Biolante
Banned
Ja, also kein SLV ETF. PSLV soll auch eine gute Option sein, aber ich persönlich hab das lieber unter meiner Kontrolle.
[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)
- Ersteller nekrose
- Erstellt am
Physisch ist imo immer besser. Wobei man bei Platin und Palladium leider die MwSt, bei Silbermünzen/Münzbarren immer noch die Differenzbesteuerung hat. Langfristig habe ich lieber das Metall selber in der Hand. Wenn man aber kurz- bis mittelfristig hält bzw eher tradet machen physische ETCs Sinn. Die sind zumindest in DE nach einem Jahr KE-steuerfrei und man kann die physische Auslieferung beantragen. Bei Auslieferung werden selbstverständlich Versand- und Formkosten fällig.
Persönlich habe ich, für von mir als Klickunzen gehaltene Edelmetalle, die ETCs von Wisdom Tree im Depot: Gold/A0N62G, Silber/A0N62F, Platin/A0N62D, Palladium/A0N62E
Nachteil ist natürlich, dass man wie bei ETFs gewisse jährliche Kosten hat (TER) und die Kleineren je nach Börsenplatz und Zeit tw mit hohen Spreads gehandelt werden. Aber gerade bei Platin und Palladium ist der Markt halt recht eng und wenn man Barren/Münzen haben will, schlagen die Edelmetallhändler auch saftig Kosten drauf.
Persönlich habe ich, für von mir als Klickunzen gehaltene Edelmetalle, die ETCs von Wisdom Tree im Depot: Gold/A0N62G, Silber/A0N62F, Platin/A0N62D, Palladium/A0N62E
Nachteil ist natürlich, dass man wie bei ETFs gewisse jährliche Kosten hat (TER) und die Kleineren je nach Börsenplatz und Zeit tw mit hohen Spreads gehandelt werden. Aber gerade bei Platin und Palladium ist der Markt halt recht eng und wenn man Barren/Münzen haben will, schlagen die Edelmetallhändler auch saftig Kosten drauf.
Biolante
Banned
Ja die Premiums addieren sich. Aber was bleibt einem anderes übrig. Man kann froh sein, dass JPMorgan fleißig shortet und somit den Silberkurs unten hält. Das soll die Leute davon abhalten darin zu investieren, da eher gekauft wird, wenn die Preise steigen. Nehme dieses Geschenk gerne mit, da sind die Premiums echt zu vernachlässigen. Der Kurs müsste sehr viel höher sein, bei den Mengen, die die Anleger kaufen.
P4LL3R
Legende
Ich würde auch, wie vorhin schon vorgeschlagen, einfach einen breiten, günstigen ETF nehmen und fertig. Vanguard FTSE All World zum Bleistift. Entweder die thesaurierende Variante oder sonst die Dividenden automatisch reinvestieren. Der Steuerfreibetrag in Kombination mit der ausschüttenden Variante bringt zum Schluss hin vielleicht ein paar € mehr.
Von Silber würde ich, vor allem für den Zweck, die Finger lassen. Aber wie wir gestern gelernt haben weiß ich nicht, wovon ich rede und meine Meinung ist nichts wert.
So, ich muss jetzt schnell in ein Echsenmenschen-Meeting mit den Rothschilds, wir sind da an was dran, wie wir endlich durch die verdammten Aluhüte kommen. Eine Kombination aus der Corona-Impfung und Chemtrails könnte uns weiterbringen. Später melde ich mich vielleicht noch einmal ...
Von Silber würde ich, vor allem für den Zweck, die Finger lassen. Aber wie wir gestern gelernt haben weiß ich nicht, wovon ich rede und meine Meinung ist nichts wert.
So, ich muss jetzt schnell in ein Echsenmenschen-Meeting mit den Rothschilds, wir sind da an was dran, wie wir endlich durch die verdammten Aluhüte kommen. Eine Kombination aus der Corona-Impfung und Chemtrails könnte uns weiterbringen. Später melde ich mich vielleicht noch einmal ...
