[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

[Vanatoru]

@HansBohne Ja, der izf ist natürlich ein Durchschnittswert p.a. über den Berichtszeitraum.

 

[HansBohne]

Wow das echt ein extrem guter Wert! Da kann man - oder ich kann das - nur sagen richtig gut investiert bei allem über allerspätestens 10% denke ich automatisch sonst - das kann doch nur Scam sein und geh weiter

2-stellige % im Schnitt.... da lohnt es sich ja Geld zu leihen und zu investieren das natürlich ein "absolutes komplettes immer ohne irgendeine Ausnahme 100% NoGo"..... aber rückblickend, wenn man eine Zeitmaschine hätte, wäre das ja ein Riesengeschäft gewesen in der Niedrigzinsphase.

Hmm hätte mich jetzt ohne das hier tatsächlich nicht damit beschäftigt - ich wusste schon dass bei vergleichsweise hoher Sicherheit ETFs gut laufen aber so gut das schon beeindruckend. Angeschaut habe ich wenn ich ehrlich bin nie einen.

 

[Kazuja]

damit beschäftigt

Et voilà hier bitte 3 Seiten vorher mal hereinschauen.

Zum Informieren:
Gucken:

Finanzfluss

Auf Finanzfluss findest du jede Woche neue, praktische Videos, rund um das Thema persönliche Finanzen, Sparen und Investieren. Wir wollen dir helfen die Finanzwelt besser zu verstehen und dich finanziell fit machen. Passives Investieren mithilfe von ETFs ist bei uns ein wiederkehrendes Thema...

www.youtube.com

Finanztip

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www.youtube.com

Zum Lesen:

https://www.arero.de/fileadmin/user_upload/07_downloads/genial_einfach_investieren_ebook.pdf

(Hier jetzt natürlich nicht den ARERO kaufen ist klar^^)

ETF auf den Weltaktienindex: Lohnt sich der MSCI World?

Der Aktienindex MSCI World gehört zu den beliebtesten und gleichzeitig kontroversesten Indizes der Welt. Um welche Kritikpunkte geht es dabei, und welche Alternativen gibt es? Von Antonia Mannweiler.

www.tagesschau.de

Grüße Kazuja

In der schönen Schweiz ist es mit den ETF etwas anders, möglicherweise sogar besser, da ihr nicht die EU ETF kaufen "Müsst", sondern direkt USA ETF erwerben könnt.
Können wir im Detail aber später anschauen?

PS: Meine Frau hat paar Jahre im Spital in der Schweiz gearbeitet und ich hatte viel Zeit beim Warten im Café mit der Zeitung und konnte mich intensiv mit der "zweiten" Heimat beschäftigen^^

 

[HansBohne]

Dankeschön werd ich durchlesen

 

[Kazuja]

Geld rumliegen

Ähm nein

 

[mcpaschetnik]

vielen Dank für die zahlreichen Rückmeldungen. Sehr interessant, wie ihr so investiert seid

bei mir sieht es so aus:

1. Palantir (10,4%) | [~ +101%)
2. BTC (8,2%) | [~ +30%]
3. nVidia (7,9%) | [~ +400%]
4. Tesla (7,8%) | [~ +30%]
5. SoFi (6,5%) | [~ +20%]
6. MSCI ETF (5,8%) | [~ +37%]
7. Apple (4,6%) | [~ +104%]

(% = Depotposition) [Veränderung]

Noch ganz kurz mein Senf zum Thema: 2 wichtige Punkte, die ich für mich "gelernt" habe.

Ich selbst habe erst 2020 angefangen, mich mit dem weiten Thema Investment zu beschäftigen. Viel, wirklich viel zu spät mit Mitte 30.

Insofern 1) früh anfangen. Der Faktor Zeit ist ein ganz wichtiger! Vor allem beim tatsächlichen Investieren.

