[Sammelthread] Was ist Liebe?

Fortsetzung/Detail 1:

Nach dem Einzug in unsere Wohnung hat sie mir gesteckt, dass sie extrem unzufrieden mit ihrer Ausbildung ist. Das war auch so, Hotelfachfrau in einem richtigen Ausbeuter-Hotel. Unbezahlte Überstunden en masse, 2 Stunden Arbeitsweg. Gekündigt. Leider bekam sie zu dem Zeitpunkt keine neue mehr, also direkt fürs nächste Jahr beworben - hat auch geklappt, kaufmännischer Ausbildungsberuf in einem großen Unternehmen, keine halbe Stunde weg (auch von der neuen Wohnung aus). Die 10 Monate dazwischen hat sie also mit Nebenjobben verbracht. Habe sie bei all dem immer unterstützt und war für sie da, warum sollte es auch anders sein.

Das hatte schon einen gewissen Einfluss auf das Zusammenleben, ad sie natürlich sehr viel mehr zuhause war, wie wenn man Vollzeit arbeitet / in Ausbildung ist. Also kam ich nach hause und an meistens 4 von 5 Tagen, war sie den Rest des Tages zuhause, eben Vormittags-Nebenjob und und ab und zu auch Wochenende. Da habe ich extrem gemerkt, dass ich nicht meine Ruhe, meine Privatsphäre bekomme.

Nach Antritt ihrer neuen Lehre hatte ich täglich 1-2std, bevor sie nach hause kommt - was viel wert ist, wenn man direkt nach der Arbeit erstmal seine absolute Ruhe und Entspannung haben will. Und wenn sie nach hause kam, war dann erstmal Meckern angesagt "mein Tag war so lang, mir tut das und das weh, warum liegt das hier rum".

Fortsetzung und mehr Details folgen ggf.!
 
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Also das hört sich jetzt nicht allzu hart an, sondern nach einer normalen Beziehung zweier Menschen, die mit ihrem Alltag klarkommen müssen. Das ist mal anstrengender, mal einfacher.


€: Und natürlich ist jeder unterschiedlich in seinen Bedürfnissen, davon mal abgesehen.
 
Meine Freundin und ich (damals ich 21m und sie 19w) sind am Anfang auch durch äußere Gegebenheiten zusammengezogen.

Für mich war das damals auch zu früh und nach drei Monaten bin ich wieder zurück ins Elternhaus. Das ging Gott sei Dank ohne große Probleme, da wir keine Mietwohnung hatten sondern in die Kellerwohnung ihres Elternhauses gezogen sind.

Nach etwa einem Jahr bin ich erneut eingezogen und das ist inzwischen auch schon wieder gut 1 1/2 Jahre her.
Der Abstand hat uns gut getan, da sie zu Beginn der Beziehung sehr besitzergreifen war und ebenfalls weniger Stunden die Woche gearbeitet hat wie ich... kaum Zeit allein etc. und Aktivitäten ohne sie waren Streitpunkt Nr. 1.

Naja wollte eigentlich nur was zum Thema Zusammenziehen sagen, aber im Grunde bin ich auch nicht mehr so glücklich wie zu Beginn. Auch wenn es sich blöd an hört, so ist es doch ihr Aussehen. Sie war nich nie eine Bohnenstange, aber hatte einen sehr weiblichen Körper und ein sehr schönes Gesicht. Schätzungsweise sind inzwischen 10-15 kg draufgekommen und ich habe mich bereits im Sommer 2014 ernsthaft darüber beschwert. Leider kann ich ihr auch nicht vorwerfen, dass sie eine Naschkatze o.ä. sei... sie ist meines Erachtens normal bis zurückhalten. Denke bei ihr kommen tatsächlich die Gene und der wenige Sport zusammen. Ihre Freizeitaktivität beschränkt sich im Großen und Ganzen auf Häkeln/Stricken vor der Glotze...

Ich habe kein Problem mit ein paar Kilos, aber wenn die Gesichtskontur sehr deutlich von Fettpolstern umgeben ist... naja das ist alles andere als attraktiv was sich auch schon sehr deutlich in unserem Sexleben zeigt.

