Das stimmt doch einfach nicht. Es gibt genügend Firmen die echte Vertrauensarbeitszeit haben und niemand erwartet, dass man die 20h ableistet. Wenn die aber erwarten, dass man seine Zeit trackt und gleichzeitig so ne Klausel haben, dann würde ich denen auch den Vogel zeigen. Natürlich gibt es hier auch schwarze Schafe die das ausnutzen, aber da passt dann meistens so einiges nicht.
[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread
- Ersteller 1up
- Erstellt am
konfetti
Urgestein
Das wäre der einzige Punkt, der mich stört - dieses Automatisch nach 6h spätestens.
Wenn ich gerade in nem Termin bin und dann die 8h durchmache(n muss) und dafür eben die halbe Stunde eher gehe... - beim Stempeln ja quasi nicht möglich...
Wie jede Verhandlung ist es eine Frage von Machtverhältnissen. 🤷🏻♂️
Auf Deutsch du und dein AG missachten das Arbeitszeitgesetz. Und du beschwerst dich, dass das Gesetz in der Zeitbuchung angewendet wird, obwohl du das Gesetz brichst 🧐
Das sind ja gesetzliche Vorschriften? Bei meinem vorherigen AG mit Tarif und Zeiterfassung wurde das auch so gemacht. 15 Minuten am Vormittag und ab 6h nochmal 30 Minuten Pause.
V
VorauseilenderGehorsam
Guest
Ich hänge solche Überlappungen etc. einfach irgendwann, wenn ich meine Zeiten nachtrage, an beliebigen Tagen an
Vertrauensarbeitszeit, was für ein Wort. Habe ich auch. Ich muss meine Stunden aber auch alle auf Projekte schreiben, so das es mit dem Vertrauen eh wieder hinfällig ist. Wenn die 20std eh nicht ausgenutzt werden, dann brauche ich die Klausel auch nicht im Vertrag. Es ist eine absolut einseitige Benachteiligung für den Angestellten, da man ihn vorher für diese negative Klausel nichts angeboten hat. Man drückt diese einfach hintenraus einfach mit rein. So als ob du ein Auto kaufst und nachdem du Unterschrieben hast sagt er noch "übrigens, das Auto braucht 1Liter Öl auf 100km".
gesetzliche vorschriften kann man nicht einfach umgehen. außerdem kannst du es leicht umgehen, indem du vor den 6std für 30min auslogst. man will einfach das gezwungene auslogen vermeiden und zieht automatisch die pause ab. arbeitet man die 30min durch warum auch immer, stempelt man ggf nicht aus (und meldet 30min später am nächsten tag) oder packt die 30min später mal händisch mit rein. ich fand meine zeit damals in der ausbildung mit der stempeluhr einfach am fairsten. man hatte immer sein stundenkonto im blick und niemand weinte wegen zu wenig arbeiten. einmal karte rein, std gezeigt und es war ruhe im puff.
gesetzliche vorschriften kann man nicht einfach umgehen. außerdem kannst du es leicht umgehen, indem du vor den 6std für 30min auslogst. man will einfach das gezwungene auslogen vermeiden und zieht automatisch die pause ab. arbeitet man die 30min durch warum auch immer, stempelt man ggf nicht aus (und meldet 30min später am nächsten tag) oder packt die 30min später mal händisch mit rein. ich fand meine zeit damals in der ausbildung mit der stempeluhr einfach am fairsten. man hatte immer sein stundenkonto im blick und niemand weinte wegen zu wenig arbeiten. einmal karte rein, std gezeigt und es war ruhe im puff.
konfetti
Urgestein
@Tundor, Ich weiß, das es gesetzliche Vorschriften sind, aber nehmen wir z.B. den Discounter wo meine Schwiegermutter arbeitet - eigentlich eine 25h Kraft
Das Sie stets 40h und mehr arbeitet ist was anderes, aber nen Vollzeitvertrag will Sie einfach nicht - 3Jahre noch, dann ist eh Rente.
Da ist es nun so, das wenn der laden brennt eben nix mit der Pause nach 6h ist - aber nach 6h wird ihr die Pause quasi automatisch gebucht - wenn sie dann erst nach 7h mal ne Pause macht und das so stempelt, ist trotzdem die automatische Pause nach 6h mit abgezogen - ihr würde also die halbe Stunde extra fehlen - und seien wir ehrlich - bei wem stimmen denn die Pausenzeiten zu 100%? Sicher nicht in den Berufen, die eh schon mies bezahlt werden...
Btw. ich mach wenn ich im Hauptwerk bin auch nur 15min. Mittagspause, weil ich was dabei hab und am Platz esse.
An meinem Standort, wo ich Mittags heim fahre, ist es dafür ne ganze Stunde...