Jeder hat seine eigene Ansicht, seine eigene Lebenssituation, seine eigene Motivation und sein eigenes Ziel. Mehr Investment oder mehr Trading? Performance oder Inflastionsausgleich? Risiko oder ruhig schlafen können? Aktien, Hebelprodukte, ETFs, Krypto...? etc

Ich war zu Beginn ein komplett unbeschriebenes Blatt in dem Bereich, hatte keine Vorstellung, was wichtig ist und was nicht; ich habe einfach mal losgelegt. Vor allen Dingen den Anfängern wird dazu geraten -so zumindest nach wie vor meine Wahrnehmung- sich möglich breit aufzustellen, zu diversifizieren. Das tat ich auch, bis ich Dutzende Aktien an Bord hatte. Ein bunter, träger Sack an Werten.

2) Inzwischen bin ich anderer Meinung! Informiere dich vorab und suche dir "gute" Aktien aus, die du idealerweise einfach liegen lässt und deine Positionen darin auf- und ausbaust. So entsteht über die Zeit Performance. Das will ich in meinem Portfolio auch stärker umsetzen. Diversifikation performt meist weniger gut (wenn sich ein Wert gut entwickelt, gibt es einen anderen, der dafür sinkt), auch wenn man dann vermeintlich ruhiger schlafen kann.

Man kann von den Amis halten, was man will. Aber diejenigen, die dort Kohle machen, tun dies, weil sie sich meist früh und dick einkaufen.

Und ich bin auch böse auf die Nase gefallen, mit China-Aktien und vor allem auch Varta (lieber Gruß geht raus an Herrn Maydorn vom AktionärTV ). Schuld war ich natürlich selbst.

Aber ja, mir macht es Spaß, mich mit dem Thema auseinander zu setzen und das Portfolio zukünftig hoffentlich auch weiterhin im Wert steigen zu sehen.

 

[Olaf16]

Dieser scheiß Thread - Liest man mit und denkt sich was dieser "CORE MSCI World" der so extrem gut performt ist. Und ob ich jetzt seit einigen Jahren den falschen ETF bespare... Ne alles gut, ist der iShares Core MSCI World den habe. Hab wohl nur nie das Core im Namen beachtet

Wegen euch musste ich in mein ETF Depot schauen, obwohl es ja passiv einfach weiterlaufen soll. Danke für nichts

 

[HansBohne]

Ach denke Verluste hier und da gehören dazu, wenn man nie danebenliegen würde wäre das doch langweilig.

Die Verluste dürfen halt nur nie kritisch hoch werden dass sie das "Alltagsleben" beeinflussen

(Etwas) öfters richtig als falsch liegen das doch dann perfekt.

 

[Olaf16]

wenn man nie danebenliegen würde wäre das doch langweilig.

Ja schon. Stelle es mir extrem langeweilig vor auf meiner 120m Megayacht, nach dem meine 5er Hebel auf alles permanent nur richtig liegen

 

[Tundor]

Konditionen zum Girokonto und Girokonto Student – ING

Hier finden Sie alle Konditionen zum Girokonto und Girokonto Student der ING im Überblick.

www.ing.de

Die Ing ändert zum 1.12. wohl einige Konditonen (natürlich zum Schlechteren). Unter anderem Auslandseinsatzgebühren auf 2,2%.

 

[Goldwasser]

Passend zum Thema:
Hat jmd auch Varta Aktien?
Meine sind jetzt bei ca. -99% schon seit einiger Zeit, da lohnt sich auch kein verkaufen mehr.
Kann man sich da bei irgendner Aktionärsvereinigung oder so anmelden für ne Sammelklage oder sowas?
Kennt sich damit jmd aus? Glaub diesem Fall gabs bis her noch nicht im deutschen Recht.

 

[Vanatoru]

Wow das echt ein extrem guter Wert! Da kann man - oder ich kann das - nur sagen richtig gut investiert bei allem über allerspätestens 10% denke ich automatisch sonst - das kann doch nur Scam sein und geh weiter

wenn dich das schon beeindruckt, was sagst dann zu diesen 3 kameraden?

