Speicher zerstört !?

[koston]

Hi,

hab mal ne simple Frage.

Kann man den Arbeitsspeicher NUR durch zu hohe
Spannungen oder auch durch zu hohe Taktraten zerstören ?

Mir sind meine Crucial Ballistix DDR2-800 nach ca. einem Jahr in verschiedenen
Zeitabständen abgeraucht.

Dabei hatte ich nur zwischen 0,2 Volt und 0,3 Volt mehr auf den Speicher gegeben.

War mir eigentlich sicher das die das locker mitmachen sollten. Eine Gehäusebelüftung war stets vorhanden.

danke schon mal

 

[gismo1voss]

Ja kann mann.Wenn die zu Heiß werden.

 

[Conan]

Also mit zu hohen Taktraten nicht direkt, aber wie gismo schon schrieb, wenn er auf Grund von zu hoher Spannung zu heiss wird schon, da hilft auch eine Gehäusekühlung auch nicht wirklich weiter, wenn es so weit kommt.

Wie hast du denn getestet bzw sind sie denn wirklich im wörtlichen Sinne abgeraucht?

 

[koston]

Der PC ist irgendwann nicht mehr mit beiden Riegeln hochgefahren.
Hab dann einen ausgebaut. Mit dem einen ging der PC dann
an und mit dem anderen nicht. Das war für mich die Schlussfolgerung das der
andere kaputt sein muss. Zugegeben waren die schon sehr heiß. Wäre halt der Meinung
gewesen das die so ne "geringe" Spannungsänderung schon vertragen müßten aber dem
war wohl nicht so.

Mit dem anderen Riegel ist mir später das selbe passiert.
Hab dann per RMA jeweils einen neuen bekommen. Bisher läuft alles wieder.
Was mich nur geärgert hat war, dass ich statt double sided RAM nur noch single sided bekommen hab.
Finde das der Speicher sich nicht mehr so hochziehen lässt wie der alte. Glaub aber das dass auch bekannt war.

 

[accessStar]

Speicher gehen nicht nur durch Hitze oder zu hohe Spannung kaputt. Zu DDR zeiten ist mir auch Ram abgeraucht, da war weder was am Takt gemacht worden noch an der Spannung. Im Betrieb war der grademal handwarm. Dennoch iser nach nem Jahr hops gegangen. Wiso weshalb warum - keine ahnung, das Board läuft mit anderem Speicher noch heute.

 

[H_M_Murdock]

DDR-RAM ist mir auch schon kaputt gegangen nach einiger Zeit, auch ohne Übertaktung, Überspannung etc.
War ein Infineon-Riegel der halt einfach irgendwann nimmer ging.

 

[celemine1Gig]

Mit zu hohen Taktraten kann man niemals direkt etwas zerstören. Die Taktrate gibt nur vor in welchen zeitlichen Abständen der Speicher in der Lage sein muss zu reagieren. Kann er das nicht, so funktioniert er nicht wie vorgesehen und es kann zu Datenverlust, kompletter Funktionsverweigerung oder dergleichen führen. Aber kaputt geht dabei am Speicher selbst NICHTS!
Die erhöhte Spannung ist dagegen eine wirkliche Gefahr für die Speicherchips! Nur gibt es eben auch mal Speicher-Chip(s) oder sogar ganze Serien, die von Haus aus etwas "anfällig" für Defekte sind. Wenn dann hier noch eine erhöhte Betriebsspannung angelegt wird, kommt es eben recht schnell zu Problemen. Wie diese genau aussehen müsste man sich mit dem Elektronenmikroskop genau auf dem Chip-Level ansehen, oder man müsste das Design genau kennen, um die Schwachstellen ebenfalls zu kennen. Meist sind es aber Kurzschlüsse auf Grund der kleinen Strukturbreiten. An engstellen bilden sich über die Zeit Verbindungen zwischen Leiterbahnen aus, die nicht verbunden sein sollten. Bis schlussendlich der Kurzschluss vollkommen ist und den Chip zerstört.


Manchmal sind aber auch die Mainboards nicht so ganz unschuldig, da einige Hersteller die Riegel "falsch" (z.B. mit zu hohem Strom a.k.a. Drive-Strength) etc. ansteuern.

