Kabel vs DSL

[_Artemis_]

Hi Leute,

bis vor 4 Wochen hatte ich selten Probleme mit einem Vodafone Kabelanschluss (1000/50).
Nun, seit 4 Wochen dauerhaft Probleme im Upload.
Das Problem: gebe ich Last auf den Upload (Stream startet mit 6000kbit), geht mein Ping auf 300-400ms hoch (im Spiel oder google.de).
Beende ich den Stream geht der Ping wieder auf 10ms.
Das Problem ist nur manchmal, oft geht es, oft auch nicht.

Nun möchte ich fristlos kündigen und Glasfaser ist schon bestellt, kommt aber erst Anfang 2027.

Einzige Option ist dann DSL, bei mir mit 100/40 verfügbar.

Frage: Wer hat DSL und zockt Shooter bei denen es auf den Ping ankommt?
Ist da DSL okay - läuft das gut - oder ist das nix?

Danke euch!

 

[Roach13]

Mit DSL kann man auch problemlos shooter zocken. Warum auch nicht? Nen ping von 10 wirst damit vermutlich nicht haben, aber selbst mit nem 30er ping ist man noch gut dabei.

Ob deine fristlose Kündigung nach 4 Wochen mit gelegentlichen Probleme, die du vermutlich nicht entsprechend lückenlos dokumentiert belegen kannst durchgeht, würde ich nicht garantieren.

Nur so als tip gegen vorschnelle Aktionen die dann nach hinten los gehen und du dann in 2 verträgen parallel hängst und zahlen kannst.

 

[p4n0]

Wenn du moeglichst schnell ausm Vertrag moechtest dann kannst du die Messreihe mit dem Tool der Bundesnetzagentur machen. Das geht ueber nen paar Tage - sofern die Performance schlecht genug ist kommste ohne grosse Murren ausm Vertrag

 

[_Artemis_]

Ich hab eh nur 1 M Kündigungsfrist - also egal
Außerdem ist es ein Buissnessanschluss der 8 Stunden Entstörung laut Vertrag garantiert

Und wenn ich ganz viel Spass habe und es Probeleme gibt: hab ne horde anwälte einen Stock tiefer aber wegen 90 Euro wird VF da kein Fass aufmachen - zumal ich ne saubere Historie mit Screenshots und Co habe

 

[underclocker2k4]

Fristlose Kündigung ist witzlos.
Dazu musst du das erstens "gerichtsfest" dokumentieren, dafür gibt es Vorgehensweisen und 2. musst Vodafone erstmal nachbessern dürfen, mehrfach.
Davon ab, kann es gut sein, dass einfach nur die Technik etwas doof ist.
Bei mir muss ich z.B. die Vodafonestation (Bridge) alle paar Jubelwochen neustarten, weil die intern Schmerzen hat.
Hast du das schonmal probiert?


Ansonsten zum Thema Kündigung ist es so, dass du nach deiner Mindestvertragslaufzeit 1-2 Jahre ne Kündigungsfrist von 4 Wochen hast, was aber eben nicht fristlos ist.
Auch solltest du bedenken, dass du mit einem Neuvertrag ggf. wieder in einer 1-2 Jahre Mindestvertragslaufzeit bist und das ggf. einen Parallelbelastung ist, wenn Glasfaser kommt. (gibt aber auch Monatsverträge)

 

[Bienenstichl]

Google mal "Vodafone Peering Probleme".
Bist wohl davon betroffen (Stichwort Privates Peering).

 

[_Artemis_]

Leute vertraglich bin ich safe!

Meine Frage bezieht sich auf die Technik!

Und ich sehe in der Fritz das der Upload mit 4Qam moduliert ist -> also ganz klares Leitungsproblem

 

[DerPixel]

Google mal "Vodafone Peering Probleme".

Damit hat das hier berichtete nichts zu tun.

Das Problem: gebe ich Last auf den Upload (Stream startet mit 6000kbit), geht mein Ping auf 300-400ms hoch (im Spiel oder google.de).
Beende ich den Stream geht der Ping wieder auf 10ms.

