplexer, als Du meinst es hier hinzustellen. aber das ist nicht mein Ding.
Ja, das ist MEINE Meinung. Es steht dir frei, zu posten was du willst, solange es ein Mod zulässt.
 
@slot, es tut mir so unendlich Leid. Ich kenne nicht beide Seiten aber da ist einiges mies gelaufen :(
Du klingst arg verbittert aber das wird sicher auch in ungünstigen, älteren Gesetzgebungen wegen eben auch deinem Kind begründet liegen.
Diese Benachteiligung von der Du schreibst erzeugt blöderweiße Hass und nimmt das letzte Quentschen der für sich letztlich wieder zum Vorteil sich
wendenden Rückschau auf das Verständnis beider Seiten um sich mit Niveau wieder wenigstens sachlich und ohne Krieg einigen zu können.
Die Erwachsenen haben ja Vorbildfunktion und sollen sich nicht verhackstückeln gegenseitig.
Wenn die, vor allen Dingen alte Gesetzgebung das angefeuert hat habe ich Verständnis das es sehr schwer fällt nicht seine ehemalige Frau so schlecht zu machen wie Du es hier tust.
Das sollte man von beiden Seiten irgendwann bitte sein lassen denn man wird dadurch keinen Gewinn einfahren. Auf der anderen Seite kann ich verstehen wenn der Ärger so groß ist zu schimpfen.
Kann es doch wahrlich Gründe dafür geben.

Ich wünsche Euch und eurem Kind alles Gute und hoffe das es Wege gibt mit Stil wieder sich einigen zu können.
Ewiger Krieg scheint mir leider ein vollkommenes Eigentor zu geben.
Du bist sowohl mit dem Kind als auch der Mutter des Kindes dein Leben lang verbunden. Gleich an welchem Erdteil der Erde Du bist und welche Gesetze grad greifen.
Man kann es nicht von sich abtrennen daher bleibt nur der Weg wenigstens darauf zu zu steuern miteinander wieder mehr zu können wenn man gesund und einigermaßen glücklich durchs Leben als Anspruch hat zu gehen.
Wenn Sie es nicht kann, sei Du der Erste, euer Kind wird es danken. Ein sicher hohes Ziel und ich weiß nicht ob ich selber das schaffen könnte an Deiner Stelle aber ich würde es versuchen.
Meine Freundin hat 2 Jungs, der eine 17, der andere 21, sie ist 43, ich 34. Der Vater des Älteren ist verstorben und mit dem Vater des Jüngeren komme ich gut zurecht.
Es wäre schlimm gewesen für die Kinder wenn wir nicht uns verstanden hätten. Allerdings gehören da zwei Menschen dazu und außerdem hatten wir wieder eine andere Geschichte wie die Deine.
Mir fehlt die Möglichkeit mir über Eure Situation ein größeres Urteil zu erlauben. Was bleibt unabhängig davon ist nur darauf aufmerksam zu machen das Frieden das Ziel sein sollte :)



@nobody, lies Dir bitte gut @slot´s Post durch und überleg aus der Adlerperspektive was an diesen Neuenderungen schlecht sein soll.
Ich weiß allerdings nicht was Dich zu obigen Post so aburteilend bewegt hat. Irgend welche Gründe wirst Du ja haben...

Was ich immer schlimm finde ist, wenn die Kinder dann die Leidtragenden sind und teils wirklich traumatisiert werden.
Einige Gesetze können leider sehr weg führen von liebevoller Fürsorge wie sie im Idealfall sein sollte.

Damit wird dann die Liebe welche die Eltern vermitteln sollen aufgefressen.