Das Sie stets 40h und mehr arbeitet ist was anderes, aber nen Vollzeitvertrag will Sie einfach nicht - 3Jahre noch, dann ist eh Rente.
Da ist es nun so, das wenn der laden brennt eben nix mit der Pause nach 6h ist - aber nach 6h wird ihr die Pause quasi automatisch gebucht - wenn sie dann erst nach 7h mal ne Pause macht und das so stempelt, ist trotzdem die automatische Pause nach 6h mit abgezogen - ihr würde also die halbe Stunde extra fehlen - und seien wir ehrlich - bei wem stimmen denn die Pausenzeiten zu 100%? Sicher nicht in den Berufen, die eh schon mies bezahlt werden...
Btw. ich mach wenn ich im Hauptwerk bin auch nur 15min. Mittagspause, weil ich was dabei hab und am Platz esse.
An meinem Standort, wo ich Mittags heim fahre, ist es dafür ne ganze Stunde...
Mir sind die Probleme bei den Pausen bewusst, ich hab die auch häufig nicht nutzen können. Das ist einfach ne dumme Regel, weil sich eh keiner richtig dran halten kann. Zumindest wenn man nicht gerade am Band arbeitet wo halt um 12:00 für die Kantine kollektiv alles fallen gelassen wird.
konfetti
Urgestein
Wegen den 20h oder Mehrarbeit im gesetzlichen Rahmen...
Damit will man eben vermeiden, das Überstunden als zusätzliche Urlaube angehäuft werden bzw. wenn mal die Betriebskontrolle kommt, es zu Problemen kommen kann.
Ich hatte früher auch mal nen Kollegen, da wurde sich gewundert, wie der 45 Tage im Urlaubsantrag verbrauchen kann - klar, wenn man 15 Tage Überstunden nimmt, geht das - die Frage ist nur, ob das halt so geil ist, ständig so viel mehr zu arbeiten...
--
Bei meiner Frau im Amt gibt es wegen der Stempelei sogar Überminuten... - die dann auch immer schön in der Lohnabrechnung auftauchen.
Aber wehe, Du stempelst 1 Minute oder 30 Sekunden vor Ende der Kernarbeitszeit aus....
Damit will man eben vermeiden, das Überstunden als zusätzliche Urlaube angehäuft werden bzw. wenn mal die Betriebskontrolle kommt, es zu Problemen kommen kann.
Ich hatte früher auch mal nen Kollegen, da wurde sich gewundert, wie der 45 Tage im Urlaubsantrag verbrauchen kann - klar, wenn man 15 Tage Überstunden nimmt, geht das - die Frage ist nur, ob das halt so geil ist, ständig so viel mehr zu arbeiten...
--
Bei meiner Frau im Amt gibt es wegen der Stempelei sogar Überminuten... - die dann auch immer schön in der Lohnabrechnung auftauchen.
Aber wehe, Du stempelst 1 Minute oder 30 Sekunden vor Ende der Kernarbeitszeit aus....
Schnabelchen
Enthusiast
- Mitglied seit
- 18.11.2004
- Beiträge
- 987
Ich bin ebenfalls absoluter Freund von Zeiterfassung per Stempeluhr. Vertrauensarbeitszeit würde ich für mich in einer Abwägung zu einer Stelle als negativ bewerten.
S
Scrush
Guest
ich kann ja nicht früher gehen weil es bis zur 21. stunde keinen ausgleich gibt. die überstunde von dem vorherigen Tag ist gemacht aber quasi schon weg. erst wenn ich 20 gemacht habe und dann die 21. kommt kann ich am nächsten tag 1 früher gehen.
die 20h beziehen sich doch auf das Ende des Monats. Wenn du am 1. Ne überstunde machst kannst du doch am 2. eine weniger arbeiten. Oder ist das wirklich so einseitig bei denen? Hast du denn schonmal mit denen geredet darüber oder philosphieren wir hier nur was sie damit erwarten?
V
VorauseilenderGehorsam
Guest
Ja, so würde ich das auch interpretieren
Das liest du aus der Vertragsklausel oder so wurde dir das vom AG erklärt? Die Vertragsklausel sagt erstmal nichts anderes, als dass du keinen Ausgleich für bis zu 20h am Monatsende bekommst. Wie das aber gehandhabt wird ist die große Frage. Bisher haben hier viele Beispiele genannt wie es aussehen kann (von gut bis schlecht). Aber wie es bei der Firma da nun aussieht kann keiner sagen
S
Scrush
Guest
hab das schon weitergegeben. ich warte mal auf die erklärung dazu 
Popcorn des Tages aus der Betriebsversammlung:
Die AT Angestellten, für die nur Einzelvertrag, aber kein Manteltarif gilt, beschweren sich beim BR das sie keine Gleitzeit haben.
