[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

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Pommbaer80s schrieb:
War jetzt zu lange im ÖD, da war das immer fix und klar, und man hat noch über Stufe 3 oder 4 verhandelt - wie fragt man im Vorstellungsgespräch in der freien Wirtschaft nach der Vergütung? Einfach frei raus?

Und ist es mittlerweile fair use nach Überstundenerwartung und Wochenendarbeit zu fragen? Soll ja Stellen geben wo der Arbeitgeber Überstunden und Arbeit am Wochenende erwartet. Ich hab mich an ausreichend Qualitytime gewöhnt. Freitags um 12 ist bei mir immer Schluss bis montags um neun.
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das kommt automatisch in der regel am ende des gesprächs bzw. im 2. gespräch je nach unternehmen.

ich hab das zuletzt immer gefragt. wenn die frage dem unternehmen nicht gefällt, dann wäre das vermutlich eh rausgefallen

ich habe kein Problem mal länger zu bleiben sofern das A nicht die Regel ist und B entsprechend honoriert wird.
 
drunkenmaster schrieb:
Das wär auch mein Ziel. 100k im Tarif ist in der IGM Niedersachsen aber auch nicht ganz so einfach.
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Liegt ja auch daran, dass Unternehmen zwar in der Gewerkschaft/Tarif sind, aber dennoch EG Stufen streichen dürfen.
Meisten tariflichen (Metall) Unternehmen in BaWü haben EG16/17 gestrichen und oftmals auch 15.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Pommbaer80s schrieb:
wie fragt man im Vorstellungsgespräch in der freien Wirtschaft nach der Vergütung?
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Kommt auf deine Position an. Wenn du keine Eile beim Wechsel und einen ungekündigten Job hast, dann würde ich es noch vor dem 1. Gespräch via Telefon klären.

Gibt zu viele Unternehmen, welche dich durch 2-3 Gespräche schleifen und dann 20% weniger als deine Forderung anbieten.
 
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Pommbaer80s schrieb:
Soll ja Stellen geben wo der Arbeitgeber Überstunden und Arbeit am Wochenende erwartet.
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Ernsthaft? Unternehmen erwarten etwas an den Gesetzen vorbei? Kein Unternehmen kann nicht vereinbarte Arbeit am WE "erwarten". Insbesondere Wochenendarbeit muss entweder im Vertrag erwähnt sein (Beispiel: "auch Wochenendarbeit ist möglich") oder es steht im Tarifvertrag oder Betriebsvereinbarung. Darüber hinaus kann der Ag das nicht erwarten, nicht mal ab und an. Er kann fragen und wenn das für dich okay geht, dann geht es natürlich. Sowas sollte aber nicht Bestandteil des Einstellungsgespräches sein, denn dann kommt es a nicht ungeplant vll mal vor und dann hats im Vertrag zu stehen. Bummsbuden, die nicht mal das rechtlich ordentlich auf die Kette bekommen, würd ich meiden wie der Teufel das Weihwasser, denn dann kannst du Brief und Siegel drauf wetten, da da deutlich mehr im argen in Bezug auf Arbeitnehmerrechte liegt. Selbiges gilt für Ü-Stunden. Wenn verlangt, steht das im Arbeitsvertrag (und dann auch, wie viele und wie vergütet) oder eben Tarif/Betriesvereinbarung. Tipp: die übliche Klausel "Überstunden sind mit dem Gehalt abgegolten." ist nur dann gültig, wenn eine klare Obergrenze der Überstunden genannt ist.

also ja Fragen danach sollte definitiv völlig normal sein und allerspätestens im Vertrag/Tarif/Betriebsvereinbarung vollständig erwähnt und definiert sein, ansonsten gibt es sie nicht und sind auch nicht geschuldet.
 
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In meinem jetzigen Tarif komme ich in 11 Jahren auf mindestens 97k. Da ist Ende. Mit bis dahin erfolgten Tariferhöhungen sicherlich über 100k, aber wer weiß wie die Welt in 11 Jahren aussieht.

@Fabian2602

Das Gespräch ist schon heute.
Ich hab weder Eile noch Druck.
 
Mich würd mal interessieren, inwieweit deine Erwartungshaltung beim Gehalt dann entsprochen wurde. Ich würde sie als ambitioniert ansehen. Etwas mehr, sicher, wird drin sein. Eine ordentliche Schippe? Je nach persönlicher "Definition" wohl schon merklich schwerer. Kommt aber auch auf die Gegend, Branche und Unternehmensgröße an.

