[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[Fabian2602]

Meine Frau studiert aktuell Wi-Ing und will sich Richtung Cybersecurity spezialisieren.

Aktuell macht sie folgende Schulungen:

1. IT Security Manager*in/ Beauftragte*r für Informationssicherheitsmanagement (ISO 27001, DSGVO, IT-Grundschutzes BSI, TISAX)
2. Datenschutzbeauftragter gemäß § 4f BDSG
3. Interner Auditor nach ISO 19011

Haben die IT'ler hier noch Vorschläge und/oder Anbieter für Schulungen ohne allzu Branchenspezifisch zu sein?

 

[Bytexivex]

Nach meiner Erfahrung ist es als Ing wesentlich wichtiger während dem Studium schon den Fuß bei einem interessanten Unternehmen in die Tür zu bekommen. Auf Schulungen wird vlt bei der Bewerbung mal ein Blick geworfen, spielt aber eher eine untergeordnete Rolle.

 

[Blutschlumpf]

Was möchte / soll die denn genau machen?
Das genannte klingt nach reinem bla um irgendwelche Läden zu zertifizieren (von der einen oder anderen Seite), aber danach wird sie vermutlich keinen Plan von Cybersecurity im eigentlichen Sinne haben.
Ich denke auch nicht, dass man da ohne jahrelange Praxis überhaupt mit ein paar Schulungen hin kommt.

 

[[mv]payne]

Klingt nach CISO (Chief Information Security Officer)

 

[Fabian2602]

Nach meiner Erfahrung ist es als Ing wesentlich wichtiger während dem Studium schon den Fuß bei einem interessanten Unternehmen in die Tür zu bekommen. Auf Schulungen wird vlt bei der Bewerbung mal ein Blick geworfen, spielt aber eher eine untergeordnete Rolle.

Nächsten Monat fängt sie bei Deloitte an. Das läuft also nebenher.

Was möchte / soll die denn genau machen?
Das genannte klingt nach reinem bla um irgendwelche Läden zu zertifizieren (von der einen oder anderen Seite), aber danach wird sie vermutlich keinen Plan von Cybersecurity im eigentlichen Sinne haben.
Ich denke auch nicht, dass man da ohne jahrelange Praxis überhaupt mit ein paar Schulungen hin kommt.

Wüsste nicht wie das reines "bla" ist. Hier gehts halt eher um die Organisation/Management bzgl. Prozesse und co.
Und die jahrelange Praxis ist als Student halt auch irgendwie ausgeschlossen.

Die Schulungen sollen eben beim Jobeinstieg helfen. Und je nach Richtung gibts eben gewisse Anforderungen.

Einen genauen Wunsch abseits von Cybersecurity gibt's noch nicht.

 

[Blutschlumpf]

Wüsste nicht wie das reines "bla" ist. Hier gehts halt eher um die Organisation/Management bzgl. Prozesse und co.

Dann haben wir eine unterschiedliche Auffassung vom Begriff "Cybersecurity".

Ich kenne die Seite Unternehmensberatung / Auditor nicht, aber auf der Seite desjenigen, der sich zertifizieren lassen will sind das meist nur lästige und kostspielige Dinge, die man macht um den Zertifizierungs-Stempel zu bekommen weil man sonst Kundensegment xy (BSI -> Behörden, PCI-DSS -> e-Commerce und Finazbranche) nicht sinnvoll bedienen kann.
Und da geht es dann praktisch da drum möglichst elegant zu beschreiben warum man zwar nur 2 von 20 Punkte wirklich umgesetz hat (weil der Rest in der Praxis unsinniger Bullshit oder nicht umsetzbar oder zu teuer oder mit zu viel Aufwand verbunden ist), aber die Zertifizierung doch bekommen sollte.
Reines bla bla. Und der Mensch, der das umsetzen muss: Mindestens in den Top 3 der unbeliebtesten Personen im Unternehmen weil er allen nur auf den Sack geht und sie bei der "richtigen" Arbeit stört.