Biolante
Banned
Kann man vielleicht mal das ganze VT vs Aluhut Gelaber aufhören? Und das meine ich in beide Richtungen.
Niemand sollte bestreiten dass es gewisse Verschwörungen gibt, jeder Wachmann stellt bei jedem Verbrechen Theorien darüber an. Von Denkverboten halte ich generell nichts.
Aber sich von unbewiesenen Vermutungen im leiten zu lassen, bringt beim Investieren herzlich wenig. Auf dieses und jenes vorbereitet sein ist ja grundsätzlich OK, aber wenn man nur auf das eine Pferd setzt verliert man idR jede Menge Geld. Und selbst wenn nur das Timing nicht passt obwohl das Pferd am Ende gewinnt.
Niemand sollte bestreiten dass es gewisse Verschwörungen gibt, jeder Wachmann stellt bei jedem Verbrechen Theorien darüber an. Von Denkverboten halte ich generell nichts.
Aber sich von unbewiesenen Vermutungen im leiten zu lassen, bringt beim Investieren herzlich wenig. Auf dieses und jenes vorbereitet sein ist ja grundsätzlich OK, aber wenn man nur auf das eine Pferd setzt verliert man idR jede Menge Geld. Und selbst wenn nur das Timing nicht passt obwohl das Pferd am Ende gewinnt.
Matschgo
Legende
dieses Thema ist wie ein Kratzer am Gaumen... man weiß, dass er schnell heilt, wenn man ihn in Ruhe lässt... aber trotzdem spielt man pausenlos mit der Zunge daran rum.
das Problem löst sich recht schnell indem man einfach auf das ganze Starterfeld setzt... eins der Pferde gewinnt immer und bekommt mehr als alle anderen zusammen.
das Problem löst sich recht schnell indem man einfach auf das ganze Starterfeld setzt... eins der Pferde gewinnt immer und bekommt mehr als alle anderen zusammen.
wolfram
Watercool Fanboy
Hab gerade mal um Zusammenhänge zu verstehen mir den ignorierten Inhalt anzeigen lassen. Muss schon sagen, die Ignore-Funktion seit dem letzten Update ein Segen ist, endlich liest man auch nicht unfreiwillig gewissen Beiträge. Kann ich nur empfehlen, mit Blick auf die letzten Seiten hat sich das echt gelohnt. 
Biolante
Banned
Gerichte haben das bewiesen. Reicht dir das nicht? https://www.tagesschau.de/wirtschaft/jp-morgan-strafe-marktmanipulation-101.html (Achtung radikale hetzer-Seite)
Kazuja
Enthusiast
Hab so ein Kratzer am Gaumen... 
WKN 850628 auf Kauf Liste gelegt, hab ein Tipp bekommen.
Die sind an was ganz großem dran.
WKN 850628 auf Kauf Liste gelegt, hab ein Tipp bekommen.
Die sind an was ganz großem dran.
Gab es in der Vergangenheit Manipulationen? Ja.Gerichte haben das bewiesen. Reicht dir das nicht? https://www.tagesschau.de/wirtschaft/jp-morgan-strafe-marktmanipulation-101.html (Achtung radikale hetzer-Seite)
Gibt es heutzutage noch Manipulationen? Vielleicht.
Kann ich daraus folgern, dass die eventuellen Manipulationen morgen auffliegen, beendet werden und daraufhin investieren? Eher nein.
Versteh mich nicht falsch, ich bin sowohl in Silber als auch Minen investiert. Aber nur portfolioanteilig wie ich es für mich für richtig halte.
Anhalter
Enthusiast
Silber bleibt spannend. Nachdem ich mich beim "ersten" run habe verleiten lassen, einen KO drauf zu kaufen, zwischenzeitlich knapp 150% im Plus war, nicht verkauft habe, war der heute morgen noch 80ct von der Barriere entfernt. Nun darf das gerne weiter steigen. Silber $69,42?
