[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread
- Ersteller 1up
- Erstellt am
sidewinderdxii
Legende
Bei uns ist es aber auch nicht anders, baust du Mist wirst du nach oben befördert. Und genauso wie bei meinem Teamleiter, der hat auch eher maue Führungskompetenz. Eigentlich dürfte er auch gar kein Teamleiter sein, da er seinen Tfz Führerschein ablaufen lassen hat. Laut Vorschrift muss der Teamleiter auch Tf sein, allerdings hat er irgendjemand in Frankfurt, der die Hand über ihn hält (wird gemunkelt das da irgendein Verwandter seiner Frau arbeitet). Sein Stellvertreter mit Anfang 30 hat da deutlich mehr Kompetenz, auch wenn viele ältere Kollegen maulen, weil er in seinem Alter deren Vorgesetzter ist. Ich sag da immer nur, das die sich ja auf die Stelle hätten bewerben können. Ich will das garnicht machen, hab das jahrelang im alten Job gemacht und tauge nicht zum Kindergärtner (so benehmen sich leider viele Erwachsene).
Daunti
Urgestein
Jap man kann selbst zig Menschen ermorden und wird nur weggelobt: Siehe hier:
www.stern.de
Niels Högel gilt als schlimmster Serienmörder der Nachkriegszeit. Ein neues Buch arbeitet den Fall auf
Es klingt rekordverdächtig: Viermal wurde der Pfleger Niels Högel verurteilt – 91 Taten soll er auf dem Geiwssen haben. Warum kam er mit seinen Verbrechen so lange durch?
www.stern.de
P
pillenkoenig
Guest
Geht ums Geld. Da würd ich auch wegschauen und wegbefördern. 🤷
Ich darf auch, ja?
Habe da ein aktuelles Beispiel aus meinem Unternehmen.
Eine Teamleitern aus einer anderen Abteilung ist im Dezember zum Wettbewerb gewechselt, weil sie dort Abteilungsleiterin werden konnte. In der Zwischenzeit gab es hier Umstrukturierungen und wir brauchen in der Abteilung, aus der sie weg ist, eine weitere Teamleitung, diesmal mit wesentlich mehr Personalverantwortung.
Jetzt kommt die wieder zurück.
Eigentlich war man im Unternehmen nicht ganz unglücklich, dass sie gegangen ist. Sie hat einen unfassbar engen Führungsstil, hockt in jedem Termin ihrer Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen drin und berichtet direkt und ungefiltert an den Abteilungsleiter. Und sie führt auch nur genau das aus, was der ihr sagt.
Und das ist auch der Grund, warum der sie unbedingt wieder haben wollte. Die kann ihm nicht mit eigenen Ideen oder so gefährlich werden. So kann er bis ins kleinste durchregieren. Das wird noch richtig Mist. Solche Führungskräfte, die in jedem klein klein mitmischen wollen, sind mMn nicht brauchbar.
Es mag immer mal Zeiten geben, wo eine Kollegin eine enge Führung braucht, sei es weil das Thema unbekannt für ihn/ sie ist oder was weiß ich. Aber das muss dann auch wieder aufhören.
Habe da ein aktuelles Beispiel aus meinem Unternehmen.
Eine Teamleitern aus einer anderen Abteilung ist im Dezember zum Wettbewerb gewechselt, weil sie dort Abteilungsleiterin werden konnte. In der Zwischenzeit gab es hier Umstrukturierungen und wir brauchen in der Abteilung, aus der sie weg ist, eine weitere Teamleitung, diesmal mit wesentlich mehr Personalverantwortung.
Jetzt kommt die wieder zurück.
Eigentlich war man im Unternehmen nicht ganz unglücklich, dass sie gegangen ist. Sie hat einen unfassbar engen Führungsstil, hockt in jedem Termin ihrer Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen drin und berichtet direkt und ungefiltert an den Abteilungsleiter. Und sie führt auch nur genau das aus, was der ihr sagt.
Und das ist auch der Grund, warum der sie unbedingt wieder haben wollte. Die kann ihm nicht mit eigenen Ideen oder so gefährlich werden. So kann er bis ins kleinste durchregieren. Das wird noch richtig Mist. Solche Führungskräfte, die in jedem klein klein mitmischen wollen, sind mMn nicht brauchbar.