 

[Schnurzel]

Passend zum Thema:
Hat jmd auch Varta Aktien?
Meine sind jetzt bei ca. -99% schon seit einiger Zeit, da lohnt sich auch kein verkaufen mehr.
Kann man sich da bei irgendner Aktionärsvereinigung oder so anmelden für ne Sammelklage oder sowas?
Kennt sich damit jmd aus? Glaub diesem Fall gabs bis her noch nicht im deutschen Recht.

Verbuch es als Lehrgeld

 

[Kazuja]

suche dir "gute" Aktien aus

Veto!

Im Ansatz alles richtig, was du schreibst.
Las dir von mir, der 2005/6 die ersten "guten" Aktien gekauft hat, einen Hinweis geben:

Verändere erst einmal nichts an deinem Depot!
Und lese / schau in Ruhe, was ich unter #27.921 vorbereitet habe.

bei mir sieht es so aus:

1. Palantir (10,4%) | [~ +101%)
2. BTC (8,2%) | [~ +30%]
3. nVidia (7,9%) | [~ +400%]
4. Tesla (7,8%) | [~ +30%]
5. SoFi (6,5%) | [~ +20%]
6. MSCI ETF (5,8%) | [~ +37%]
7. Apple (4,6%) | [~ +104%]

Hier sehe ich potenzial für traurige stunden, glaub mir, ich hab, einige hier haben den einen und den anderen Crash (-55 % im Depot) hinter uns.

Bitte das Depot auch ordentlich, aufbereiten mit

Portfolio Performance

Portfolio Performance ist ein Open Source Programm zur Berechnung der Performance eines Gesamtportfolios anhand von True-Time Weighted Rate of Return und internem Zinsfuß.

www.portfolio-performance.info

oder

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Verbinde deine Konten & Depots in wenigen Klicks. Analysiere deine Investments & behalte deine Vermögensentwicklung im Blick. Auch als App für iOS und Android!

www.finanzfluss.de

Nur dann siehst du was deine "guten" Aktien so treiben über die Jahre

Aktionärsvereinigung

Negativ, kann ich nur abraten, Zeit und Geld Verschwendung.

Hinweise zum Nachlesen https://www.wertpapier-forum.de/topic/67020-klageverfahren-gegen-ag/
(PS: Wer mein dortiger Nickname aufdeckt, darf diesen gerne für sich behalten )

 

[HansBohne]

wenn dich das schon beeindruckt, was sagst dann zu diesen 3 kameraden?

Da sag ich nur voll krazz

Ne echt verrückt Das mit Einzelwerten bekommt man sicher selten auf so viele Jahre vor allem hin


Glaube varta Aktien sind doch gar nicht mehr handelbar? Das sind doch eigentlich keine Aktien mehr - gehört das nicht alles jetzt Porsche oder Banken?

 

[Schnurzel]

Mit Portfolio Performance werde ich mich in Kürze beschäftigen.

Richte Dich auf die ein oder andere PN ein @Kazuja

 

[Ickewars]

... anmelden für ne Sammelklage oder sowas?

Hatte vor kurzem was dazu geschrieben, bzw. denen ne Vollmacht gegeben:

[Sammelthread] - Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

Echt krass wie trotz der langen Zeit einige Werte so gut wie keine Entwicklungen in der Performance gemacht haben. Wie viele davon Div-Titel? Die performen ja generell nicht so gut, weils permanent viel ausschütten. Ansonsten ja - kenne das Problem :)

www.hardwareluxx.de

 

[Goldwasser]

Hatte vor kurzem was dazu geschrieben, bzw. denen ne Vollmacht gegeben:

Ah danke, schau ich mir mal an.

Glaub auch nicht, dass das was bringt, aber kostet ja nichts.
Grundsätzlich ist das schon ne riesen Sauerei, dass sowas mittlerweile in Deutschland möglich ist.
Bei den nächsten Krisen machen das dann auch VW und Co.? Da kann sich kein Aktionär mehr auf seine Anteile verlassen.

