[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[Fabian2602]

Ich bin aktuell froh nach 1 1/2 Jahren wieder arbeiten zu dürfen, da akzeptiere ich auch mal, nicht Urlaub machen zu können. Bevor die nen anderen zum Kunden schicken und ich "raus" bin, weil mir mein Urlaub "wichtiger" war.

Ich bin nicht sonderlich Karrieregeil, ich will aber gerecht entlohnt werden.

Wenn ich Mitarbeitern den Urlaub streichen kann ohne Konsequenzen, so braucht der auch keine Gehaltserhöhung (kann sich ja eh nicht durchsetzen).

Wäre meine denkweise. Will aber nicht zuviel dazu sagen. Von daher wars das jetzt

Mitarbeiter die sich ausnutzen lassen, werden auch ausgenutzt. Hat nichts mit karrieregeil zu tun.

 

[Dave223]

Das Probearbeiten wird er aber kaum Anfang des Jahres geplant haben. Somit ist die Klausel nicht zutreffend....

Und "gerade mal 4 Tage zwischen den Jahren" ich hatte zwischen den Jahren gar nicht frei und leben auch noch

Nebenbei ist "andere Kollegen sagen ich bekomme zu wenig" der direkte Weg sich selbst immer unzufrieden zu machen...

 

[DonChulio]

Das Probearbeiten wird er aber kaum Anfang des Jahres geplant haben. Somit ist die Klausel nicht zutreffend....

Nebenbei ist "andere Kollegen sagen ich bekomme zu wenig" der direkte Weg sich selbst immer unzufrieden zu machen...

ne das Probearbeiten hätte im September sein sollen, dann kam aber das neue Projekt und streichung des Urlaubs

 

[Fabian2602]

ne das Probearbeiten hätte im September sein sollen, dann kam aber das neue Projekt und streichung des Urlaubs

Die Themen, welche du hier ansprichst, dürfte jeder irgendwann einmal durchlaufen haben. War bei mir zum Berufseinstieg auch nicht anders.
Ggf. ist das jetzte eine Chance charakterlich zu wachsen.

Versuch dich durchzusetzen und fordere ein was du willst. Schlechter kann das Arbeitsverhältnis ja kaum werden.
Wenn dir dann das Angebot des AG nicht ausreicht solltest du dir eh was neues suchen.

 

[Tundor]

Wenn ich Mitarbeitern den Urlaub streichen kann ohne Konsequenzen, so braucht der auch keine Gehaltserhöhung (kann sich ja eh nicht durchsetzen).

Das mag stimmen, aber versetz dich doch mal in seine Situation. Er war ewig in Kurzarbeit, d.h. der Firma ging es offensichtlich nicht gut und endlich wurde er da rausgenommen und konnte wieder arbeiten. Da würde ich auch nicht sagen ich will aber Urlaub und dann steckt dich der AG direkt wieder 3 Monate zu 100% in KUG weil er einen anderen auf das Projekt setzt. Solche Forderungen stellt man halt leichter wenn die Firma zu den Corona Gewinnern gehört und es blendend läuft. Ich war 2008-2010 auch einiges in KUG und kann das gut nachvollziehen, das ist einfach die absolut bescheidene Situation, das hat mich Gesundheitlich auch echt mitgerissen.

Vertrete aber auch die Ansicht, dass @DonChulio jetzt mit einem anderen Angebot (wenn das denn was wird) auf den Tisch hauen kann, das ist dann jetzt ein guter Zeitpunkt 👍

 

[DonChulio]

Das mag stimmen, aber versetz dich doch mal an seine Situation. Er war ewig in Kurzarbeit, d.h. der Firma ging es offensichtlich nicht gut und endlich wurde er da rausgenommen und konnte wieder arbeiten. Da würde ich auch nicht sagen ich will aber Urlaub und dann steckt dich der AG direkt wieder 3 Monate zu 100% in KUG weil er einen anderen auf das Projekt setzt. Solche Forderungen stellt man halt leichter wenn die Firma zu den Corona Gewinnern gehört und es blendend läuft. Ich war 2008-2010 auch einiges in KUG und kann das gut nachvollziehen, das ist einfach die absolut bescheidene Situation, das hat mich Gesundheitlich auch echt mitgerissen.

Vertrete aber auch die Ansicht, dass @DonChulio jetzt mit einem anderen Angebot (wenn das denn was wird) auf den Tisch hauen kann, das ist dann jetzt ein guter Zeitpunkt.

Eben! Der Firma an sich ging/geht es soweit gut, da sie mehrere Bereiche abdeckt...meine Abteilung war halt der große Verlierer mit der Corona Politik

 

[Fabian2602]

Das mag stimmen, aber versetz dich doch mal in seine Situation. Er war ewig in Kurzarbeit, d.h. der Firma ging es offensichtlich nicht gut und endlich wurde er da rausgenommen und konnte wieder arbeiten. Da würde ich auch nicht sagen ich will aber Urlaub und dann steckt dich der AG direkt wieder 3 Monate zu 100% in KUG weil er einen anderen auf das Projekt setzt. Solche Forderungen stellt man halt leichter wenn die Firma zu den Corona Gewinnern gehört und es blendend läuft.