Es mag immer mal Zeiten geben, wo eine Kollegin eine enge Führung braucht, sei es weil das Thema unbekannt für ihn/ sie ist oder was weiß ich. Aber das muss dann auch wieder aufhören.
@Nelen
i feel you.
Ich hab demnächst Jahresgespräch mit meinem neuen Teamleiter und dem Abteilungsleiter darüber. 2 Typen wie Not und Elend.
Die Abteilung (bestehend aus 3 Teams, alle in der Verantwortung des betreffenden Abteilungsleiters) haben sich im letzten Jahr halbiert, nur mein Team hat nur 20% Verlust durch Renteneintritt.
Ich wurd eingeladen für ein 30 min Gespräch, hab angemerkt dass ich 120min angemessener fänd dass man mal wirklich quatschen und Pläne machen kann. Wurd abgelehnt mit "was gibts denn so lang zu besprechen?"
Meine in Rente gegangene Teamleitung hat sich pro MA 2x im Jahr ne Stunde Zeit genommen, und wenn es 2 wurden oder ne halbe Stunde reichte war es auch ok.
Das nur mal als Kontrast.
i feel you.
Ich hab demnächst Jahresgespräch mit meinem neuen Teamleiter und dem Abteilungsleiter darüber. 2 Typen wie Not und Elend.
Die Abteilung (bestehend aus 3 Teams, alle in der Verantwortung des betreffenden Abteilungsleiters) haben sich im letzten Jahr halbiert, nur mein Team hat nur 20% Verlust durch Renteneintritt.
Ich wurd eingeladen für ein 30 min Gespräch, hab angemerkt dass ich 120min angemessener fänd dass man mal wirklich quatschen und Pläne machen kann. Wurd abgelehnt mit "was gibts denn so lang zu besprechen?"
Meine in Rente gegangene Teamleitung hat sich pro MA 2x im Jahr ne Stunde Zeit genommen, und wenn es 2 wurden oder ne halbe Stunde reichte war es auch ok.
Das nur mal als Kontrast.
Auch mal wieder ein Update von mir
Nachdem Anfang des Jahres ein großes Abbauprogramm verkündet wurde (das als Gerücht natürlich vorher schon durch die Gänge waberte), ist hier weiterhin Stillstand, Stagnation und maximale Unklarheit an der Tagesordnung. Die Fluktuation hat bald einen Punkt erreicht, der bestimmte Teams handlungsunfähig macht und die wenigen Manager die von positiven Ausblicken und der Zukunft reden nehmen wohl ziemlich starkes Zeug (ich bin da sehr pessimistisch gestimmt).
Das Unternehmen wird bestimmt überleben, die Konzernmutter wird eben massiv in die Tasche greifen müssen - aber das scheint gewollt... Spaß macht das jedoch schon lange nicht mehr, ich darf nur noch ausführen und kommunizieren was man mir von oben übergibt und handlungsspielraum hat man jetzt eh keinen mehr.
Ich sehne den Tag herbei, an dem auch ich meine Kündigung einreichen kann
Nachdem Anfang des Jahres ein großes Abbauprogramm verkündet wurde (das als Gerücht natürlich vorher schon durch die Gänge waberte), ist hier weiterhin Stillstand, Stagnation und maximale Unklarheit an der Tagesordnung. Die Fluktuation hat bald einen Punkt erreicht, der bestimmte Teams handlungsunfähig macht und die wenigen Manager die von positiven Ausblicken und der Zukunft reden nehmen wohl ziemlich starkes Zeug (ich bin da sehr pessimistisch gestimmt).
Das Unternehmen wird bestimmt überleben, die Konzernmutter wird eben massiv in die Tasche greifen müssen - aber das scheint gewollt... Spaß macht das jedoch schon lange nicht mehr, ich darf nur noch ausführen und kommunizieren was man mir von oben übergibt und handlungsspielraum hat man jetzt eh keinen mehr.