 

[Fabian2602]

Genau deswegen Frage ich ja nach
Ich habe keine Ahnung ob es hier Möglichkeiten gibt sich praxisnahes Wissen durch Schulungen anzueignen.
Manche Themen verinnerlicht man je viel schneller in Diskussionsrunden oder anhand von praktischen Beispielen.

 

[VorauseilenderGehorsam]

Da stimme ich größtenteils zu

 

[Nenharma]

Meine Frau studiert aktuell Wi-Ing und will sich Richtung Cybersecurity spezialisieren.

Aktuell macht sie folgende Schulungen:

1. IT Security Manager*in/ Beauftragte*r für Informationssicherheitsmanagement (ISO 27001, DSGVO, IT-Grundschutzes BSI, TISAX)
2. Datenschutzbeauftragter gemäß § 4f BDSG
3. Interner Auditor nach ISO 19011

Haben die IT'ler hier noch Vorschläge und/oder Anbieter für Schulungen ohne allzu Branchenspezifisch zu sein?

Das kommt hart darauf an was sie machen möchte!
Wenn Sie im Bereich Beauftragtenwesen und Compliance arbeiten möchte, kann man einiges verwenden, möchte Sie "richtig" als "WhiteHat" einsteigen, ist es der falsche weg!

Zu 1: der Kurs kann nur Bullshit sein, tut mir leid, da diese Themen nicht alle in eins abgearbeitet werden können!
Für eine vernünftige Personenzertifizierung z.B. als Datenschutzbeauftragter kannst du allein 5 bis 10 Tage + Prüfungen rechnen.
Wenn ihr das weitere Fragen habt, kann ich euch das gern, aus der Praxis beantworten.

Zu 2: das kann nicht sein, wäre die alte ungültige Fassung des BDSG, immer nach DSGVO ausbilden lassen, BDSG ist nur die ergänzende nationale Gesetzgebung, maßgeblich ist die EU-Verordnung DSGVO!
Zu 3: das ist, aus meiner Sicht und Erfahrung, so ein krüppel Ding, mit dem man alles und nichts kann! Dann über die einzelnen ISO´s bis zum Auditor ausbilden lassen. Z.B. Ausitor nach EN DIN ISO 2700X

Das ist nur meine Meinung und meine Erfahrung, wenn ihr Fragen habt, stellt diese, aber erachtet das nicht allgemeingültig!

 

[Fabian2602]

Tatsächlich hab ich bei 2. falsch kopiert

Viertägiger Lehrgang gemäß den Anforderungen des Bundesdatenschutzgesetzes (BDSG) und der europaweit geltenden Datenschutz-Grundverordnung (DSGVO), die am 25. Mai 2018 in Kraft getreten ist

Zu 3. kenne ich die Regelung für meinen Bereich genauer, wodurch Auditoren Ausbildungen für jede ISO eigentlich unnötig ist. In der Regel reichen 16 Unterrichtseinheiten als Auditor + 24ue im Fachbereich.

So bin ich als interner Auditor + Umweltbeauftragter auch zeitgleich Auditor für ISO 14001. Kenne hier aber nur die Anforderung für 9001/14001/50001/iatf

 

[Nenharma]

Tatsächlich hab ich bei 2. falsch kopiert

Viertägiger Lehrgang gemäß den Anforderungen des Bundesdatenschutzgesetzes (BDSG) und der europaweit geltenden Datenschutz-Grundverordnung (DSGVO), die am 25. Mai 2018 in Kraft getreten ist

Das macht schon mehr Sinn, wird dann aber in der Praxis am Anfang echt sportlich, da sollte man sich dann noch gut 2 Jahre für den Erfahrungsaufbau als Stellvertreter oder so gönnen.
Aus meiner Sicht ist auch ein Personenzertifikat pflicht, nur die Stunden zum zuhören abgerissen zu haben sagt leider n ichts aus ...

Zu 3. kenne ich die Regelung für meinen Bereich genauer, wodurch Auditoren Ausbildungen für jede ISO eigentlich unnötig ist. In der Regel reichen 16 Unterrichtseinheiten als Auditor + 24ue im Fachbereich.

Gebe ich dir recht, kommt halt über Erfahrung, aber für eine Bewerbung oder für einen Einstieg ist auch hier eine Personenzertifizierung gern gesehen.