PS: Nicht falsch verstehen, das war keine Wertung, ob dein Wunsch richtig/falsch oder irgendwas ist, eher eine simple Einschätzung, wie realistisch die Erfüllung sein könnte.
 
meph!sto schrieb:
  1. 6-stellig
  2. AT
  3. Freitags ab 12 Feierabend
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Das kommt immer sehr stark auf die Branche oder Firma an.
Ich kenn Leute in einer Firma, mit gleichen "Dienstgrad" die haben ganz unterschiedliche Parameter.
Der eine kann um 1200 tatsächlich WE machen, andere haben um 18:00 noch calls.

@Pommbaer80s
Das ist leider in Summe nicht so einfach zu sagen. "Freie Wirtschaft" ist hier nicht der Parameter.
Ob du bei Daimler, BMW oder VW arbeitest, macht den Kohl z.B. auch nicht fett.

Bist du da z.B. ein einem Fertigungsbezug unterwegs und irgendwo klemmts, kannste dir den Feierabend sonst wo hinschmieren.
Bist du dafür zuständig, dass die Kantine genug Kartoffeln hat, sieht das wohl anders aus.
Genauso wenn in der Entwicklung irgendeine Deadline ansteht und was nicht passt, sieht das wohl auch so aus.

Persönlich würde ich sagen, je mehr dein Job mit Akutthemen zu tun hat, desto eher kann man sich seine W-L-B in die Haare schmieren.
Nehmen wir mal RWE.
Wenn man da im Trassenbau eingeplant ist, ist es unwahrscheinlich, dass man da viel mit Akutthemen zu tun hat, aber sicher nicht unmöglich.
Ist man aber für die Operative zuständig und irgendwo hat einer nen Freileitungsmast abgesägt, sieht die Sache wahrscheinlich anders aus.

Bei diesen Dienstgraden würde ich eher weniger auf die W-L-B setzen. Denn genau dafür bekommt man das Schmerzensgeld ja.
Das ist was anderes, als wenn man der Oberentwickler ist und als Fußsoldat solche Gelder aufrufen kann. Führungskräfte haben eher nicht diese Verhandlungsposition. Die sind MGMT und da wird nicht fachliche Leistung, sondern organisatorische Leistung bezahlt.

Ansonsten, wie schon gesagt, innere Fragen sind dazu da, dass man sie nach außen trägt. Es bringt nichts, sich in ein Gebiet zu begeben, was man nicht kennt. Da ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass man Schiffbruch erleidet. Das bringt beiden Seiten nichts.
Genau dazu sind Bewerbungsgespräche da, dass man sich kennenlernt. Das bezieht sich nicht nur auf die Personen/Firmen, sondern auch auf die Rahmenbedingungen.

Wenn jemand von Daimler zu VW wechselt, kann man gewisse Sachen antizipieren. Das werden andere Sachen sein, als wenn man von Daimler zu einem Handelsunternehmen wechselt. Unterschiede gibt es immer, nur sind diese nicht nur firmenspezifisch, sondern auch branchen- bzw. aufgabenabhängig.

Ich kann nur sagen, dass sich ATler in Konzernen eher an den 50h orientieren, als an den 40h (bei letzterem schon gar nicht von unten).
Ich sehe meinen direkten ATler noch im Büro sitzen, wenn alle anderen schon lange im Feierabend sind, auch am Freitag.
Im Winter ists dann schon "lange" dunkel draußen.
 
Zuletzt bearbeitet:
In meinem alten Metaller Betrieb waren "AT-ler" klassisch die Leute die über dem Tarif bezahlt wurden. Insbesondere Leiter großer Projekte, Fachleute mit übergreifender technische Verantwortung und halt das mittlere Management aufwärts mit Personalverantwortung.
Was ich da so gesehen hab ist sehr unterschiedlich und entspricht auch ein bisschen - sorry dafür - dem Klischee...
Die Projektleiter und Techniker auf der Ebene haben eher einfach Stunden aufgebaut und schwierig wieder in Freizeit investiert. Beim "unteren Ende des Managements" kam es einfach drauf an. Da gab es so uns so welche, aber viele "mussten" sich sicher nicht krummarbeiten. Weiter nach oben war dann Dauererreichbarkeit und späte Abende sicher irgendwie Teil der Erwartungshaltung und Alltags. Ob das nun immer effektiv und nötig oder halt einfach so ist, kann ich nicht beurteilen.
 
^Weiter oben steht das aber auch definitiv in den Jobbeschreibungen und in den Arbeitsverträgen, die meist individuell gestaltet sind. Da läuft eh vieles anders als beim "Pöbel".
 