Wenn ich das alles so lese und immer wieder selber in den Kreisen schaue kann ich nur darauf aufmerksam machen wirklich zu prüfen ob Ihr einen Menschen liebt, damit meine ich auch das
was übrigbleibt wenn Ihr nicht an Sex und Party denkt.
Es gehört wirklich Einiges zu wenn man eine Beziehung friedvoll führen möchte.
Eigene Erfahrungen lassen Grüßen. Was ich selber begriffen habe im Leben ist das ich der Macher meines Lebens sein möchte und bei
kleinsten Einengungen mit Aufmerksamkeit frühzeitig dafür sorge das dies möglichst auch so bleibt. Etwas Glück, eigenes Wesen und das Privileg dies auch tun zu können sind allerdings notwendig.
Es kommt sowohl auf Veranlagung, Erziehung & die Einflüsse der Umwelt drauf an!
Sind gewisse Dinge schon passiert wie eine gescheiterte Ehe und werden dann immer mehr Baustellen angesammelt, sprich möchte man nicht akzeptieren das das Chaos um einen herum, auch wenn es
teils sehr ungerecht wirkt mit einem zu tun hat nähert man sich einer gewissen Untergangsteufelkreisspirale, sprich man hat es immer schwerer.
Wenn es geht suche ich in mir zu erst den Verantwortlichen das etwas so ist wie ich es erlebe. Immerhin sind das meine Sinne und mir gehört meine Welt und niemals die Welt eines Anderen.
Das ist so da ich nicht des Anderen Sinne nun mal habe - ein Naturgesetz.
Sind meine Sinne tot, ist auch meine Welt wie ich sie kenne tot.
Nun gibt es mehr Individuen als Ameisen und das Irre, jeder hat seine eigene Welt die ab und zu mal ähnlich miteinander ist, wodurch man dann auch miteinander kommunizieren kann.
Aber dennoch bleiben es eigene Welten und eigen Wahrnehmungen. Das heißt auch das was wir gerade als gerecht auffassen, kann ein anderer als ungerecht auffassen. Was uns gefällt findet ein anderer hässlich usw...
Dann gibt es natürlich Normen und moralische Orientierungspunkte die es gibt damit man Halt finden kann in dieser Welt.
Aber das alles so langsam zu begreifen und somit weiße zu werden hat nach meiner Erfahrung als aller erstes mit der eigenen Wahrnehmung zu tun, eben auch mit dem liebevollen Umgang mit sich selbst.
Würde man mit sich selber gerne am Tisch sitzen wollen, fände man den sympathisch, angenehm und kann man zu dieser Person aufschauen?
Ist man diszipliniert mit sich oder lässt harte Strenge mit sich walten während man mit seinem Mitmenschen Disziplin fährt?

♥ Disziplin besitzt die Möglichkeit diese mit Liebe zu tun.
○ Harte Strenge nimmt den Raum für Liebe und somit kann diese niemals dauerhaft bestehen da wiederum nur Dinge welche immer wieder mit Liebe durchtränkt werden belebt werden können ;)

Hätte ich mir nicht frühzeitig mein Leben so geplant das ich so leben kann wie ich lebe, sprich mit den gesundheitlichen Problemen, mit einem Beruf der mir selber Gesundheit gibt usw...
weiß ich nicht wie abgründig mein Leben verlaufen wäre.

Es ist nie zu spät und Hoffnung gibt es immer. Im Grunde schiebt einem das Leben wenn man mal genau hinsieht immer wieder an den
Punkt hinzusehen und zwar in erster Linie zu sich selber denn das ist die Basis um auch im Außen besser zurecht zu kommen.
Erst wenn ich selber weiß was ich persönlich brauche und welches Leben für mich notwendig ist gelingt es mir einen weniger chaotischen Weg im Leben zu folgen.
Das hat in keiner Weise mit bösem Egoismus dann zu tun denn am Ende werden auch die Mitmenschen von der eigenen Harmonie welche man nun mal ausstrahlt positiv auf allen Ebenen berührt.
Leere Akkus geben keinen Strom. Was können wir tun das wir "Strom" haben und somit wieder als Sender und Empfänger für Liebe welche Leben bedeutet sein können?
Ohne Liebe kein dauerhaftes Leben - ebenfalls eine unbrechbares Naturgesetz. Ich geh gerne in die Natur und lese darin. Sie steckt voller Liebe und ich fühle mich geehrt daran teilzunehmen.
Ich mus nix neu erfinden, kann aber von Ihr lernen :love:
 
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nach der Umgangsverhandlung war die Mutter meines Kleinen wie umgeswitcht wieder freundlich, kooperativ, etc.
ich bekomm schön brav alles Wissenswerte mtgeteilt, wobei ich während des umgangsentzuges nicht mal übers telefon zu meinem Lütten sprechen durfte oder mit ihr.
Ihr wurden aber vom Gericht auch finanzielle Sanktionen angedroht, sollte es nochmal zu einem Umgangsentzug kommen.
famoser Weise ging es beim Gericht wie bei den posts von nurso zu.
eine Verhandlung um den Umgang mit dem Kind und wirklich niemand erwähnt auch nur ansatzweise das Kind, sein Wohl, die Wichtigkeit der ersten Jahre, die Folgen des Verlustes einer wichtigen Bezugsperson, etc ...
es ging original nur um die Mutter und ob sie hiermit und damit einverstanden wäre ...
das einzige wobei ich fand, dass mal eine klare Sprache gesprochen wurde, bei der es um das Recht des Kindes und das des Vaters ging, war die Sanktionsandrohung.

naja, war vorhin mit ihm FuBa spielen. läuft.

richtig ist, dass man es fast sein Leben lang mit der Mutter auskommen muss.
Fakt ist, dass es schade ist, wenn es ein Muss ist und es nicht gewollt ist.
denn mit Kindern, das ist eine Beziehung, eine Liebe, die überdauert lockerst jede amouröse Liebelei.
 
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