So bin ich als interner Auditor + Umweltbeauftragter auch zeitgleich Auditor für ISO 14001. Kenne hier aber nur die Anforderung für 9001/14001/50001/iatf

Für die Ecke kann ich keinerlei Erfahrungen beibringen, keine Ahnung wie das läuft in diesem Bereich.

Ich bin zur Zeit Datenschutzbeauftragter, Informationssicherheitsbeauftragter und Auslagerungsbeauftragter für den Bereich Gesamthauscompliance, meine Ausbildungen sind sehr vielfältig da ich schon viel gemacht habe, von militärischer Sicherheit und Nachrichtenwesen, über IT-Admin dann in den Bereich CISO (gelernter Bürokaufmann, Wirtschaftsfachwirt, Fach-Inf Systemintegration, IT-Admin und dann die ganzen Personenzertifizierungen, dazu MS Server 2016 Expert usw.) Ich halte es aber für sehr schwierig ohne große Ausbildungsabschnitte im Bereich IT in z.B. als Informationssicherheitsbeauftragter arbeiten zu wollen, es fehlt einem halt der Blick, was ich in EDV-Systemen mit meinen Vorgaben u.U. auslöse ...

Aber wie gesagt, meine Meinung.

 

[Fabian2602]

Danke auf jeden Fall für das Feedback!

 

[DonChulio]

Halte den Druck nicht mehr aus....hab jetzt, obwohl ich damit noch warten wollte, meinen Chef angesprochen ob man mal Zwecks Gehaltsanpassung sprechen könnte....ich hasse solche Gespräche

 

[Scrush]

was fürn druck? neue möglicher AG?

 

[DonChulio]

was fürn druck? neue möglicher AG?

ne, mir ist das Thema einfach unangenehm. Aber nach fast 3 Jahren Betriebszugehörigkeit, sollte man doch mal beim Cheffe Vorsprechen^^

Frage ist nur...wie viel ist realistisch? 5-6% oder kann ich schon Richtung 10-12% gehen?

 

[Fabian2602]

Kann dir keiner sagen.
Hast du in den 3 Jahren mehr Verantwortung übernommen? Zusätzliche Tätigkeiten?
Bist du Tarifgebunden oder nicht?

 

[DonChulio]

Kann dir keiner sagen.
Hast du in den 3 Jahren mehr Verantwortung übernommen? Zusätzliche Tätigkeiten?
Bist du Tarifgebunden oder nicht?

ne ist kein Tarifgebundenes Unternehmen.
In meinem Beruf schwer zu sagen, ich hab ja stetig Wechselnde Tätigkeiten. Heute mache ich einfache Tätigkeiten die auch ein Azubi erledigen könnte, morgen Wickel ich komplette Projekte ab. Je nachdem wie ich gebucht werde

Ich arbeite aktuell noch für mein Einstiegsgehalt, welches ich damals Beanschlagt habe

 

[P4LL3R]

Wenn sich 3 Jahre nix getan hat, sollten schon 10-15% drin sein. Sonst hast du inflationsbereingt ja sogar einen Gehaltsverlust.

 

[Fabian2602]

ne ist kein Tarifgebundenes Unternehmen.
In meinem Beruf schwer zu sagen, ich hab ja stetig Wechselnde Tätigkeiten. Heute mache ich einfache Tätigkeiten die auch ein Azubi erledigen könnte, morgen Wickel ich komplette Projekte ab. Je nachdem wie ich gebucht werde

Ich arbeite aktuell noch für mein Einstiegsgehalt, welches ich damals Beanschlagt habe

Und wie willst du die Erhöhung argumentieren?
Ist allgemein schwer zu sagen ohne Branche, aktuelles gehalt, Stellenbeschreibung, etc.

Frag 10% an und du bekommst vermutlich 5%

 

[maxpowers]

Man hätte natürlich gerne jedes Jahr 20% mehr Gehalt, aber ist auch immer die Frage wie man das vor dem AG rechtfertigt
Da solltest du dir vorher Gedanken machen wie du da Argumentierst.

Falls du in 3 jahren jedoch keine Gehaltserhoehung bekommen haben solltest wuerde ich persoenlich nicht unter 10% ansetzen.