Da du nicht der einzige bist dem genau das passiert ist, ist es kaum verwunderlich.
Ich denke auch Crucial wird die Dinger ohne weiteres tauschen, da sie die Problematik wohl zur Genüge kennen.

 

[Gradenkov]

Man kann auch den RAM nur halb reinstecken dann machts *ffffttzzz* und der Ram ist hin...

 

[koston]

Da du nicht der einzige bist dem genau das passiert ist, ist es kaum verwunderlich.
Ich denke auch Crucial wird die Dinger ohne weiteres tauschen, da sie die Problematik wohl zur Genüge kennen.

Meinst du mir wäre das vll auch ohne Spannungs- und Takterhöhung
passiert? Der "neue" Speicher den ich durch die RMA erhalten habe
betreibe ich wieder mit 0,2v - 0,3v außerhalb der specs. Bisher läuft
noch alles und ich hatte keine Ausfälle. Einzigster Nachteil mein Speicher läuft
nicht mehr so schnell wie der alte. Hab gelesen das die andere Chips auf dem
single sided Modul verbaut haben.

 

[websmile]

Mal eine kurze Frage, wenn du schreibst das du die Rams nur mit 0,2-0,3V ausserhalb der Specs betreibst- heißt das du zum Beispiel deien Ballistix mit D9G mit 2,5V gefahren hast? Dann solltest du dich ernsthaft gesagt nicht wundern das die einen Abgang machen, Gehäusebelüftung hin oder her. Ich kühle meinen Ram durchgehend aktiv mit einem langsam drehenden Lüfter gebe für 24/7 aber nie mehr als spezifiziert, und mir ist tatsächlich noch nie ein Riegel abgeraucht, meine inzwischen reichhaltige RMA-Erfahrung hab ich ausschliesslich durch gebraucht gekaufte Riegel die ich schon defekt erhalten hab. Klar kann auch ein Riegel defekt werden der innerhalb der Grenzen läuft, aber bei grober Überspannung auf Dauer+ höherem Takt der die Temoperatur und Belastung dann nochmal erhöht ist das vorprogrammiert.
Gruß

 

[koston]

Mal eine kurze Frage, wenn du schreibst das du die Rams nur mit 0,2-0,3V ausserhalb der Specs betreibst- heißt das du zum Beispiel deien Ballistix mit D9G mit 2,5V gefahren hast? Dann solltest du dich ernsthaft gesagt nicht wundern das die einen Abgang machen, Gehäusebelüftung hin oder her. Ich kühle meinen Ram durchgehend aktiv mit einem langsam drehenden Lüfter gebe für 24/7 aber nie mehr als spezifiziert, und mir ist tatsächlich noch nie ein Riegel abgeraucht, meine inzwischen reichhaltige RMA-Erfahrung hab ich ausschliesslich durch gebraucht gekaufte Riegel die ich schon defekt erhalten hab. Klar kann auch ein Riegel defekt werden der innerhalb der Grenzen läuft, aber bei grober Überspannung auf Dauer+ höherem Takt der die Temoperatur und Belastung dann nochmal erhöht ist das vorprogrammiert.
Gruß

Ja das stimmt die laufen auf etwa den Werten.
Everest zeigt mir 2,4 Volt an.

Aber das der Speicher bei der relativ "geringen" Spannungserhöhung den
Abgang macht war finde ich nicht normal. Mein RAM war jetzt zwar
nicht direkt "aktiv" gekühlt aber die 2 120 Gehäuselüfter und der Luftstrom
des Prozessorlüfters hätten da denk ich schon reichen müssen.

Der durch die RMA ersetzte RAM läuft wieder auf den selben Werten bisher hatte ich keine Probleme. Vll ist es aber für eine Prognose noch zu früh.
Ich werds merken.