Dazu kommen noch ihr sehr dominantes Auftreten in der Öffentlichkeit was im Zeitraum schon für einige sehr erniedrigende Blosstellungen in der Öffentlichkeit gesorgt hat. Inzwischen reagiere ich da sehr empfindlich und die Geschichten fressen mich mehr und mehr auf, da ich das Gefühl habe, dass mich teilweise die zu den Zeitpunkten anwesenden Personen wohl nicht mehr ernst nehmen...

Im Grunde ist sie eine tolle Freundin, aber der Gedanke des Schlussmachens und Ausziehen geistert immer wieder durch den Kopf.

Bei meinen Eltern hat sie sich auch des öfteren daneben benommen und mein Vater kommt mir schon scherzhaft mit Sprüchen wie: "Hier schau mal die wäre doch was für dich." o.ä. (Habe ein sehr sehr gutes Verhältnis zu meinen Eltern und habe Ihnen meine doch vorhandene Unzufriedenheit schon hier und da mal in einem ernsten Gespräch dargelegt.) Sie respektieren alle meine Entscheidungen und würden mir jederzeit das Elternhaus als kurzfristigen Unterschlupf ermöglichen...

Öffentliche Blosstellung und Übergewicht... das macht mich unglücklich.
 
Also wegen dem Aussehen ist eine Sache, aber wenn sie dich runtermacht vor allem in der Öffentlichkeit und du damit unglücklich bist, ist vielleicht ein Schlußstrich keine schlechte Idee.
In einer Beziehung sollten schließlich beide glücklich sein. Gibt zwar fast immer Probleme in einer Beziehung, wenn aber nur einer alles reinsteckt und der andere wenig bis gar nix, wird es zu viel!
Es soll jetzt keine Aufforderung sein, ist meine persönliche Meinung.
 
So weit käme es noch das ich mich von meiner besseren Hälfte in der Öffentlichkeit erniedrigen lassen würde. Ich würde mir Madame bei Gelegenheit mal zur Brust nehmen und Ihr deutlich verklickern das sie beim nächsten Aussetzer dieser Art direkt Single ist. Behandle andere immer so, wie Du selbst behandelt werden möchtest. Wenn sie das nicht auf die Kette bekommt oder etwas bei Ihrer Erziehung falsch gelaufen ist, kann das nicht Dein Problem sein. Grenzen aufzeigen. Und wenn sie das nicht schnallt, Konsequenzen ziehen.
 
Ich würde einen Dialog führen, ob sie sich ihres Verhaltens bewusst ist, bzw. Da du nicht genau geschrieben hast, was vorgefallen ist, vielleicht hast du es anders empfunden als sie. Dennoch Respekt ist in einer Beziehung sehr, sehr wichtig, so wie du behandelt werden möchtest, behandle auch andere.
 
Meine Güte, ja schon wieder einiges los hier.

@InternetDating
Ich würde mal gerne von den Herren wissen, die hier so "große Erfolgsgeschichten" in Jaumo und Co haben, wo sie sich befinden!?
Bei mir finden sich nämlich nur Schrottweiber. Solche die nur dort sind aus langeweile oder die die so passiv sind, dass gar kein wirklicher Chat zustande kommt.
Oder einfach nur proletische Hauptschulweiber mit schlechten Jobs oder eben Kinder haben (19-25) und arbeitslos sind.

@ReallifeFreundeskreisDating
Mir ist klar, dass des auch geht, aber gar nicht realisierbar bei mir. Mein Freundeskreis, wenn man den denn so nennen kann, begrenzt sich auf Kommilitonen.
Wenn das Studium mal endlich ein Ende hat, werde ich wohl schauen müssen, dass ich meinen Freundeskreis mal etwas erweitere.
Übrigens bin ich ganz neidisch auf meinen Lernkumpel.
Der hat nämlich seit 10 Jahren eine Freundin (er heute 29, sie 25).
Er hat sie aus Bosnien hier rüber geholt und die Dame spricht jetzt nicht nur astrein deutsch, sondern hat Bachelor und Master Elektrotechnik in Rekordzeit absolviert.
Die Frau ist hochintelligent, sieht super aus und verdient bald den Lebensunterhalt für sie beide - er ist quasi der ewige Student.
Das erfüllt mich nicht nur mit Neid, sondern auch mit Hoffnung:
Denn er ist nicht wahnsinnige Fang und bekommt dennoch eine Frau, wie ich sie mir nur erträumte in der Vergangenheit.
Und bevor jemand fragt: Ja ich hab sie persönlich kennen gelernt und es ist keine prahlgeschichte.