Ja, ich bin bei Comdirect und habe am 29.03. die Dividenve vom 26.03 erhalten.
Matschgo
Legende
JPM bereitet mir schon seit September viel Freude... hab da damals lange überlegt eine Position aufzumachen weil ich Banken gegenüber skeptisch bin, wollte eigentlich nur einen kurzen Zock probieren, lief dann gut, wurde gierig, hab gehalten, lief weiter gut, hab sie bis heute im Depot
Meinst du es wäre Zeit da mal ein wenig nachzulegen, oder wie?
,... würd ich grad aber eigentlich ungern tun weil die am ATH rumkratzen...einmal, ja... aber nicht mehr recht viel weil ich schon 10 Tranchen gekauft hab, irgendwann reichts auch mal wieder
... bin aber erst seit heute wieder im Plus damit... da hast du recht, die letzten Tage gingen ein paar Growaktien wieder gut in die Höhe... Tech und Value aber auch... Versorger und Altindustrie hatten gute und schlechte Tage dabei...
Biolante
Banned
Der Markt verhält sich so, als ob manipuliert wird, es lohnt sich da mal genauer hinzuschauen. Die Strafe ist recht gering ausgefallen, und die Manipulation zu gewinnbringend. Die machen einfach weiter wie zuvor. Ich gehe davon aus, dass Anleger davon abgehalten werden sollen darin zu investieren.
Es ist langfristig eher unwahrscheinlich, dass die Manipulation aufrecht gehalten werden kann. Bei dem Abfluss an Privatanlegern, der neuerdings den Industriebedarf überstiegen hat, sehr unwahrscheinlich! Was dann folgt, ist eine massive Kursanpassung. vielleicht hast du ja schon was vom short-squeeze gehört...
Man investiert nicht wegen der Annahme, dass die Manipulation auffliegt, sondern weil der Kurs niedrig ist. der Kurs kann sich aufgrund der Nachfrage nicht dauerhaft halten. Irgendwann gibts kein Silber mehr. Der Markt regelt das von alleine.
@Biolante da sind mir ehrlich gesagt zu viele Vermutungen bei. Wird man dann ja sehen.
Jedenfalls wird eine eventuelle Manipulation mit Sicherheit nicht so bocksimpel wie in der hübschen Grafik dargestellt ablaufen. Es gibt ja noch mehr Marktteilnehmer. Da sind zu allererst mal Rohstoffeinkäufer bei allen möglichen Firmen sowie Verkäufer bei den Produzenten. Gerade die Produzenten shorten übrigens den Markt, wenn sie sich entscheiden Ware per Future vorzuverkaufen um sich kurstechnisch abzusichern. Dann alle möglichen Investoren, da sind private und institutionelle bei, mit tw unterschiedlichem Verhalten. Gerade institutionelle Investoren müssen zB bei stark gestiegenem Portfolioanteil verkaufen, obwohl sie das eigentlich gar nicht wollen und obwohl es vielleicht gerade gar keinen Sinn macht. Einfach um das einzuhalten wozu sie aus irgendwelchen Gründen verpflichtet sind. Und dann setzen sich noch die Trader oben drauf. Wenn irgendwelche Muster zu erkennen sind, wird es nicht lange dauern bis die von den Tradern erkannt und ausgenutzt werden. Vielerorts wird auch mit Algos gehandelt oder getradet.
Wenn du bei so einer Soziologie den Markt manipulieren willst, musst du das Kauf- und Verkauf-Verhalten der jeweiligen Teilnehmer sehr genau studieren und sie gegeneinander ausspielen. Das Kaufverhalten eines Rohstoffeinkäufers ist ein völlig anderes als das eines Investors oder Traders. Ich gehe stark davon aus, dass solche Manipulation nur in wenigen Marktphasen und auch da nur für begrenzte Zeit klappt. Kannst ja mal darlegen wie und wo du aktuell Manipulation erkennst.