Ich sehne den Tag herbei, an dem auch ich meine Kündigung einreichen kann
Die guten Leute verlassen das Schiff, bevor es sinkt. Aber nicht jeder hat auch Lust, das Schiff zu verlassen. Wenn man eine gute Suite hat, möchte man den Luxus vielleicht noch etwas genießen. Ich mag zb meine 4 Tage bei fast 100% Homeoffice Suite so gerne, das ich auch auf Geld verzichte, auch wenn ich nicht glaube, das es noch ewig so weitergeht.
Wieso tust du ‚nichts‘ und laesst den Zustand einfach so weiterlaufen?
@PayDay Und wo anders gibt es diese 4 Tage Woche mit Home Office nicht? Wenn ich deine Ausführung richtig im Kopf habe, lernst du da ja auch nicht mehr wirklich was, hast im Gegensatz halt deine Ruhe. Mir wäre das zu langweilig um es die nächsten 30 Jahre zu machen 
Ich behaupte mal die wirklich guten Leute wollen sich weiterentwickeln (sonst wären sie nicht gut geworden), deswegen ist den Meisten der Luxus egal da sie verstehen, dass man aus der Comfortzone raus muss um neues zu lernen. Aber ich finde chillen ehrlicherweise auch legitim, warum sollte man das nicht ausnutzen wenn man sonst mit allem "zufrieden" ist.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Finde selbst das relativ wenig, solche Gespräche finde bei uns eher alle 1-2 Monate statt.
Zuletzt bearbeitet:
@PayDay ich kann was Arbeitsverhältnis und Gehalt angeht aktuell nicht klagen, das macht die Zustände aber nicht wett. Ich möchte gerne einfach wieder auch Spaß, Purpose und Erfolge auf der Arbeit sehen. da muss was neues her, ich sehe das dort nicht wiederkehren in den nächten 24 Monaten. solange kann ich das nicht aussitzen
@p4n0 Ich bin aktuell schon mit einigen Unternehmen im Austausch und habe regelmäßig Gespräche. Ich bin also aktiv auf der Suche, was jetzt von den vielen Sommerurlauben etwas gebremst wird. habe aber gerade was ganz gutes in Aussicht
@p4n0 Ich bin aktuell schon mit einigen Unternehmen im Austausch und habe regelmäßig Gespräche. Ich bin also aktiv auf der Suche, was jetzt von den vielen Sommerurlauben etwas gebremst wird. habe aber gerade was ganz gutes in Aussicht
Klingt vom "Führungsstil" ziemlich genau wie besagte Teamleiterin von uns damals. Die hat auch jeden Arbeitsschritt der Leute im Team kontrolliert und sogar in laufende(!) Kundengesprächen eingegriffen bzw. reingeredet. Aber das war damals auch ein Kritikpunkt an mir, ich würde mein Team nicht eng genug kontrollieren.
Finde es immer traurig, wenn FK nur einen "Stil" kennen und nicht situativ führen können.
Grumbl
Experte
zum Thema Führungskräfte:
Meiner Erfahrung nach verhalten sich Führungskräfte meist so, wie deren Boss es haben will. Der Boss wird das der Belegschaft idR nicht mitteilen, aber der jeweiligen FK natürlich schon. Wenn du jemanden brauchst, der deinen Sauladen auf gerade biegt, die Belegschaft aber nicht verprellen willst, holst du dir jemanden der das für dich übernimmt um dein Gesicht zu wahren. Ich war schon der Part der jemanden extra dafür eingestellt hat, wie auch der Typ der dafür eingestellt wurde :> ich kenn das gut...
zB einführung von neuen Systemen, ändern der bisherigen Abläufe, generell eine neue Ausrichtung anpeilen etc. (einführung eines QM Systems ist da ein gutes Beispiel) geht ja oft mit neu besetzten Führungsposten einher. Und die Personen machen sich ganz oft sehr unbeliebt im bestehenden Team. Was zu beschwerden beim Boss über die neue FK führt, die dann ignoriert oder wegdiskutiert werden weil der Boss es ja so haben wollte.
Ich selbst hab schon mehrfach die Situation gehabt, das Dinge geändert werden mussten und ich dadurch den Weggang einer ganzen Abteilung riskiert habe weil die Änderungen für die aktuelle Belegschaft zu eingreifend waren um das hinnehmen zu können. Menschen sind ja Gewohnheitstiere... da muss man dann durch wenn man das so haben will.