Gerade dann hätte er doch die Möglichkeit der Probearbeit und eines neuen AG's wahrnehmen sollen.

Aber klar, man kann in beide Richtungen argumentieren.

 

[DonChulio]

Gerade dann hätte er doch die Möglichkeit der Probearbeit und eines neuen AG's wahrnehmen sollen.

Aber klar, man kann in beide Richtungen argumentieren.

mal angenommen ich hätte das und der anderen Firma hätte meine Arbeitsweise nicht gefallen und mich nun doch nicht gewollt...säße ich jetzt wieder Zuhause und wüsste nicht wie ich meine Miete zahlen soll....was ist also besser?

 

[Fabian2602]

mal angenommen ich hätte das und der anderen Firma hätte meine Arbeitsweise nicht gefallen und mich nun doch nicht gewollt...säße ich jetzt wieder Zuhause und wüsste nicht wie ich meine Miete zahlen soll....was ist also besser?

Wirst du niemals rausfinden wenn du keine Risiken eingehst.
Und wenn dich der AG in Kurzarbeit schickt wegen einem Urlaubstag....man, dann hast du eh die Arschkarte gezogen.

 

[Tundor]

mal angenommen ich hätte das und der anderen Firma hätte meine Arbeitsweise nicht gefallen und mich nun doch nicht gewollt

Wenn der Arbeitsmarkt für dich spricht hättest du doch bestimmt schnell einen neuen Job? Hast ja auch erstmal ein Jahr ALG1 damit kommt man ja normalerweise zumindest über die Runden. Ich kann das nachvollziehen aber mach dir da nicht zu viele Sorgen es gibt bestimmt genügend Firmen die dich gerne hätten.

 

[Scrush]

Wenn der Arbeitsmarkt für dich spricht hättest du doch bestimmt schnell einen neuen Job? Hast ja auch erstmal ein Jahr ALG1 damit kommt man ja normalerweise zumindest über die Runden. Ich kann das nachvollziehen aber mach dir da nicht zu viele Sorgen es gibt bestimmt genügend Firmen die dich gerne hätten.

nur wenn er gekündigt wird oder einen triftigen Grund hat warum er selbst kündigt.

was darf man sich denn unter "unterbezahlt" vorstellen?

dann müssten doch bei einem wechsel deutliche steigerungen ergeben wenn man dann auf eine ordentliche summe kommt?

 

[DonChulio]

leider ist mein Job im Umkreis sehr begrenzt Verfügbar, daher habe ich nicht so viele Möglichkeiten. Umzug ist erst ende August Interessant wenn die kurze Eingeschult wird...

Naja, ich werde mal sehen was mein Cheffe zu sagen hat...mit Plus werde ich ja auf jeden fall raus gehen...er wird mir keine Erhöhung verwehren...wie hoch die Ausfällt wird man sehen

 

[Fabian2602]

leider ist mein Job im Umkreis sehr begrenzt Verfügbar, daher habe ich nicht so viele Möglichkeiten. Umzug ist erst ende August Interessant wenn die kurze Eingeschult wird...

Naja, ich werde mal sehen was mein Cheffe zu sagen hat...mit Plus werde ich ja auf jeden fall raus gehen...er wird mir keine Erhöhung verwehren...wie hoch die Ausfällt wird man sehen

Dann berichte mal. Daumen werden auf jeden Fall mal gedrückt

 

[Dave223]

Das Ergebnis interessiert mich auch. Und dir Argumentation warums mehr geben soll. Denn nach KuG und "nur" wenig Projekten find ich das nicht so leicht.

 

[YoJo]

Ich könnte eine Höhergruppierung nach meinem Zusatzstudium durch freundliche aber bestimmte und scheinbar überzeugende Argumentation über 3 Jahre hinweg erreichen. Ich habe stets das Feedback im jährlichen Gespräch eingesammelt, dann strukturiert auf meine Tätigkeiten (einfache Tabelle, schöne Sätze dazu ausgedacht und auf positives Feedback von Vorgesetzten/Mitarbeitern aus anderen Abteilungen verwiesen) der letzten 12 Monate hingewiesen und habe hartnäckig auf eine Gehaltserhöhung gepocht. Ich wurde drei Mal mit ~1-3 Prozentschritten abgespeist, habe aber eindeutig das Signal bekommen, dass mein Vorgesetzter meine Leistung anerkennt und sich der Problematik bewusst ist. Die Trägheit in einem großen Konzern ist eben Fluch und Segen... Je nach Wochentag.

Konkret habe ich erreicht, dass meine Stelle auf das Niveau der teils deutlich älter Kollegen angehoben. Für mich heißt das gesichert die nächsten 3 Jahre insgesamt rund 15% mehr Gehalt (ohne Inflationsausgleich eingerechnet dank Tarifvertrag).