Du hast offenbar zwei Probleme:

1. Leitungsstörung im Uploadkanal
   • Fallback auf störungsresistentere Modulation -> Bandbreite im Upload deutlich eingeschränkt
2. Bufferbloat
   • Lässt sich z.B. hier testen:
     
     

     Bufferbloat and Internet Speed Test - Waveform

     Is bufferbloat causing issues with your internet connection? Run this test to find out.

     www.waveform.com

Gegen 1.) kannst du dich nur an deinen Provider zwecks Entstörung wenden. Die Lokalisierung von sporadisch auftretenden Störern gestaltet sich in der Praxis jedoch mehr als schwierig. Da Kabel ein Shared-Medium ist und das Kabel-Segment etliche Häuser/Wohnungen enthält kann auch der Störer räumlich entsprechend weit verortet sein. Viel Spaß da den Verursacher zu finden, wenn da noch eine zeitliche Komponente hinzu kommt.

Zu 2.:
Bufferbloat ist leider ebenfalls ein weit verbreitetes Problem bei Kabel. Üblicherweise stört das viele Nutzer nicht, da sie selten ihre gesamte Bandbreite ausnutzen und/oder selten latenzkritische Anwendungen gleichzeitig betreiben.
Aufgrund der deutlich eingeschränkten Bandbreite während einer Störung tritt das Problem bei dir natürlich viel eher auf, als es eigentlich dürfte.
Die üblichen Gegenmaßnahmen werden bei dir auch kaum sinnvoll umsetzbar sein, wenn die zur Verfügung stehende Bandbreite so stark schwankt.

DSL läuft über eine ganz andere Leitung und sollte daher nicht von der Störung betroffen sein. Auch Bufferbloat ist da seltener ein Problem.
Zum Zocken dürfte das bei den Gegebenheiten wohl die sinnvollere Wahl sein, nur Downloads dauern dann 10-Mal so lange. Weder DSL noch Kabel sind für besonders geringe Latenzen bekannt, beides sollte aber zum Zocken locker ausreichen. Da ist eine stabile Bandbreite und geringer Jitter wichtiger.
Wenn du DSL ggü. skeptisch ist würde ich dir einen Vertrag mit einmonatiger Mindestvertragslaufzeit empfehlen (und ggf. Kabel kurzzeitig zusätzlich weiter laufen zu lassen, bis du dich für eine Variante entschieden hast).

Glasfaser wäre in den Punkten Bandbreite, Latenz und Störungsanfälligkeit natürlich die erste Wahl, aber da müsstest du dich offenbar noch gedulden.

 

[Bienenstichl]

Damit hat das hier berichtete nichts zu tun.

Aha, hat das dir deine Glaskugel verraten?

 

[Liesel Weppen]

Frage: Wer hat DSL und zockt Shooter bei denen es auf den Ping ankommt?
Ist da DSL okay - läuft das gut - oder ist das nix?

Man sagt pauschal, das der Ping bei DSL besser ist als bei Kabel. Ich hatte 15 Jahre Kabel und seit 2 Jahren leider wieder DSL. Was den Ping angeht, halte ich die Unterschiede für marginal. Oder ich spiele sowieso zu schlecht/bin sowieso zu langsam, das 5-10ms mehr oder weniger Ping bei mir quasi nicht ins Gewicht fallen.

Mit der eigentlichen Technik hat das aber nicht viel zu tun. Die extrem hohen Pings kommen bei dir ja wegen einer Überlastung der Leitung zustande. Es macht natürlich keinen Sinn die Performance eines überlasteten Kabelsegments mit einer Top-DSL-Leitung inkl Uplink zu vergleichen.

Aber bitte Herr, gib uns unsere tägliche Kabel-VS-DSL-Diskussion im HWluxx Forum. Damit auch die die absolut keine Ahnung haben ihre Hörensagenexpertise nochmal zum Besten geben können und weiter beratungsresistent bleiben.