Gut Jungs, wenn ich so eine Frau finden will, muss ich mich gemäß meiner Erfahrungen von Jaumo und Co abmelden :fresse:
 
RAPSTAR schrieb:
Meine Güte, ja schon wieder einiges los hier.

@InternetDating
Ich würde mal gerne von den Herren wissen, die hier so "große Erfolgsgeschichten" in Jaumo und Co haben, wo sie sich befinden!?
Bei mir finden sich nämlich nur Schrottweiber. Solche die nur dort sind aus langeweile oder die die so passiv sind, dass gar kein wirklicher Chat zustande kommt.
Oder einfach nur proletische Hauptschulweiber mit schlechten Jobs oder eben Kinder haben (19-25) und arbeitslos sind.

@ReallifeFreundeskreisDating
Mir ist klar, dass des auch geht, aber gar nicht realisierbar bei mir. Mein Freundeskreis, wenn man den denn so nennen kann, begrenzt sich auf Kommilitonen.
Wenn das Studium mal endlich ein Ende hat, werde ich wohl schauen müssen, dass ich meinen Freundeskreis mal etwas erweitere.
Übrigens bin ich ganz neidisch auf meinen Lernkumpel.
Der hat nämlich seit 10 Jahren eine Freundin (er heute 29, sie 25).
Er hat sie aus Bosnien hier rüber geholt und die Dame spricht jetzt nicht nur astrein deutsch, sondern hat Bachelor und Master Elektrotechnik in Rekordzeit absolviert.
Die Frau ist hochintelligent, sieht super aus und verdient bald den Lebensunterhalt für sie beide - er ist quasi der ewige Student.
Das erfüllt mich nicht nur mit Neid, sondern auch mit Hoffnung:
Denn er ist nicht wahnsinnige Fang und bekommt dennoch eine Frau, wie ich sie mir nur erträumte in der Vergangenheit.
Und bevor jemand fragt: Ja ich hab sie persönlich kennen gelernt und es ist keine prahlgeschichte.

Gut Jungs, wenn ich so eine Frau finden will, muss ich mich gemäß meiner Erfahrungen von Jaumo und Co abmelden :fresse:
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... Und mach Bosnien fahren :D

Letztendlich ist es doch immer das selbe: Partner lernt man idr bei oder über für dich spannenden Aktivitäten oder Hobbies kennen. Jede dauerhafte Beziehung muss ja eine solche Grundlage haben. Letztendlich sind Dating Portale oder auch das Internet nur die Kommunikationskrücken, um geografische Barrieren zu überwinden (meiner Meinung nach)
 
tree- schrieb:
Nee, Du siehst das goldrichtig. Achte auf Dich. Frei halten sollst Du nicht zwanghaft. Regel vorher die Termine oder wenn es dann spontan abläuft und es passt, passt es. Wenn nicht, nicht.
Auf keinen Fall dann ein schlechtes Gewissen pflegen!
Zum Vergrößern anklicken....

Ja ich hab eh mal wieder übertrieben, ich hab jetzt mal einen Tag gar nichts gemacht und da hat sie sich von selbst gemeldet, also alles halb so wild :)

RAPSTAR schrieb:
Meine Güte, ja schon wieder einiges los hier.

@InternetDating
Ich würde mal gerne von den Herren wissen, die hier so "große Erfolgsgeschichten" in Jaumo und Co haben, wo sie sich befinden!?
Bei mir finden sich nämlich nur Schrottweiber. Solche die nur dort sind aus langeweile oder die die so passiv sind, dass gar kein wirklicher Chat zustande kommt.
Oder einfach nur proletische Hauptschulweiber mit schlechten Jobs oder eben Kinder haben (19-25) und arbeitslos sind.
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Erfolgsgeschichten würde ich das bei mir auf keinen Fall nennen. Ich hab aus Lovoo irgendwas zwischen 20-25 Frauen getroffen und insgesamt 40-45 Dates. (innerhalb von ca. einem Jahr)
Ich hab das ja schonmal erzaehlt. Darunter war wirklich nur ein Date, was echt nicht toll war. Mit den anderen konnte ich mich wunderbar unterhalten und es gab meistens ein zweites Date.
Danach war aber fast immer Schluss. Im Endeffekt eine miese Ausbeute. Aber im Prinzip ist das komplett egal, weil man jedes mal was dazu lernt.