Vielleicht ist die Pissgure als Teamleiterin also genau das, was der Chef umsetzen möchte. Das kann man dann eh nur so hinnehmen und schnellstmöglich kündigen, oder die neue Schiene umsetzen
Meiner Erfahrung nach verhalten sich Führungskräfte meist so, wie deren Boss es haben will. Der Boss wird das der Belegschaft idR nicht mitteilen, aber der jeweiligen FK natürlich schon. Wenn du jemanden brauchst, der deinen Sauladen auf gerade biegt, die Belegschaft aber nicht verprellen willst, holst du dir jemanden der das für dich übernimmt um dein Gesicht zu wahren. Ich war schon der Part der jemanden extra dafür eingestellt hat, wie auch der Typ der dafür eingestellt wurde :> ich kenn das gut...
zB einführung von neuen Systemen, ändern der bisherigen Abläufe, generell eine neue Ausrichtung anpeilen etc. (einführung eines QM Systems ist da ein gutes Beispiel) geht ja oft mit neu besetzten Führungsposten einher. Und die Personen machen sich ganz oft sehr unbeliebt im bestehenden Team. Was zu beschwerden beim Boss über die neue FK führt, die dann ignoriert oder wegdiskutiert werden weil der Boss es ja so haben wollte.
Ich selbst hab schon mehrfach die Situation gehabt, das Dinge geändert werden mussten und ich dadurch den Weggang einer ganzen Abteilung riskiert habe weil die Änderungen für die aktuelle Belegschaft zu eingreifend waren um das hinnehmen zu können. Menschen sind ja Gewohnheitstiere... da muss man dann durch wenn man das so haben will.
Vielleicht ist die Pissgure als Teamleiterin also genau das, was der Chef umsetzen möchte. Das kann man dann eh nur so hinnehmen und schnellstmöglich kündigen, oder die neue Schiene umsetzen
Klar, gemäß dem einfachen Prinzip: Wer nicht für mich ist, ist gegen mich - steht schon im Neuen Testament 
Mit Veränderungen gehen auch immer Verunsicherungen einher. Wie du schon sagst, Menschen sind Gewohnheitstiere und wenn sich (unerwartet) etwas ändert - wie z. B. dass eine erwartete Beförderung ausbleibt oder die Abteilung umstrukturiert wird - dann sinkt erst einmal die eigene wahrgenommene Kompetenz. Anschließend folgt die Trotz- bzw. Verneinungsphase und auch wenn irgendwann die rationale Einsicht da ist, dass die Änderungen notwendig sind heißt das noch lange nicht, dass die Veränderungen auch emotional akzeptiert werden.
Was viele FK immer vergessen: Veränderungen brauchen Zeit. Dazu gehört auch zuhören und die Leute mitnehmen. Wenn man versucht den Veränderungsprozess zu sehr zu forcieren, dann begingt die Phase der Verneinung evtl. wieder von vorne als Schleife.
Mit Veränderungen gehen auch immer Verunsicherungen einher. Wie du schon sagst, Menschen sind Gewohnheitstiere und wenn sich (unerwartet) etwas ändert - wie z. B. dass eine erwartete Beförderung ausbleibt oder die Abteilung umstrukturiert wird - dann sinkt erst einmal die eigene wahrgenommene Kompetenz. Anschließend folgt die Trotz- bzw. Verneinungsphase und auch wenn irgendwann die rationale Einsicht da ist, dass die Änderungen notwendig sind heißt das noch lange nicht, dass die Veränderungen auch emotional akzeptiert werden.Was viele FK immer vergessen: Veränderungen brauchen Zeit. Dazu gehört auch zuhören und die Leute mitnehmen. Wenn man versucht den Veränderungsprozess zu sehr zu forcieren, dann begingt die Phase der Verneinung evtl. wieder von vorne als Schleife.
BlackPitcher
Enthusiast
Wow also soweit ich verstanden habe, hat der "Chef" irgendwie übersehen was dein Weggang bedeutet (oder im Urlaub zu wenig drüber nachgedacht), nun wohl das Wasser bis zum Knie weil du nicht der einzige bist der geht und nun wirft er mit schnell angerührtem Dreck umsich wenn die letzen auch noch gehen und das Wasser langsam bis zum Halse reicht....