 

[DonChulio]

Okay, also sollte ich mal mit 15% starten und auf solide 10% kommen? Das wäre so dass was ich mir auch vorgestellt hatte....ist halt doof, ich war 1 1/2 jahre zuhause in kurzarbeit, hab quasi nur 3 Projekte vorzuweisen, in denen der Kunde zu 100% zufrieden war.

Aber eben schon allein der Inflation wegen...

 

[Fabian2602]

Okay, also sollte ich mal mit 15% starten und auf solide 10% kommen? Das wäre so dass was ich mir auch vorgestellt hatte....

Zukünftig würde ich zudem auch ein jährliches Mitarbeitergespräch ansetzen/einfordern.
Dann bekommst du eine klare Beurteilung und kannst selbst einschätzen was möglich ist.

 

[DonChulio]

Zukünftig würde ich zudem auch ein jährliches Mitarbeitergespräch ansetzen/einfordern.
Dann bekommst du eine klare Beurteilung und kannst selbst einschätzen was möglich ist.

sowas hat noch nie geklappt

Beim letzten Arbeitgeber hat er das gegen ende meiner Zeit eingeführt...gebracht hat es mir gelobt zu werden in den höchsten tönen, um dann am ende mit am wenigsten Bonus zu bekommen xD

Edit:
mir wurde jetzt aber schon mehrfach gesagt, dass ich unterbezahlt bin von kollegen

 

[Fabian2602]

sowas hat noch nie geklappt

Beim letzten Arbeitgeber hat er das gegen ende meiner Zeit eingeführt...gebracht hat es mir gelobt zu werden in den höchsten tönen, um dann am ende mit am wenigsten Bonus zu bekommen xD

Dann zeig halt mal Eier und fordere es konsequent ein.
Du gibst dich anscheinend mit sehr wenig zufrieden.

 

[DonChulio]

Dann zeig halt mal Eier und fordere es konsequent ein.
Du gibst dich anscheinend mit sehr wenig zufrieden.

in der Hinsicht leider ja...bin null Karriereorientiert

 

[Tundor]

Beim letzten Arbeitgeber hat er das gegen ende meiner Zeit eingeführt...gebracht hat es mir gelobt zu werden in den höchsten tönen, um dann am ende mit am wenigsten Bonus zu bekommen xD

Edit:
mir wurde jetzt aber schon mehrfach gesagt, dass ich unterbezahlt bin von kollegen

Ziemlich blöd dass es das bei euch nicht gibt, Feedback gehört für mich einfach dazu von nem guten Lead damit ich weiß wo ich besser werden muss um weiterzukommen (und damit kommen dann ja auch die Gehaltssprünge).

Wenn du jetzt schon wesentlich unterbezahlt wird ist es schwierig nachzuholen. Viele Firmen geben ja z.B. nie mehr als 10% und wenn du jetzt 20% hinten dran bist, müsstest du mindestens 2 Jahre warten um überhaupt mal fair bezahlt zu werden.

Wenn du sicher bist, dass du woanders mehr bekommen kannst aber eigentlich in der aktuellen Firma bleiben willst: Gegenangebot von nem anderen AG holen und damit die Kündigung einreichen und erwähnen, dass du wegen der Kohle gehst und wenn sie das Angebot matchen bleibst du, ansonsten tschüssi. Das ist zwar etwas "frech" aber die beste herangehensweise, dann weißt du nämlich woran du bist wenn sie da nicht mitgehen. Gründe für die Ausrede warum das nicht geht, hast du ja schon genannt (viel Kurzarbeit etc.). Aber das ist halt eigentlich nicht dein Problem, zumindest wenn in deinem Bereich auch ein Arbeitnehmermarkt herrscht.

 

[DonChulio]

Ziemlich blöd dass es das bei euch nicht gibt, Feedback gehört für mich einfach dazu von nem guten Lead damit ich weiß wo ich besser werden muss um weiterzukommen (und damit kommen dann ja auch die Gehaltssprünge).