Und ich investiere langfristig in Silber, nicht weil es irgendwann vermeintlich günstig ist, sondern weil es in bestimmten Situationen extrem gut funktioniert und damit Minderperformance wettmacht, die möglicherweise in diesen Situationen an anderer Stelle entsteht. Kurzfristig kann man natürlich hier und da auf dieses oder jenes wetten, wenn die Gelegenheit günstig erscheint.
Jedenfalls wird eine eventuelle Manipulation mit Sicherheit nicht so bocksimpel wie in der hübschen Grafik dargestellt ablaufen. Es gibt ja noch mehr Marktteilnehmer. Da sind zu allererst mal Rohstoffeinkäufer bei allen möglichen Firmen sowie Verkäufer bei den Produzenten. Gerade die Produzenten shorten übrigens den Markt, wenn sie sich entscheiden Ware per Future vorzuverkaufen um sich kurstechnisch abzusichern. Dann alle möglichen Investoren, da sind private und institutionelle bei, mit tw unterschiedlichem Verhalten. Gerade institutionelle Investoren müssen zB bei stark gestiegenem Portfolioanteil verkaufen, obwohl sie das eigentlich gar nicht wollen und obwohl es vielleicht gerade gar keinen Sinn macht. Einfach um das einzuhalten wozu sie aus irgendwelchen Gründen verpflichtet sind. Und dann setzen sich noch die Trader oben drauf. Wenn irgendwelche Muster zu erkennen sind, wird es nicht lange dauern bis die von den Tradern erkannt und ausgenutzt werden. Vielerorts wird auch mit Algos gehandelt oder getradet.
Wenn du bei so einer Soziologie den Markt manipulieren willst, musst du das Kauf- und Verkauf-Verhalten der jeweiligen Teilnehmer sehr genau studieren und sie gegeneinander ausspielen. Das Kaufverhalten eines Rohstoffeinkäufers ist ein völlig anderes als das eines Investors oder Traders. Ich gehe stark davon aus, dass solche Manipulation nur in wenigen Marktphasen und auch da nur für begrenzte Zeit klappt. Kannst ja mal darlegen wie und wo du aktuell Manipulation erkennst.
Und ich investiere langfristig in Silber, nicht weil es irgendwann vermeintlich günstig ist, sondern weil es in bestimmten Situationen extrem gut funktioniert und damit Minderperformance wettmacht, die möglicherweise in diesen Situationen an anderer Stelle entsteht. Kurzfristig kann man natürlich hier und da auf dieses oder jenes wetten, wenn die Gelegenheit günstig erscheint.
Biolante
Banned
ich empfehle dir zum Thema den Artikel, den ich vor paar Tagen schon gepostet habe, dort wird vieles im Detail erklärt. Das in Kürze zu paraphrasieren, wird dem Thema nicht gerecht.
Es gibt wiederkehrende Auffälligkeiten zB zum Ende der Handelstage, wo die Kurse auffällig häufig fallen. Klar - das lässt sich wunderbar vorhersagen und ausnutzen.
was ist das zB?
www.tradingview.com
zur Grafik:
Es gibt wiederkehrende Auffälligkeiten zB zum Ende der Handelstage, wo die Kurse auffällig häufig fallen. Klar - das lässt sich wunderbar vorhersagen und ausnutzen.
was ist das zB?
What is this strange Reverse Semi BART pattern in #Silver futs? for COMEX:SI1! by savepiginvest
Almost like a machine, we seem to get repeated instances of these strong drops, followed by flat trading, and then a jump back up to the start level. I call this the reversed SEMI BART pattern, as it is not quite as flat and defined as we got used to seeing in Bitcoin, but still has some of the...
www.tradingview.com
This was shocking to holders of SLV, because SLV is a long-only silver ETF. They simply buy silver as inflows occur and keep that silver in a vault. They have no price risk, if the price of silver declines, it’s the investors who lose money, not the ETF itself, so there is no need to hedge by shorting on the COMEX. Further, their prospectus prohibits them from participating in the futures market at all. So how is the ETF shorting silver?