Wenn in einer Abteilung 1/4 der Belegschaft in kurzer Zeit kündigt ist der Grund ja meist nicht lang zu suchen, klingt für mich als müsste der "Chef-Chef" dem "Chef-Chef-Chef" am Ende erklären, wieso dein Chef ersetzt werden sollte
Das hat sich eh erledigt, weil mein aktueller Vorgesetzter auch Ende September die Segel streicht. Hat aber gefühlt in seiner 2,5-jährigen Teilnahme bei uns nicht viel bewirkt. Jedoch, seitdem er selbst gekündigt hat, wird auf einmal viel bewegt, als ob er sich auf einmal mehr für die Belegschaft interessiert, aber idR nur, um das Leben der Belegeschaft unangenehmer zu machen. Wenn ein neuer Vorgesetzter kommt erhält der erstmal einen Trümmerhaufen, eine Übergabe wirds nicht geben, da es noch keinen Nachfolger gibt, obwohl seit sechs Monaten bekannt ist, dass er gehen wird - unverständlich.
Aber anstatt mal mit den Leuten zu reden und evtl was an den Gegebenheiten zu ändern, dass die Massenflucht aufgehalten werden kann, wird nichts unternommen. "Exit-Gespräche", aus denen rein gar nichts abgeleitet wird. Seit zwei Jahren bei kununu die Standardphrase auf Kritik: "Wir befinden uns in einem großen Umstrukturierungsprozess, daher läuft gerade nicht alles rund bei uns, solltest du Kritik äußern wollen, gerne anonym via Mail an .... oder komme doch gerne persönlich bei HR vorbei.
Gutes Beispiel: Auswertungen des vergangenen Monat werden eigentlich am letzten Donnerstag eingefordert, im gestrigen Jour Fixe (bei uns viel reden, aber nichts sagen) kam so, achja, die Auswertungen will mein Chef-Chef schon diese Woche Donnerstag haben - das wusste er allerdings bereits seit Morgens, also ganze 8 Stunden verschenkt, weil diese Auswertungen leider noch händisch gefahren werden müssen, also musste der Kollege heute ein paar Überstunden schieben, um die Auswertungen rechtzeitig fertigstellen zu können.
Grumbl
Experte
Zeig mir eine Firma in der das nicht so ist
Und der rest liest sich nach einem ohnehin sinkenden Schiff oder ist das ne zu große Bude, um daran unterzugehen? Furchtbar solche Zustände... besonders für die "normalen" Mitarbeiter
BlackPitcher
Enthusiast
Zeig mir eine Firma in der das nicht so ist
Und der rest liest sich nach einem ohnehin sinkenden Schiff oder ist das ne zu große Bude, um daran unterzugehen? Furchtbar solche Zustände... besonders für die "normalen" Mitarbeiter
Ist eine recht große Bude, man kennt deren Produkte DACH-weit würde ich sagen und jeder hatte Produkte schon in der Hand oder kennt den Namen. Nach Außen hin ist das Image allerdings aktuell recht gut.
Gerade bei Kleinanzeigen durch Zufall ein Jobgesuch gesehen. Jemand sucht mit Mitte 20 einen neuen Job. Schreibt seine Gehaltsvorstellungen dazu mit 2,5k brutto (finde ich erst einmal realistisch). Der Clou ist dann, dass potenzielle Arbeitgeber doch bitte außerdem eine Wohnung bzw. mindestens ein Zimmer zur Verfügung stellen soll, da er aktuell bei den Eltern wohnt.
Ich weiß noch nicht, ob das Verzweiflung aufgrund der angespannten Wohnsituation oder komplette Unselbstständigkeit ist..
Ich weiß noch nicht, ob das Verzweiflung aufgrund der angespannten Wohnsituation oder komplette Unselbstständigkeit ist..
Nenharma
Enthusiast
Ich finde den Zug eigentlich genial! Wenn du in eine Stadt umziehen musst, vielleicht sogar kurzfristig, kann eine Bude echt ein Problem sein. Vielleicht kommt noch obendrauf das er sich ein bisschen Sponsoring erhofft.
purzelbaum9876
Enthusiast
Fakt ist doch das die schlechten Hochgelobt werden und die guten man unten hält.Ist ja gerade bei großen Konzernen so.