Die Leute, die Varta in ETFs haben und es deswegen nicht mitbekommen oder die, die eh nur immer ihre positiven Rosinen präsentieren, die können das ja ignorieren. Sowas gehört als Investor halt auch mal mit dazu.

 

[TheOpenfield]

Nein, oder vielleicht doch - falls dies in den Msci world geschaft haben sollten...

Spaß beiseite: mein Grundgedanke beruht auf der Relation der Renten-sparrate zum Rest. Wenn ich im Monat 200€ zur Seite legen kann, würde ich keine 100€ davon in diese Rente stecken. Da würde ich mich voll auf den etf fokussieren. Kann ich allerdings 1000€ sparen, kann ich auch 100€ für die Rente verkraften. Die berechtigte Frage ist, ob man die Rente bei so einer Sparrate und der zu erwartenden Gesamtsumme dann überhaupt brauchen wird.

Ich selbst bin momentan exklusiv auf etf unterwegs (+irgendwann ein abgezahltes EFH), aber das "langlebigkeitsrisiko" ist ein Thema, mit dem ich noch nicht vollständig meinen Frieden gemacht habe

 

[HansBohne]

Ah danke, schau ich mir mal an.

Glaub auch nicht, dass das was bringt, aber kostet ja nichts.
Grundsätzlich ist das schon ne riesen Sauerei, dass sowas mittlerweile in Deutschland möglich ist.
Bei den nächsten Krisen machen das dann auch VW und Co.? Da kann sich kein Aktionär mehr auf seine Anteile verlassen.

Die Leute, die Varta in ETFs haben und es deswegen nicht mitbekommen oder die, die eh nur immer ihre positiven Rosinen präsentieren, die können das ja ignorieren. Sowas gehört als Investor halt auch mal mit dazu.

Naja man muss allerdings bei Varta sagen die einzige Alternative wäre realistisch die Insolvenz des Untenehmens vermutlich mangels Geldgeber nicht mal mit Fortführung der Geschäftstätigkeit gewesen - man wäre als Aktionär sowieso leer ausgegangen.

Aber stimmt schon grundsätzlich ist das natürlich sehr fragwürdig .... wäre ich Varta Aktionär würde ich auch das probieren was geht - nur halt nicht zu viel gutes Geld schlechtem hinterherwerfen.

 

[mcpaschetnik]

...
Hier sehe ich potenzial für traurige stunden, glaub mir, ich hab, einige hier haben den einen und den anderen Crash (-55 % im Depot) hinter uns.

Bitte das Depot auch ordentlich, aufbereiten mit

Portfolio Performance

Portfolio Performance ist ein Open Source Programm zur Berechnung der Performance eines Gesamtportfolios anhand von True-Time Weighted Rate of Return und internem Zinsfuß.

www.portfolio-performance.info

oder

DivvyDiary | Dein Dividendenkalender

Dein persönlicher Dividendenkalender mit über 68.000 der besten Dividenden-Aktien und ETFs weltweit mit allen Kennzahlen für deine Dividendenstrategie.

divvydiary.com

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Nur dann siehst du was deine "guten" Aktien so treiben über die Jahre
...

der nächste Crash kommt bestimmt. Mein Portfolio ist sehr techlastig, klar. Langfristig führt kein Weg an Tech vorbei, denn in Zukunft wird noch mehr Tech in unser Leben einziehen. Die großen Techfirmen werden davon mMn profitieren.

Chance und Gefahr gleichermaßen.

mal schauen wie die 2. Hälfte im September ausfällt. Historisch die schlechtesten 2 Wochen im Jahr, jedoch nicht unbedingt in einem Wahljahr + dort werden ja die Zinsen gesenkt werden. Vllt erstmal sell the news. we'll see

 

[def]

So sicher ist das mittlerweile gar nicht mehr, dass sie gesenkt werden. We will see

 

[HansBohne]

Es reicht doch auch erst Mal für eine gewisse Grundstimmung, dass es die Möglichkeit gibt dass man die senken kann - egal ob man es tatsächlich dann macht oder das sich als Möglichkeit aufheben kann.