MZuki schrieb:
Weiter nach oben war dann Dauererreichbarkeit und späte Abende sicher irgendwie Teil der Erwartungshaltung und Alltags.
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Ich mein wenn man sonst nix im Leben hat als Arbeit, mag das ja ok sein. Ist halt dann sehr traurig :fresse: Wenn das dann noch dem Lebensziel entspricht, go for it. Ich fand den Punkt, Überstundenerwartung und Arbeit am Wochenende eher als Grund um zu laufen. Wenn der AG ERWARTET das ich am Wochenende auch noch was mache, dann kann er lange drauf warten. 40h Mo-Fr. müssen reichen
 
Warum ist das traurig? Ist ein großer Freundeskreis und Parties jedes WE das Maß aller Dinge? Ich habe schon oft auf soziale Events gepfiffen und dafür gearbeitet, einfach weil's mir Spaß machte und ich dadurch schneller voran kam.
 
Ich beiss mir jetzt echt auf die Zunge....

Weils aus seiner Sicht eben traurig ist. Weil er Dinge anders bewertet als du. Steht da irgendwo, dass das eine objektive allgemeingültig Aussage sein soll? wenn du das so handhabst, fein, er halt ggf. nicht. Und, oh wunder, diese Wertung soll sich im Laufe des Lebens sogar verschieben/ändern. Hab als Stift auch sowas anders bewertet als heute als Vater. Und zwischen drin, als Erwachsener Singel nochmal ander und hab mehrere Jahre 60h Wochen geschafft. Halt Hauptjob plus Nebenjob.
 
KurantRubys schrieb:
Ich mein wenn man sonst nix im Leben hat als Arbeit, mag das ja ok sein. Ist halt dann sehr traurig :fresse: Wenn das dann noch dem Lebensziel entspricht, go for it. Ich fand den Punkt, Überstundenerwartung und Arbeit am Wochenende eher als Grund um zu laufen. Wenn der AG ERWARTET das ich am Wochenende auch noch was mache, dann kann er lange drauf warten. 40h Mo-Fr. müssen reichen
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Für mich käme das auch eher weniger in Frage, aber das ist halt die Erwartungshaltung an so einen Job, im Großen und Kleinen.
Wer nen Start-up Gründet bzw. sich selbstständig macht wird eher nicht erwarten können ständig nur auf 30h zu kommen. Das funktioniert vielleicht für manche irgendwann, ist aber sicher nicht die Regel und sicher auch nicht während der gesamten Selbstständigkeit. Ebenso brauchst als DAX Vorstand oder Chef von nem ordentlichen Mittelständler auch nicht kommen und eine 35h Woche für sich selbst einfordern... Vielleicht als Firmenerbe aber sicher nicht als Leitungspostion mit Anstellung.
Und da sieht man ja schon warum es die Leute machen: Entweder weil sie dafür brennen und in diese Lebensphase eben dafür leben, oder weil das "Schmerzensgeld" halt passt.

Aber da reden wir ja nun schon wieder vom oberen Ende. Als 0815 Team- oder Abteilungsleiter im Großkonzern würde ich mir das auch nicht geben.
 
Startup ist aber ja auch was komplett anderes als angestellte Führungsposition, das halt ich jetzt schon für schwer vergleichbar :d
 
KurantRubys schrieb:
und Arbeit am Wochenende eher als Grund um zu laufen. Wenn der AG ERWARTET das ich am Wochenende auch noch was mache, dann kann er lange drauf warten. 40h Mo-Fr. müssen reichen
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Und wie macht man das, wenn man z.B. in der IT arbeitet, wo unter der Woche die Systeme 24/5 laufen müssen und es nur am WE Zeitfenster gibt, wo man Systemwartungen durchführen kann?

WE-Arbeit != WE-Arbeit
Wenn die Fertigung einen am WE weiterknechten will, ist das was anderes, als wenn es eben, wegen der Rahmenbedingungen, nur am WE möglich ist, entsprechende Arbeiten durchzuführen.
 
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Wartungsfenster haben wir unter der Woche, Wochenende hatte ich jetzt in >10 Jahren noch keinen einzigen Einsatz.
 
Zu solch niederen Arbeiten lassen sich die meisten Luxxer nicht herab
 
@KurantRubys
Dann ist in dem Laden noch viel Luft bei der Effizienz.
Im 24/5 Betrieb hast du von Mo.-Morgen bis Fr.-Nacht nur die Zeit, wenn Mittagspause ist.
So ist das in der realen Welt, 9-5 ist echter Luxus.
 
Ich kenn das schon von Kundschaft, bin ja mit Ausnahme von 9 Monaten nur Dienstleister ;) Wartungsfenster außerhalb der GZ gibts für 2,3 Kunden auf Anfrage, das ist aber auch echt die maximale Ausnahme. Neben unseren allgemeinen Wartungsfenster für ein System 1x im Quartal Mittwoch Nachts.