Dass sie einen 40h alle Überstunden sind abgegolten Vertrag haben, den sie selbst unterschrieben haben, ignorieren sie. Wäre ungerecht bla bla.
Macht es wie scrush, Lest was ihr unterschreibt.
Die AT Angestellten, für die nur Einzelvertrag, aber kein Manteltarif gilt, beschweren sich beim BR das sie keine Gleitzeit haben.
Dass sie einen 40h alle Überstunden sind abgegolten Vertrag haben, den sie selbst unterschrieben haben, ignorieren sie. Wäre ungerecht bla bla.
Macht es wie scrush, Lest was ihr unterschreibt.
es gibt da aber auch sowas wie "alle müssen gleich behandelt werden" grundsätze. am ende gibts so nur böses blut. warum soll der eine gleitzeit haben, der andere bei gleicher arbeit aber nicht? naja am ende können sie ja alle kündigen. wenns keine helferlein sind, könnte man sich ja auch zusammentun und geschlossen kündigen. dann geht meistens plötzlich doch was...
V
VorauseilenderGehorsam
Guest
weil es bei solchen Unterschieden in den meisten Fällen eben keine gleiche Arbeit ist
Tabantel
Enthusiast
- Mitglied seit
- 26.07.2015
- Beiträge
- 1.365
Kommt ja auch drauf an wie der Arbeitgeber das in der Praxis handhabt...ich glaube die meisten sind so schlau und reizen das nicht maximal aus..
KaerMorhen
Legende
Als wenn du das vor Beginn der Arbeit wüsstest, ebenso kann der AG zu Beginn sehr locker sein und später explizit darauf pochen.
Dann kündigt man halt? Ich hab wenig bedenken, dass sich der Arbeitnehmer Markt langfristig zum Nachteil entwickelt, wird eher noch schlimmer werden Personal zu finden.
Wer alles abgesichert haben will geht halt am besten in den ÖD oder wird Beamte.
Euch ist schon bewusst dass AT in der Tariflogik der M+E die Gruppe der AT bei etwa 110k€/Jahr ANFÄNGT (E11 ERA Hessen+10% Leistungszulage +25% Abstandsgebot), bei etwa dem doppelten eines gut verdienen Angestellten?
Nur Mal so als Relation... Keine Rechtfertigung, keine Begründung, nur fürs Verständnis.
Für mich eher ein Fall von: Pipi Langstrumpf will in die Schule gehen, weil sie Ferien haben will
Nur Mal so als Relation... Keine Rechtfertigung, keine Begründung, nur fürs Verständnis.
Für mich eher ein Fall von: Pipi Langstrumpf will in die Schule gehen, weil sie Ferien haben will
Zuletzt bearbeitet:
...und warum sollten sie keine Gleitzeit haben?
TheFrozen
Urgestein
- Mitglied seit
- 25.05.2008
- Beiträge
- 499
Weil sie es in ihrem Arbeitsvertrag so unterschrieben haben.
Weil die Einzelverträge die sie selbst unterschrieben haben und dafür Minimum 110k€ bekommen als Unternehmensstandard so sind.
40h werden erwartet, Überstunden sind mit dem Gehalt abgegolten. Mit der Regelung baust du keine Zeit auf, kannst also auch nix abfeiern.
konfetti
Urgestein
Das es nicht die gleiche Arbeit ist, zeigt ja schon, das die einen im Manteltarif sind, die anderen aber AT-Verträge haben...
Beitrag automatisch zusammengeführt:
naja, wer in ner Gehaltsregion von 110k€ ist, der kann aber damit rechnen, das Überstunden erwartet werden und nicht extra bezahlt werden...
ist ja alles fein - trotzdem gehört Gleitzeit einfach dazu. Ist ja Unternehmensstandard. Läßt sich doch mit einer BV regeln.
Man könnte fast meinen, das der Neid hier zur Sperrhaltung führt.
S
Scrush
Guest
autohaus hat abgesagt.
ich verkauf mich natürlich nicht besser als ich bin. bringt einem ja nichts wenn ich am ende unglücklich werde.
denke dass es nicht ganz gepasst hat fachlich. rest war 1a
und bei dem anderen seh ich schwarz von meiner seite aus.
naja.. weiter gehts
ich verkauf mich natürlich nicht besser als ich bin. bringt einem ja nichts wenn ich am ende unglücklich werde.
denke dass es nicht ganz gepasst hat fachlich. rest war 1a
und bei dem anderen seh ich schwarz von meiner seite aus.
naja.. weiter gehts
Ich hab das Gefühl dass einer von uns beiden das Konstrukt Arbeitszeit und Überstunden abgegolten nicht versteht.
Wie man da auf die Unterstellung Neid kommt erschließt sich mir nicht.