Das interessanteste was ich bisher festgestellt habe, alle die nicht mehr bei ihren Eltern wohnen sind so viel fitter im Hirn irgendwie. Die haben einfach ihre eigene Meinung, bei den anderen hatte man immer so das Gefühl: "joa das könnte jetzt auch Mami gesagt haben" Das nur so am Rande, weil ich sowas interessant finde.

Mit der ich mich jetzt gerade treffe das sind schon über 10 Dates - mit ihr verstehe ich mich so gut, wie mit keiner anderen bisher. Gleiche Interessen, Geschmäcker usw... (natürlich nicht bei allem, aber es passt alles sehr gut)
Mal sehen was draus wird. Und endlich mal eine, die sich Zeit nimmt, sich Gegenseitig kennen zu lernen. (gibt es praktisch nicht mehr)

Man muss eben sehr stark selektieren, klingt zwar blöd. Erstmal versuchen, dass man einen vernünftigen Chat aufbauen kann, wenn das nicht geht, gleich abschiessen. Und dann eben mit gewissen Fragen vortasten, wie ist ihre Einstellung zu XY, Freizeitaktivitäten etc. Ich könnte zB nichts mit einer Anfangen, die nur Sport im Kopf hat. Bisl Sport ist okay, aber nicht dieses Muskelaufbaugetue. Eine Frau braucht schöne Rundungen und keine Mukkis, da stellt sich bei mir alles auf. (persönliche Vorliebe eben)

Auf der anderen Seite kostet das natürlich viel Zeit und Mühe. Aber irgendwann weiss man eben wie es geht und dann ist auch die Chance auf ein Date höher, bzw. man schafft es schneller sie für ein Date zu motivieren.
 
Rapstar, Du solltest mal nicht im Kopf schon zuviel denken, bevor überhaupt was passiert ist und Dich auch nicht mit anderen vergleichen.
Rede doch einfach mal mit Leuten.
Ernsthaft, ich habe auch mal studiert und war und bin auch eher schüchtern, aber wenn ich überlege, was ich während des Studiums an Leuten kennengelernt habe...
Bei Dir kommt es mir manchmal eher vor, als würdest Du nur auf Supermodels stehen, die gleichzeitig den Intellekt eines Astrophysikers besitzen.
Da drängt sich etwas die Frage auf, was Du denn zu bieten hast. ;)
Das ist nicht böse gemeint.
Vergleich Dich doch nicht mit Deinem Lernkumpel, ich meine, super, dass er die eierlegende Wollmilchsau gefunden hat, aber dass Du Dir das wünschst, sagt doch eine Menge aus.
 
Guter Text, hätte da auch noch Einiges hinzuzufügen, aber nachdem was ihm hier schon alles geraten wurde und gefühlt nicht's davon wirklich beherzigt wird, lasse ich es mal stecken. Er wird seine Erfahrungen schon noch machen.
 
Darth Wayne, ich tick da ähnlich wie Du. Ich brauch auch immer wieder meinen Rückzug.
Die Beziehung kann auch noch viel besser werden wenn man jeweils eine eigene Wohnung hat.
Das auch Sie ihren eigenen Haushalt mal erfahren sollte ist goldrichtig von Dir und erklärt auch das Sie bisher eher raumeinnehmend war.
Das verändert sich energetisch wenn man mal selber für sich gelebt hat eine Weile.
Ein guter selbstständiger Mensch kann auch ganz anders eine Partnerschaft führen wie einer der nie gelernt hat für sich selbst zu leben aber Du hast das auch schon recht gut begriffen :)
Daher, absolut richtiger Weg!



YoJo, red mit Ihr und sag freundlich was Du brauchst. Respekt ist ganz wichtig und wenn dieser nicht mehr kommt müssen Konsequenzen folgen wenn man nicht zur Spuckpfütze mutieren will.
Du wirst in Deinen Fall immer so stark erniedrigt wie Du selbst zulässt. Also überleg Dir was für dich das passende Maß ist. Du bestimmst!