Aha, hat das dir deine Glaskugel verraten?

Nein, der TE, indem er schon geschrieben hat, das der Upload in seinem Kabelsegment überlastet ist.

 

[DerPixel]

Aha, hat das dir deine Glaskugel verraten?

Nein, das lesen der Symptome.
Bei Peeringproblemen (wovon Vodafone sicherlich nicht Freizusprechen ist) wäre das Verhalten z.B. weniger dienstübergreifend.

Außerdem ist der Fall doch spätestens dann klar, wenn der Uploadkanal mit 4QAM moduliert wird...

 

[Bienenstichl]

Nein, der TE, indem er schon geschrieben hat, das der Upload in seinem Kabelsegment überlastet ist.

Aber erst seit kurzer Zeit und genau das passt zeitlich zu der Peering-Umstellung bei Vodafone.

 

[Liesel Weppen]

Aber erst seit kurzer Zeit und genau das passt zeitlich zu der Peering-Umstellung bei Vodafone.

Der TE SIEHT doch in seiner Fritzbox, das der Upload dicht ist und er kann es sogar reproduzieren, indem er selber viel Upload erzeugt. Stellt er den Upload wieder ein, läufts urplötzlich wieder.
Lies halt mal.

und weiter beratungsresistent bleiben.

Abgesehen davon war seine Frage nichtmal, was das Problem ist, oder was man gegen das Problem tun könnte (warum auch, das hat er ja schon alles selbst rausgefunden), sondern ob ein DSL-Anschluss eine brauchbare Alternative ist, worauf mal wieder lustigerweise überhaupt niemand eingegangen ist.... ne, nicht ganz, DerPixel hats auch angesprochen.

 

[Roach13]

), sondern ob ein DSL-Anschluss eine brauchbare Alternative ist, worauf mal wieder lustigerweise überhaupt niemand eingegangen ist.... ne, nicht ganz, DerPixel hats auch angesprochen.

Ich hab es doch im ersten Beitrag auch schon geschrieben, dass das mit DSL kein problem ist

Mit DSL kann man auch problemlos shooter zocken. Warum auch nicht? Nen ping von 10 wirst damit vermutlich nicht haben, aber selbst mit nem 30er ping ist man noch gut dabei.

 

[BobbyD]

DSL ist gut, solange keine Störung vorliegt.
Ich würde DSL aber nicht primär von der Telekom beziehen wollen, denn deren Peering ist absoluter Mist. 1&1 ist dazu eine gute Alternative, wenn es an deinem Standort auch noch zig andere Anbieter gibt. Wenn es nur Telekom und 1&1 gibt, dann macht 1&1 nur Resale vom Telekomanschluss und Du bist im Endeffekt in jedem Fall praktisch bei der Telekom.

 

[Pyrocrack]

DSL habe ich so 20ms Ping, das ist voll ok.
Habe jetzt noch ein Gigacube, das wird noch spannend 🙈

 

[Zeitmangel]

DSL ist gut, solange keine Störung vorliegt.

Nur theoretisch...

@ all
Hatte heute mit den Komikern telefoniert. Das Prob ist, seit etlichen Wochen, daß obwohl die Bandbreite konstant und stabil HOCH ist und die Leitung allgemein wirklich sehr gut, der Durchsatz abends spürbar absackt. Fast um 50% stellenweise. LAN. Abends.
Wenn ich das mal testen kann, ist morgens voller Durchsatz da.

Da die Leitung sich aber sehr gut auch bei denen zeigt... Sind sie da einfach raus. Das interessiert sie offensichtlich nicht. Bisschen Blahblah, abgewimmelt. Auf die Frage, ob nicht der DSLAM seit einiger Zeit am stöhnen ist, weil z.B. mit 1Gbit angebunden, hat der Vollfähige einfach abgelenkt. Ging sofort unter.