Ich bin jetzt heute auch mal in einen ETF parallel eingestiegen. Aktuell haben wir eh keine grösseren Anschaffungen in Planung die über das Einkommen hinausgehen - da kann man auch mal dann das Geld auch mal länger liegen lassen,

 

[mcpaschetnik]

So sicher ist das mittlerweile gar nicht mehr, dass sie gesenkt werden. We will see

ich denke schon. die Frage sollte sein 25 oder 50BP. glaube an 25.
keine Senkung wäre einfach nur fahrlässig.
Powell hat es doch bereits durch die Blume angedeutet, dass es kommen wird.

 

[def]

Hat er.

Zeiten ändern sich, Zeiten ändern dich.

So oder so wird's nicht positiv für die USA.

Die Frage ist für welches übel entscheidet er sich.

 

[mcpaschetnik]

recession incoming?

 

[HansBohne]

In den USA? naja dass die ganz schnell in eine sinkende BIP Phase fallen glaube ich jetzt auch nicht. der Inf.Red.Act wirkt doch noch ein lange Zeit - die Investitionen in die USA sind doch echt gross. Und vivles der Investitionen im Bereich Maschinenbau, Chemie Produktion Fertigung sind doch auch Investitionen die Jahrzehnte positiv nachwirken - das sind vom System her keine 1 Tagesfliegen Investitionen. Wer dort ein Chemiewerk für zig Milliarden baut wird das nicht in 2 Jahren wieder zumachen das sorgt - im Normalfall - für Jahrzehnte für postive Effekte.

Aufwärtskorrektur des US-BIP im 2. Quartal; drastischer Inflationsrückgang im Euroraum

Alles Wichtige auf einen BlickDie US-Wirtschaft wuchs im 2. Quartal auf um 3,0% p.a. Damit übertraf sie die bisherige offizielle Schätzung von 2,8%…

www.axa-im.de

Dort passt die Richtung wie sich das BIP entwickelt Das sind die ganz aktuellen Daten.

"Die US-Wirtschaft wuchs im 2. Quartal auf um 3,0% p.a. Damit übertraf sie die bisherige offizielle Schätzung von 2,8% und verzeichnete gegenüber dem Wachstum von 1,4% im 1. Quartal eine deutliche Steigerung."

Klar gibt es auch da "Gefahrenzonen" vor allem die extreme Staatsverschuldung aber die Hütte brennt noch nicht.

 

[def]

J. Powell sagte, es sei Zeit, die Politik „umzukrempeln“

Nur damit wir uns verstehen:

-> FED senkt die Zinsen, um eine schwache Wirtschaft anzukurbeln

-> GOV erhöht die Defizitausgaben, um eine schwache Wirtschaft anzukurbeln

Ich höre nur von einer starken US-Wirtschaft und einer sanften Landung.

Warum sollte die USA eine starke Wirtschaft ankurbeln? Sollten sie nicht versuchen, die Zinsen weiter anzuheben?

Das reale BIP war 9 Quartale in Folge negativ.

Noch 3 Quartale in Folge mit negativem realen BIP und die USA werden in einer Musterbeispiel-Depression stecken.

Der Markt ist nicht datenabhängig.

Er ist liquiditätsabhängig.

Und wir werden bald Berge von Liquidität erleben, die große Bewegungen machen.

 

[Mustis]

Also laut diversesten Quellen wächst die US Wirtschaft seit Jahren bis auf wenige Ausnahmen wie 2020. Siehe auch: https://www.destatis.de/DE/Themen/L...vereinigte-staaten.pdf?__blob=publicationFile

Was ist den bei dir das reale BIP, was 9 Quartale negativ war?

 

[HansBohne]

Ja das hat micht jetzt auch gewundert - ich hab mal auf trading economics mir das angeschaut was die als reales BIP definieren

Vielleicht inflationsbereinigt zu einem Index?