RAPSTAR, Du bist nun endgültig in der materiellen & sterilen Kopfkinowelt angekommen welche so relativ wenig mit dem vollständig, aufgeklappten Buch zu tun hat.
Du siehst nur Ausschnitte der Nachbarn um Dich herum aber deren Perspektive hast Du nicht!
Das ist alles Hirnfic* und nicht Dein Leben. Geh Deinen Weg. Vielleicht ist es erst mal besser für Dich keine Freundin zu suchen.
Kümmer Dich um die Dinge welche Dir im Leben Spaß machen :)



Daunti, das kann sein aber das Schief gehen ist erst mal ein Istzustand.
Dies bedeutet das Danach wieder etwas gut gehen kann.
Auch Du solltest nach Dir schauen und Deine Wünsche vertreten.
Du bleibst der Macher, egal was kommt! :)
 
YoJo schrieb:
...
Dazu kommen noch ihr sehr dominantes Auftreten in der Öffentlichkeit was im Zeitraum schon für einige sehr erniedrigende Blosstellungen in der Öffentlichkeit gesorgt hat. ...
Zum Vergrößern anklicken....
wer als erwachsener so empathielos is, muss auf die Fresse fallen. sonst lernen die das nie.
Schluss, aus, Ende. wär mein Ding bei sowas.
 
Yorkfield schrieb:
@ Darth Wayne & @ YoJo, würde mich auch interessieren, wie es mit euch weitergeht.
Zum Vergrößern anklicken....
Ich werde meine Posts dann quotieren, damit jeder sich die Ausgangslage nochmal durchlesen kann. Und dann kommt darunter das erste Fazit. Sagen wir nach einer Woche, nach einem Monat, etc. :D

Heute Abend gehen wir in ihre neue Wohnung, sie zieht also heute quasi ein. Wir übernachten gemeinsam dort und mal sehen, was das Wochenende so bringt. Freue mich aber, dass ich nächste Woche nach der Arbeit nach hause komme und niemand da ist - das ist genau das, was ich will. Und abends kann ich immernoch jeden (zweiten) Tag kurz rüber fahren.
 
So unterschiedlich sind die Menschen, ich hab auch gern ne halbe Stunde Ruhe nach dem Heimkommen (kein Problem, da sie immer nach mir kam) und wenn ich nach ihr kam, wusste sie das und ich bekam meine Auszeit, Stichwort Kommunikation

Für mich ist es in einer Beziehung genau der Punkt, mich darauf verlassen zu können, nach einem harten Alltag Heim zu kommen, in eine vertraute Umgebung und von einem vertrauten und geliebten Menschen empfangen zu werden, den ich sehr schön finde.

Ich mein, wenn ich den Menschen immer nur sehen möchte, wenn's mir grad recht ist und das dann auf gewisse Zeiten beschränkt wird, empfinde ich das für mich so, dass es mit dem Menschen eben nicht vollständig passt in der Beziehung.

Edit: Und ja, ich bin selbst auf jeden Fall Einzelgänger, hab ich hier ja schon mehrmals ausgeführt, also daran liegt es sicher nicht, ich weiß also durchaus, wie es ist, nicht immer jemanden wie eine Klette auf sich haben zu wollen, aber das lässt sich, wenn die Kommunikation stimmt und man charakterlich zusammenpasst doch alles sehr einfach regeln.

Meine Meinung
 
Zuletzt bearbeitet:
Freue mich aber, dass ich nächste Woche nach der Arbeit nach hause komme und niemand da ist - das ist genau das, was ich will. Und abends kann ich immernoch jeden (zweiten) Tag kurz rüber fahren.
Zum Vergrößern anklicken....
Also geht es Grundsätzlich nur um Befriedigung und um nicht immer alleine zu sein?

Klar ich mag auch ab und zu meine Ruhe, dass weiss meine Freundin auch und sie will das auch. Deshalb, wenn sie bei mir für paar Tage ist, nimmt sie sich ein paar Dinge mit und beschäftigt sich damit. Jeder ist für ein paar Stunden für sich und wenn einer von beiden lust dazu hat, meldet dieser sich beim anderen und dann schaut man weiter was man wieder zusammen machen könnte.
 