 

[celemine1Gig]

Mal eine kurze Frage, wenn du schreibst das du die Rams nur mit 0,2-0,3V ausserhalb der Specs betreibst- heißt das du zum Beispiel deien Ballistix mit D9G mit 2,5V gefahren hast? Dann solltest du dich ernsthaft gesagt nicht wundern das die einen Abgang machen, Gehäusebelüftung hin oder her. Ich kühle meinen Ram durchgehend aktiv mit einem langsam drehenden Lüfter gebe für 24/7 aber nie mehr als spezifiziert, und mir ist tatsächlich noch nie ein Riegel abgeraucht, meine inzwischen reichhaltige RMA-Erfahrung hab ich ausschliesslich durch gebraucht gekaufte Riegel die ich schon defekt erhalten hab. Klar kann auch ein Riegel defekt werden der innerhalb der Grenzen läuft, aber bei grober Überspannung auf Dauer+ höherem Takt der die Temoperatur und Belastung dann nochmal erhöht ist das vorprogrammiert.
Gruß

Die gleiche Frage hab ich mir auch grade gestellt. Ging eigentlich bei der 0.2-0.3V Angabe in Sachen erhöhter Spannung von max. 1.8V + 0.3V aus. Wenn du aber wirklich 2.4-2.5V draufgegenen hast, ist es wirklich kein Wunder. Klär mal bitte die Frage.

Und mal ganz ehrlich: Alles was ausserhalb der Spezifikation liegt ist dein Problem! Sowas einzuschicken würde an du weißt schon was grenzen bzw. wäre es auch.

Edit: Dir ist schon klar, dass die Nominalspannung für DDR2-RAM 1.8V beträgt. Die Ballistix brauchen schon eine erhöhte Spannung, um mit ihren Einstellungen stabil zu laufen. Nur weil irgendjemand sagt, dass 0.2-0.3V mehr kein Problem sind, heißt das nicht, dass das für alle Speicher gilt! Was du machst ist ausserhalb der Spezifikation und somit dein Fehler, falls es zu einem Defekt kommt.

 

[gismo1voss]

Und mal ganz ehrlich: Alles was ausserhalb der Spezifikation liegt ist dein Problem! Sowas einzuschicken würde an du weißt schon was grenzen bzw. wäre es auch.

DITO

 

[koston]

Die gleiche Frage hab ich mir auch grade gestellt. Ging eigentlich bei der 0.2-0.3V Angabe in Sachen erhöhter Spannung von max. 1.8V + 0.3V aus. Wenn du aber wirklich 2.4-2.5V draufgegenen hast, ist es wirklich kein Wunder. Klär mal bitte die Frage.

Die Dinger kommen doch erst mit 2.2V in Gang. Wieso gehst du von 1.8V aus?
Steht zumindest 2.2V drauf Oder hab ich da was falsch verstanden?

 

[websmile]

2,2V ist die maximale zertifizierte Spannung, ich glaube da hast du wirklich etwas falsch verstanden, bei höherer Spannung erlischt theoretisch auch der Garantieanspruch. Ob die erst bei 2,2V in Gang kommen hängt vielleicht auch vom Board ab, meine 1000er Ballistix laufen da z.B. schon 1300 5-5-5-15 Prime- du solltest wirklich die Spannung etwas absenken, sonst hast du bald die nächste RMA
Gruß

 

[koston]

Vll nehm ich wirklich mal 0,1 Volt raus
Hoffentlich rennen die dann aber noch mit
der Einstellung weiter.

 

[celemine1Gig]

Du hast offensichtlich Null Ahnung von der Materie, meinst aber abschätzen zu können was schädlich und was sinnvoll ist. Entschuldige, aber das wäre als würde ich als technischer Informatiker ab sofort Fahrstühle mechanisch auslegen.

Um's nochmal langsam für dich zu wiederholen: Alle (bis auf GANZ wenige Ausnahmen seit neuestem, die noch niedrigere Specs haben) DDR2-Chips sind für 1.8V Betriebsspannung designt! Deine Crucial Ballistix sind vom Hersteller werkseitig für höhere Spannung freigegeben. Das heißt aber nicht, dass das Limit der Chips was die Spannungsverträglichkeit betrifft, automatisch mit der Angabe auf den Riegeln steigt. Eine Regel von z.B. "+0.3V mehr schadet keinem Speicherchip" gibt es nicht! Die Spezifikationen, gerade bei Overclocking-RAM, sind keine Hirngespinste der Entwickler. Und DDR2-RAM mit 2.4V oder mehr zu betreiben fordert nunmal Defekte heraus, weil das effektiv 0.6V bzw. 33% über der allgemeinen Spezifikation für alle DDR2-RAMs liegt. Und du wunderst dich, warum sie kaputt gehen.
Wenn du das gleiche in Sachen Spannung schon mit deinen alten Riegeln angstellt hast, kannst du froh sein, dass Crucial überhaupt getauscht hat und dir nicht ne Strafgebühr berechnet hat. Alles ausserhalb der Spec geschieht immer voll auf eigenes Risiko. Punkt aus!