Geht der,der es draufhat muss sich die FK mit dem schlechteren auseinandersetzten und hat mehr arbeit die unzulänglichkeiten des schlechteren zu vertusch....äh Ich wollte sagen damit zu arbeiten.
Also wird der schlechtere hochgelobt und der bessere bleibt in der Abteilung und macht seinen Job richtig damit die FK keine Arbeit damit hat.Und damit fahren zumindest bei uns ca.95% gut.Dumm wirds halt nur wenn die Leute dann sich was besseres suchen und das Kartenhaus zusammenbricht(Was leider sehr zu selten passiert).
Unterschreibe ich so, mehrfach erlebt. Im Konzern wo ich zuvor war, gab es noch einen anderen Faktor: Vitamin B oder Familienzugehörigkeit. Wenn du eine Position höher als Teamleiter haben wolltest, brauchst du entweder einen Fürsprecher in der GL oder brauchtest eine Verwandtschaft mit der Gründerfamilie über mehrere Ecken. Alternativ 2-3 Jahre als Assistenz der GL, um dann eine (kleine) Chance auf eine eigene Abteilung zu bekommen. Dann ist man auch richtig eingenordet.
Meine Erfahrung ist genau andersrum. Ich glaube man sollte gefühlte bzw. anekdotische Evidenz nicht als definitive Wahrheit darstellen
*edit*
Um es zu präzisieren: Ich hatte die letzten 10 Jahre immer sehr fähige Vorgesetzte von denen ich einiges lernen konnte. Sie haben mir geholfen mich weiter zu entwickeln und logischerweise habe ich auch Arbeit ausgeführt die mir delegiert wurde welche letztendlich auch den Vorgesetzten gut dastehen lässt, das ist doch erstmal völlig normal.
Sicher gibt es auch genügend Negativbeispiele aber zu behaupten, dass in Firmen grundsätzlich nur die schlechten nach oben kommen ist doch Quatsch. Auch im Konzern kann man gegangen werden.
Vielleicht unglücklich ausgedrückt von mir - mehrfach erlebt soll nicht heißen es ist immer so ^^
edit: Ich habe letztens noch mit einem Freund darüber gesprochen. Ich hatte in der Ausbildung einen guten Chef und im Konzern lange einen guten Bereichsleiter, bis er in Ruhestand gegangen ist. Anschließend folgten leider mehrere Katastrophen bzw. Totalausfälle - zuletzt mit der Agentur-Bumsbude. Kann nur besser werden
edit: Ich habe letztens noch mit einem Freund darüber gesprochen. Ich hatte in der Ausbildung einen guten Chef und im Konzern lange einen guten Bereichsleiter, bis er in Ruhestand gegangen ist. Anschließend folgten leider mehrere Katastrophen bzw. Totalausfälle - zuletzt mit der Agentur-Bumsbude. Kann nur besser werden
Zuletzt bearbeitet:
Arbeitgeber als Vermieter: Mitarbeiterwohnungen sind wieder en vogue.
Infolge des Fachkräftemangels sind Mitarbeiterwohnungen wieder en vogue. Welche Stellschrauben im Arbeitsrecht und Steuerrecht sind für Arbeitgeber wichtig?
buse.de
Alles gut, war auch eher auf das erste Zitat von Purzelbaum bezogen. Ist natürlich was dran, der Fisch immer vom Kopf stinkt. Wenn das oberste Top Management natürlich kein Interesse an guter Führung hat (bzw. ein fragwürdiges Verständnis davon hat), dann werden die untergeordneten Führungskräfte entsprechend mitziehen und umgekehrt. Das muss von oben nach unten gelebt werden.
Und reden sich in der Konsequenz ein, dass man nur auf der "schlechteren" Position ist, weil man eigentlich viel kompetenter ist als der Vorgesetzte?
Das Vitamine grundsätzlich immer massiv helfen auf den Weg nach oben, ist doch nun ernsthaft kein Geheimnis. Mit Vitaminen bekommt man doch quasi alles, was man möchte. Würdet ihr doch auch nicht anders machen, wenn eine euch gut bekannte Person oder irgendwer anderes zur Auswahl stünde.