They aren’t. The iShares SLV ETF is not shorting silver, its custodian, JP Morgan is shorting silver. This is what Jeff Currie meant when he said the shorts are the ETFs. Moreover, he said it with a tone like this fact should be plainly obvious to all of the dumb retail investors. He truly meant what he said.
What is a custodian you ask? The custodian of the ETF is the entity that actually buys, sells, and stores the silver. All iShares does is market the ETF and collect the fees. When money comes in they notify their custodian and their custodian sends them an updated list of silver bars that are allocated to the ETF.
But no real open market purchases of silver are occurring. Instead, JPM (and a few sub custodian banks) accumulated a large amount of silver, segmented it off into LBMA vaults, and simply trade back and forth with the ETFs as they receive inflows. Thus, ensuring that ETF inflows never actually impact the true open market trade of silver. When the SLV receives inflows, JPM sells silver from the segmented off vaults, and then proceeds to short silver on the futures exchange. As the price drops, silver investors become disheartened and sell their SLV, thus selling the silver back to JPM at a lower price. It’s a continuous scalp trade that nets JPM and the banks billions in profits.
They aren’t. The iShares SLV ETF is not shorting silver, its custodian, JP Morgan is shorting silver. This is what Jeff Currie meant when he said the shorts are the ETFs. Moreover, he said it with a tone like this fact should be plainly obvious to all of the dumb retail investors. He truly meant what he said.
What is a custodian you ask? The custodian of the ETF is the entity that actually buys, sells, and stores the silver. All iShares does is market the ETF and collect the fees. When money comes in they notify their custodian and their custodian sends them an updated list of silver bars that are allocated to the ETF.
But no real open market purchases of silver are occurring. Instead, JPM (and a few sub custodian banks) accumulated a large amount of silver, segmented it off into LBMA vaults, and simply trade back and forth with the ETFs as they receive inflows. Thus, ensuring that ETF inflows never actually impact the true open market trade of silver. When the SLV receives inflows, JPM sells silver from the segmented off vaults, and then proceeds to short silver on the futures exchange. As the price drops, silver investors become disheartened and sell their SLV, thus selling the silver back to JPM at a lower price. It’s a continuous scalp trade that nets JPM and the banks billions in profits.
B
bawder
Guest
ok cool, lasst uns auch über weitere verschwörungstheorien diskutieren wenn wir schon bei silber manipulation sind. habe gehört es gibt echsenmenschen
Wie gesagt so simpel wird das Schema nicht funktionieren, falls(!) irgendeine Manipulation stattfindet
Ich erkenne da für mich kein Muster was darauf hindeutet. Heißt aber nichts. Kannst gerne darauf deine Trades aufbauen und schauen ob es klappt
Was die Dips in dem verlinkten Chart angeht, sehe ich ebenfalls nichts aussergewöhnliches. Die Dips haben alle mehr oder weniger stark auch beim stark korrelierten Gold stattgefunden und ich kann mich tw auch an Gründe erinnern warum. Aber wird schon der Jamie höchstpersönlich gewesen sein, der im geheimen auf den roten Short-Knopf gedrückt hat.
Biolante
Banned
ich baue meine Trades nicht auf, sondern meinen Silberbestand. Das ist die beste Möglichkeit die Manipulation auffliegen zu lassen. Verlieren kann man da jedenfalls nicht.
Sein Kapital in SLV ETF's zu stecken, ermöglicht es denen, nur noch länger ihren Betr.ug fortzuführen. Aber das hat bald ein Ende Wer's nicht verstehen will, guckt später in die Röhre. Ich meld mich dann hier 
In meiner Filterbubble jedenfalls ist das Thema allgegenwärtig und mich wundert es, hier grundlegendes erklären zu müssen.
Sein Kapital in SLV ETF's zu stecken, ermöglicht es denen, nur noch länger ihren Betr.ug fortzuführen. Aber das hat bald ein Ende
Wer's nicht verstehen will, guckt später in die Röhre. Ich meld mich dann hier In meiner Filterbubble jedenfalls ist das Thema allgegenwärtig und mich wundert es, hier grundlegendes erklären zu müssen.