 

[Tzk]

Die spezifizierte Spannung für DDR2 ist 1,8V die für deinen OC Speicher 2,2V. Mehr sollte man Crucial Ballistix und Micron ICs generell nicht geben. 2,4V sind der sichere Tod.

Auf Crucial sind Micron ICs verbaut, die dafür bekannt sind bei 2,15V und aufwärts Elektromigration zu bekommen. Es soll sogar Leute geben, die 2,05V gegeben haben, aber durch eine hohe Drive strengh ist der Speicher dann trotzdem abgeraucht.

Solltest du die Rams jetzt zur RMA schicken, machst du dich strafbar. Und wenn dus tust, berichte davon bitte nicht hier im Thread. Damit ersparst du einem Mod das aufräumen.

 

[koston]

Die konnten ja ned sehen wie hoch ich die betrieben habe
Vll war das auch mein Glück. Konnte damals zumindest äußerlich
keine verschmorte Stelle finden. Keine Ahnung in wie weit die in
den Chip reingucken können

Naja jetzt hast mich aufgeklärt über meine Crucials. Echt ein Wunder
das die jetztigen immer noch laufen.

Edit: Wobei ich schon wußte das 1,8Volt Standard DDR2 Spannung ist.
Ich nur dachte wenn den ihre mir 2,2Volt laufen dann auch mit 2,4Volt

 

[accessStar]

Du bist aber auch ein Held

Mir ist das garnicht aufgefallen das deine Speicher viel zu viel Spannung bekommen, ich kenne mich auf dem Gebiet mal keinen Meter weit aus.

"Reinschaun" könnten die wohl schon, aber keiner wird sich die mühe machen nur um dir dann ans Bein pinkeln zu können. Die Margen die mit D-Ram eingefahren werden sind eh schon nur minimal.

 

[koston]

Du bist aber auch ein Held

Mir ist das garnicht aufgefallen das deine Speicher viel zu viel Spannung bekommen, ich kenne mich auf dem Gebiet mal keinen Meter weit aus

Hatte bis dahin auch nie was von meinen Spannungswerten in Mund
genommen. Aber nun ist ja doch ans Tageslicht gekommen
Meine Frage hat sich aber dadurch jetzt aufjedenfall beantwortet.

 

[gismo1voss]

lol

 

[bAssI]

Ich würd versuchen sie neu zu flashen solange keine optischen Beschädigungen vorhanden sind.
Mit bissel Glück laufen sie dann wieder.

 

[koston]

Was meinstn du damit? Sie laufen doch!
Sind doch schon die neuen aus der RMA.

 

[bAssI]

Ja dann eben fürs nächste ma :P Meine machen sowas auch gern mal..keine Ahnung wieso aber manchmal gehen sie einfach nicht mehr...dann neue flashen und tadaa sie laufen wieder wie ne 1. ... hab sie mal 12 Stunden memtest laufen lassen ohne Fehler....ich vermute es gibt immer mal ne Spannungsspitze die das SPD zerlegt.

 

[celemine1Gig]

Ja dann eben fürs nächste ma :P Meine machen sowas auch gern mal..keine Ahnung wieso aber manchmal gehen sie einfach nicht mehr...dann neue flashen und tadaa sie laufen wieder wie ne 1. ... hab sie mal 12 Stunden memtest laufen lassen ohne Fehler....ich vermute es gibt immer mal ne Spannungsspitze die das SPD zerlegt.

Wenn dem so wäre, dann würde ich dir mal dringend raten ein neues Mainboard zu besorgen, bzw. das jetzige dahingehend zu untersuchen und gegebenenfalls ein wenig zu modifizieren. Ausser du willst abwarten, bis der Speicher gar nicht mehr geht.

 

[bAssI]

Läuft ja alles stabil...kann übertakten bis sonstwohin. Denk ma das liegt an den PCB der Rams..und es gibt kein Board atm was ich mir kaufen würde...die neuen sind alles zu anstrengend beim übertakten
Der Ram geht nich kaputt :P und selbst wenn...iwann wird auch DDR3 in meinen Rechner einzug halten