Ansonsten ist das hier absolut 9-5. Ich kenn das schon auch noch aus meinem alten Job das du teilweise 10h+ beim Kunden stehst, danach noch 1,2h heim fährst und dann am nächsten morgen weiter. Aber das ist auch eben mit ein Grund, warum ich da mittlerweile nicht mehr bin. Hab da genug Überstunden gemacht, das muss jetzt für n paar mehr Jahre reichen. Das die Arbeitszeiten auch nicht arbeitsrechtlich sauber waren brauchen wir nicht diskutieren, reale Welt und so :d
 
Mustis schrieb:
Ich beiss mir jetzt echt auf die Zunge....

Weils aus seiner Sicht eben traurig ist. Weil er Dinge anders bewertet als du. Steht da irgendwo, dass das eine objektive allgemeingültig Aussage sein soll? wenn du das so handhabst, fein, er halt ggf. nicht. Und, oh wunder, diese Wertung soll sich im Laufe des Lebens sogar verschieben/ändern. Hab als Stift auch sowas anders bewertet als heute als Vater. Und zwischen drin, als Erwachsener Singel nochmal ander und hab mehrere Jahre 60h Wochen geschafft. Halt Hauptjob plus Nebenjob.
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Mach den Kopp zu.
 
Als ich in meinen 20ern war hab ich auch ohne Ende Überstunden geschoben, unbezahlt natürlich. Kam mir damals irgendwie normal vor. Heute hab ich kein Problem mal mehr zu arbeiten, aber kommt zum Glück nicht allzu oft vor. Hier im Luxx mach ich natürlich immer Überstunden, um @SlapAHo seinen Witz schonmal vorweg zu nehmen.
 
Ich würde mich als freizeitorientierten Mitarbeiter bezeichnen :fresse2:
Freitag ab 13 Uhr wird generell alles abgesagt, auch wenns vom Chef Chef kommt. Da hab ich Wochenende! :coolblue:
Unter der Woche gehe ich auch gerne mal früher, Überstundenkonto ist durch die vereinzelten Reisen ins HQ im Süden gut gefüllt.
 
Mustis schrieb:
Mich würd mal interessieren, inwieweit deine Erwartungshaltung beim Gehalt dann entsprochen wurde. Ich würde sie als ambitioniert ansehen. Etwas mehr, sicher, wird drin sein. Eine ordentliche Schippe? Je nach persönlicher "Definition" wohl schon merklich schwerer. Kommt aber auch auf die Gegend, Branche und Unternehmensgröße an.

PS: Nicht falsch verstehen, das war keine Wertung, ob dein Wunsch richtig/falsch oder irgendwas ist, eher eine simple Einschätzung, wie realistisch die Erfüllung sein könnte.
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Das war jetzt Runde 1. Ohne konkrete Zahlen zu nennen: Man hat am Ende nach meiner Gehaltsvorstellung gefragt. Hab auf mein jetziges Jahresbrutto gut 20% drauf gerechnet und komme damit zwar noch unter 100k aber das fand man in Ordnung. Zumindest war die Reaktion, dass man sich auch etwa die Gehaltsregion vorgestellt hatte.
Genauer verhandeln (Boni, Zulagen, Benefits) wolle man dann erst vor Vertragsunterzeichnung. Würde sich zeigen, ob sie dann geknackt werden können.
Hänge jetzt nicht an der Zahl - es muss insgesamt passen.
Mit den anderen Randbedingungen klang das heute aber schon ganz gut.
 
@Pommbaer80s Was wäre denn eigentlich das Profil der Stelle? Wenn ich es richtig verstanden habe bist du ja aktuell Stellv. Leiter vom Bauamt bzw. von einer Abteil dort. Auf was für stellen bewirbst du dich dann, stellen in denen du quasi die Kundenseite einnimmst, oder was ganz anderes?
 
Aktuell leite ich übergeordnet mehrere Fachämter.

Im Grunde schaue ich sporadisch immer mal nach Stellen in der Wirtschaft die meiner ursprünglich erlernten, und auch eine Zeit lang ausgeführten, Tätigkeit entsprechen.
In die Behördenlaufbahn bin ich vor rund zehn Jahren im Rahmen der Betriebsüberwachung gekommen, weil ich die Gegenseite gut kannte.
Jetzt kenne ich beide Seiten gut.

Da ich noch ein paar Jahrzehnte vor mir habe, muss ich mich irgendwann entscheiden welche Seite mir mehr liegt.
Fühle ich mich wohler mit Hemd am Schreibtisch oder mit Arbeitsschuhen und Gehörschutz in einer Industrieanlage?

ich bin jetzt auch niemand der ständig Stellen wechselt. Eigentlich war ich mit dem Thema durch.
 
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