Matschgo
Legende
genau, unsere Welt kennt nur eine Richtung 🚀🌙
DiePike
Legende
Wenn ich mich bei den Fahrten zur Fortbildungsstrecke (weniger als tatsächlich, zahlendreher 
) vertan habe und nun schon der Steuerbescheid da ist kann ich da trotzdem noch etwas korrigieren? Oder ist der Drops gelutscht?
) vertan habe und nun schon der Steuerbescheid da ist kann ich da trotzdem noch etwas korrigieren? Oder ist der Drops gelutscht? Liesel Weppen
Urgestein
Ihr habt den immernoch nicht auf der Ignorelist?
Ich bau jetzt jedenfalls demnächst erstmal meine langweilige ETF-Anlage aus und kauf Vanguard World mit Dividende um mehr vom Freibetrag mitzunehmen. Relativ zu anderen Leuten hier bin ich aber ja eh winzigst-Anleger.
Ich hab noch so eine private Altersvorsorge laufen. Die hat sich allerdings bisher sowas von absolut nicht gerechnet (da ist nach der letzten Abrechnung weniger Guthaben drin, als ich überhaupt eingezahlt habe, wobei das im Prinzip sowas wie ein ETF-Sparplan ist). Bin da noch am Zweifeln, ob ich die weiterlaufen lassen soll, oder ob ich die einfach auszahlen lasse und das Geld nicht besser direkt in die 0815-ETFs stecke.
Ich bau jetzt jedenfalls demnächst erstmal meine langweilige ETF-Anlage aus und kauf Vanguard World mit Dividende um mehr vom Freibetrag mitzunehmen. Relativ zu anderen Leuten hier bin ich aber ja eh winzigst-Anleger.
Ich hab noch so eine private Altersvorsorge laufen. Die hat sich allerdings bisher sowas von absolut nicht gerechnet (da ist nach der letzten Abrechnung weniger Guthaben drin, als ich überhaupt eingezahlt habe, wobei das im Prinzip sowas wie ein ETF-Sparplan ist). Bin da noch am Zweifeln, ob ich die weiterlaufen lassen soll, oder ob ich die einfach auszahlen lasse und das Geld nicht besser direkt in die 0815-ETFs stecke.
Zuletzt bearbeitet:
Kazuja
Enthusiast
Was haste den da für ein Produkt?
Ich hab meine Riester-Rente Beitragsfrei gestellt, daher frag ich.
Kurz: Hau wech die Scheiße
Grüße Kazuja
@DiePike Ruf doch mal an, bzw. schreib ne freundliche Email an das FA.
Meine hier sind ganz freundlich und hilfsbereit.
Lohnt es sich denn überhaupt? Oft sind es ja pauschal Beträge.
Ich hab meine Riester-Rente Beitragsfrei gestellt, daher frag ich.
Kurz: Hau wech die Scheiße
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@DiePike Ruf doch mal an, bzw. schreib ne freundliche Email an das FA.
Meine hier sind ganz freundlich und hilfsbereit.
Lohnt es sich denn überhaupt? Oft sind es ja pauschal Beträge.
B
bawder
Guest
so ein small cap ETF sieht aber auch sehr interessant aus https://de.extraetf.com/etf-comparison?etf=IE00B8GKDB10,IE00B3RBWM25,IE00BP3QZ825,IE00BF4RFH31
DiePike
Legende
Also laut der Software wären das dann ca 250€ mehr. Ich versuchs mal, danke!Was haste den da für ein Produkt?
Ich hab meine Riester-Rente Beitragsfrei gestellt, daher frag ich.
Kurz: Hau wech die Scheiße
Grüße Kazuja
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@DiePike Ruf doch mal an, bzw. schreib ne freundliche Email an das FA.
Meine hier sind ganz freundlich und hilfsbereit.
Lohnt es sich denn überhaupt? Oft sind es ja pauschal Beträge.