Zuletzt bearbeitet:
elchupacabre, hängt eben davon ab wie viel Raum man für sich braucht. Das kann sehr unterschiedlich ausfallen. Ich persönlich brauch auch unter liebsten Freunden mal wieder das ganz alleine sein. Klar hab ich auch gerne Kontakte aber ich habe auch krankheitsbedingt das Problem der Informationsüberversorgung immer mal wieder. Da muss ich dann für mich sein sonst pack ich mein Leben nicht. Da kanns auch mal sein das ich traurig bin, halte mir dann aber wieder die Vorteile vor Augen und bleib bescheiden. Jeder sollte eben wissen was er braucht und danach leben. Da gibts ganz unterschiedliche Typen.
 
Ich glaube daran, dass es funktionieren wird. Ich weiß es aber nicht, wie könnte ich auch. Vielleicht entdecke ich, dass es mir besser geht, je weniger ich sie sehe. Dann kann es nur eins geben: Die Trennung.

Was ich damit sagen will ist, dass ich nicht weiß was nun passiert, aber daran glaube und auch hoffe, dass es funktioniert und die Beziehung wieder mehr belebt. Meine Welt geht nicht unter, wenn es scheitert.
 
Hatte ich so verstanden elchupacabre :) Ja, was kommt kann man Jetzt nicht sagen. Oft tun wir auch unseren Mitmenschen etwas Gutes wenn wir für uns gut sorgen. Mangelnde Selbstständigkeit und Klammern sind jedenfalls eng mit einander verwoben. Jeder sollte eigentlich so gut er kann erst mal seinen Haushalt machen und dann in ein Zusammenleben übergehen bei Bedarf. Ich denke das so gut wie Jeder ungut klammert und mehr oder weniger stark sich vom Partner abhängig macht wenn er diesen Schritt des Lebensganges ausgelassen hat.
 
Hallo,

Ich habe mich in ein Mädchen verliebt, ich denke sie sich auch in mich (bin mir aber nicht sicher).
Das Problem ist das sie in Frankreich wohnt. Außerdem ist sie obdachlos, wurde von ihren Eltern rausgeschmissen. Sie hat auch keinen Schulabschluss oder Arbeit.
Ihr Geld verdient sie mit betteln oder jonglieren. Sie trampt sie auch immer alleine in fremde Länder und schläft öfters mit Männern nur um einen Schlafplatz zu bekommen.
Sie nimmt außerdem noch viele Drogen (Weed, LSD, MDMA, Ecystasy, Opium, Ketamin, Kokain, Amphetamine) die Drogen nimmt sie eigentlich täglich.
Wir können uns nur auf Englisch unterhalten.
Zu mir ich habe einen Wohnung und einen festen Job. Drogen konsumiere ich nur gelegentlich.
Kann das überhaupt eine Zukunft haben, oder habe ich mich da in was verrannt??

Hier der Orginal Thread wo geschlossen wurde. http://www.hardwareluxx.de/community/f19/hat-es-einen-sinn-1104174.html

Hör auf mit den Drogen...

Du bist auch nur ein Mann bei dem sie sich einen Schlafplatz erschläft....

Nimm Kondome....gib ihr morgen früh 10 € und ein Brötchen und sag ihr sie soll sich nie wieder blicken lassen.
Zum Vergrößern anklicken....

Dein Ernst?? Erstens haben wir nicht miteinander geschlafen, habe sie so bei mir schlafen lassen!
Zweitens komme ich sie im Sommer besuchen, sie freut sich schon sehr auf meinen Besuch. Außerdem habe ich die ganzen Drogen alle schon konsumiert bevor ich sie kannte.
Manche davon selten andere häufig, aber nicht so krass wie sie halt.
 
Und wenn du Sie besuchst schlaft ihr beide mit anderen Männern um eine Übernachtungsmöglichkeit zu haben? :fresse:
 
klingt sehr zukunftsorientiert.
 
klingt vor allem sehr nach troll.

niemand nimmt LSD, MDMA, Ecystasy täglich.
da hat jemand keine ahnung davon oder labert bewusst müll.
 
john201050 schrieb:
klingt vor allem sehr nach troll.

niemand nimmt LSD, MDMA, Ecystasy täglich.
da hat jemand keine ahnung davon oder labert bewusst müll.
Zum Vergrößern anklicken....

Hast du diese Substanzen überhaupt schon mal konsomiert??
Ich habe mir auch auf Festivals schon 3 Tickets und 3 Teile geschmissen und dazu noch geraucht wie ein blöder.
Kenne einige Leute wo paar Monate jeden Tag auf Pappen waren.
 
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