Wenn du jetzt schon wesentlich unterbezahlt wird ist es schwierig nachzuholen. Viele Firmen geben ja z.B. nie mehr als 10% und wenn du jetzt 20% hinten dran bist, müsstest du mindestens 2 Jahre warten um überhaupt mal fair bezahlt zu werden.

Wenn du sicher bist, dass du woanders mehr bekommen kannst aber eigentlich in der aktuellen Firma bleiben willst: Gegenangebot von nem anderen AG holen und damit die Kündigung einreichen und erwähnen, dass du wegen der Kohle gehst und wenn sie das Angebot matchen bleibst du, ansonsten tschüssi. Das ist zwar etwas "frech" aber die beste herangehensweise, dann weißt du nämlich woran du bist wenn sie da nicht mitgehen.

ich hab mich vor 4 Monaten neu beworben und ne Gehaltsvorstellung von knapp 8% über meinem aktuellen Gehalt abgegeben und die wurde sehr Positiv aufgenommen. Leider hab ich es mangels Zeit nicht zum Probearbeiten geschafft (Urlaub wurde wegen neuem Projekt Storniert seitens Chef). Hab mit ach und Krach zwischen den Jahren jetzt 4 Tage gehabt

 

[Tundor]

Stehst das Probearbeitsangebot denn noch? Wäre ja schonmal ein guter Ansatz. Musst halt dann schauen dass es wirklich bei den 8% bleibt, wegen 3% wechseln lohnt sich auch nicht, das wirste vermutlich auch beim aktuellen AG raushandeln können.

 

[Fabian2602]

ich hab mich vor 4 Monaten neu beworben und ne Gehaltsvorstellung von knapp 8% über meinem aktuellen Gehalt abgegeben und die wurde sehr Positiv aufgenommen. Leider hab ich es mangels Zeit nicht zum Probearbeiten geschafft (Urlaub wurde wegen neuem Projekt Storniert seitens Chef). Hab mit ach und Krach zwischen den Jahren jetzt 4 Tage gehabt

Berücksichtigt der Arbeitgeber die Wünsche des Arbeitnehmers oder der Arbeitnehmerin – ob in der Umsetzung oder in einer Interessenabwägung – ausreichend, so ist der festgelegte Zeitraum im Regelfall nicht mehr einseitig zu ändern. Soll der festgelegte Urlaub – auf Veranlassung des Arbeitgebers oder des Mitarbeitenden – dann nachträglich geändert werden, bedarf es einer entsprechenden Vereinbarung zwischen den Arbeitsvertragsparteien.

Können Arbeitgeber Urlaub streichen, verweigern oder einseitig festlegen?

Die jährliche Urlaubsplanung erfolgt in vielen Unternehmen zu Jahresbeginn. Wie sieht es rechtlich aus: Lässt sich einmal festgelegter Urlaub später ohne Weiteres verschieben?

www.haufe.de

Hast du dem auch zugestimmt oder nicht?

Beitrag automatisch zusammengeführt: 17.01.2022

Ist deine Stellenbeschreibung "Bimbo"? So wie du es beschreibst kannst du jegliche Gehaltserhöhung vergessen.

 

[DonChulio]

Ich bin aktuell froh nach 1 1/2 Jahren wieder arbeiten zu dürfen, da akzeptiere ich auch mal, nicht Urlaub machen zu können. Bevor die nen anderen zum Kunden schicken und ich "raus" bin, weil mir mein Urlaub "wichtiger" war.

Ich bin nicht sonderlich Karrieregeil, ich will aber gerecht entlohnt werden.

Ich hab dem GF gesagt, dass mein Urlaub aufgrund eines neuen Projektes gestrichen wurde und ich mich wieder melden kann, wenn ich Sicher sagen kann, dass es zum Probearbeiten kommen kann....sollte die Stelle dann anderweitig vergeben sein, habe ich halt Pech. Bis dato scheint die Stelle aber noch ausgeschrieben zu sein. Projektende ist ende Februar....wobei es dann auch schon wieder keinen Sinn macht zu wechseln, wenn ich das selbe Geld bekomme und dann hin gehen "sorry, mein Chef hat mein Gehalt erhöht...können wir da noch mal neu Verhandeln" xD