2024 noch hat die Leitung (gleiche Hardware) Tag wie Nacht nahezu Idealwerte beim Durchsatz abgeliefert. Jetzt geht das nur morgens/vormittags, aber da ist die Telekom halt raus. Die Bandbreite der Leitung ist halt sehr gut. Tschüß.
Durchsatz dagegen ist anscheinend nicht deren Bier. Kann ja an allem möglichen liegen. Nur nicht an der Telekom.

Telekom DSL = Vodafone Docsis Spätestens der DSLAM ist dann auch nur shared medium Wenn der z.B. zu schlapp angebunden ist... nicht deine Sache, Kunde. Wenn du keine Bandbreite ankreiden kannst, geh einfach weiter bitte. Schönen Tag noch.

 

[even.de]

Um auf die ursprüngliche Frage einzugehen:

Wenn du einen guten DSL Provider mit anständigem Peering und einer moderaten Leitungslänge hast, kannst du sogar bessere Pingzeiten als mit Kabel erreichen.
Als Beispiel:

hier im Ort hat man die Möglichkeit DSL via Outdoor-DSLAMs oder Glasfaser zu buchen. Beides der selbe Anbieter.
Habe hier mal einen Test gemacht.

Alles beim selben Anbieter und selber Ort. Getestet zum ersten Hop (alles gleich). Der Rest ist sowieso abhängig vom Peering des Anbieters.

1. FTTH (Glasfaser) 500/250 1ms


2. VDSL ohne Interleaving ("Fastpath") ~5ms


3. VDSL mit Interleaving (8ms + 8ms) ~21ms


Du siehst also, dass man mit DSL auch sehr gute Latenzen erreichen KANN.

Das wichtigste für den Ping ist eigentlich, wie dein Provider an den jeweiligen Server/Host angebunden ist. Bei der Telekom ist das beispielsweise ein ganz schmaler Grad zwischen Himmel und Hölle, da sie umstrittener Weise sich gut bezahlen lassen, damit einige Hoster "schnell" angebunden werden. Um welchen Anbieter geht es dir denn? Also welcher Server/Hoster?

 

[Pyrocrack]

Früher gabs mal noch irgendwie ein Paket das man dazu buchen konnte für besseren Ping, das gehört eigentlich gleich so für alle.

 

[even.de]

Das nennt oder nannte sich "Fastpath" wie ich oben auch kurz beschrieben habe bei den Screenshots. Das bedeutet im Grunde nur, dass man die Fehlerkorrektur bzw. das Interleaving auf der Leitung abgeschaltet hat. Das geht aber auf Kosten der Bandbreite. eine Leitung die sowohl in der Empfangs- als auch Sendungsrichtung kein Interleaving hat kann gut und gerne 5-50% weniger Bandbreite haben. Daher wird dieses Fastpath Profil heutzutage nur noch bei wenigen Anbietern überhaupt geschaltet. Der hier örtliche Anbieter ist einer der wenigen. Daher konnte ich das überhaupt noch testen.

 

[Pyrocrack]

Ok dann ist das auch nicht so geil. (Ein Kompromiss)
Wenn man jetzt halt einen auf CS Pro macht ist das noch mal eine andere Geschichte.

 

[_Artemis_]

Um welchen Anbieter geht es dir denn? Also welcher Server/Hoster?

Ich streame auch twitch.tv (frankfurt) und spiele Valorant (Server in Frankfurt, London, Paris, Warschau).

 

[even.de]

Der Ping zu Twitch sollte absolut keine Rolle spielen, da beim Streamen nicht die Latenz, sondern die Bandbreite wichtig ist.

Valorant Franfurt sagt mir mit Glasfaser 8ms, also hätte man hier in meinem Ort mit VDSL und Fastpath ca 13ms.

 

[Pyrocrack]

Ich habe jetzt DSL und LTE, jetzt brauche ich noch einen speziellen "Switch/Router" mit mehreren WANs um das zusammenzuführen. (TP-Link-ER605 der müsste können was ich brauche)
Glasfaser gibts vielleicht bis ende des Jahres...

Ihr glücklichen 😛