Ich muss hier natürlich erwähnen, dass mein direkter Vorgesetzter stets sehr zufrieden mit meiner Arbeit war und auch stets mit den Ergebnissen konfrontiert - perfekte Eigenwerbung. Zudem ist mein Vorgesetzter stark von der Technik geprägt und kämpft seit längerem mit der Nachwuchsfindung. Ich bin also in einer sehr guten Verhandlungsposition und das ist meinem Chef auch bewusst ohne dass ich mit Kündigung o.ä. drohen musste.

Man kann sich mit zu forschen Forderungen aber auch die Finger verbrennen. Gute Vorbereitung ist meiner Erfahrung nach das A und O. Nichts ungeplant dahinstammeln, sondern gut strukturiert seine Arbeit darlegen. 1-2 Blatt Papier mitnehmen mit Zahlen und Punkten wirken professionell und verringern die Chance auf inhaltslose Konter mit Plattitüden.

Edit: 29 Jahre, Automatisierungsbranche, <40h und keine Personalverantwortung. Gehe nach Hause und denke erst wieder am nächsten Tag an der Stechuhr an meinen Job.

 

[Fabian2602]

Ist wohl im Tarif auch leichter zu argumentieren. Dort gibt's klare Stellenbeschreibungen die den EG Stufen zugewiesen sind. Passt die eigene Stellenbeschreibung nicht mehr verlangt man eine Anpassung mit Unterstützung des Betriebsrates. Dann hast du ganz schnell 10-15%.

Ohne Tarif bist du aber auf die Gutmütigkeit des AG angewiesen.

 

[shinin]

War ich wohl nicht ganz alleine 😆

Jeder Vierte kündigt ohne neue Stelle

Bei denen, die dann tatsächlich wechselten, geschah das eher »aus unternehmenskulturellen Gründen«, gibt Xing an. Die Art der Führung spielte für ein knappes Drittel eine Rolle, ebenso die Work-Life-Balance oder, für ein Viertel, die Tätigkeit. Mehr Geld spielte beim tatsächlichen Jobwechsel nur für ein Fünftel eine Rolle.

 

[ForceScout]

Nachdem mich der Geldanlagen Thread in letzter Zeit nicht mehr so reizt, ist das hier echt mein Favorit geworden 👍

Danke für die Einblicke in euer Gehalt und Arbeitsleben, vielleicht mach ich auch mal ne Aufstellung.

 

[Polarcat]

Ist wohl im Tarif auch leichter zu argumentieren. Dort gibt's klare Stellenbeschreibungen die den EG Stufen zugewiesen sind. Passt die eigene Stellenbeschreibung nicht mehr verlangt man eine Anpassung mit Unterstützung des Betriebsrates. Dann hast du ganz schnell 10-15%.

Was in der Theorie vielleicht stimmt, aber nicht in der Praxis.
Wir kämpfen seit Jahren um eine Anpassung der Stufe, haben laut Tarifvertrag auch Recht, aber es wird sich trotzdem geweigert. Bliebe noch der Klageweg, aber wer will das schon..

 

[2k5lexi]

Was in der Theorie vielleicht stimmt, aber nicht in der Praxis.
Wir kämpfen seit Jahren um eine Anpassung der Stufe, haben laut Tarifvertrag auch Recht, aber es wird sich trotzdem geweigert. Bliebe noch der Klageweg, aber wer will das schon..

Wenn das Thema so eindeutig ist - ca. jeder?

 

[shinin]

Lese gerade mal ein paar aktuelle Zahlen meiner letzten Bude..

Umsatz 2020: ca. 500 Mio.
Umsatz 2021: ca. 400 Mio.

Oder wie mein alter Chef vor paar Monaten sagte: "Die Zahlen sind aber gut!" 🤣

 

[Polarcat]

Wenn das Thema so eindeutig ist - ca. jeder?

Selbst wenn du recht bekommst, was vor Gericht ja nicht immer sicher ist, trägst du deine Kosten da selbst und hast deinen Arbeitgeber angemacht. Gut für das Arbeitsklima..

 

[DonChulio]

Thema Gehaltserhöhung (hatten wir auf der letzten Seite von Gesprchen), ich habe überlegt mich nach dem Tarifvertrag in meiner Region zu richten und zwischen 3,5 und 4 % p.A. mehr zu verlangen....meint ihr das ist ok, oder eher Frech?

Bedeutet: 3550€ -> nach 3 Jahren -> 3935€ (3995€ (4%))

In dem neuen Unternehmen, in dem ich mich Beworben hatte, hätte ich 3750euro bekommen, habe absichtlich "so wenig" mehr verlangt, weil ich eine neue Software lernen muss (wäre dann nach 1j hin, wenn ich die Software so langsam Beherrsche und Produktiv bin und hätte mehr verlangt)

 

[VorauseilenderGehorsam]

Verlangen kannst du alles. Mit verlangen allein ist es aber, nach meiner Erfahrung, selten getan. Die Gründe für eine Erhöhung, müssen in der Regel gewichtiger sein, als die Gründe dagegen. Aber wer nicht wagt, der nicht gewinnt.

 

[Tundor]

meint ihr das ist ok, oder eher Frech?

Frech finde ich das nicht, die Frage ist halt wie es deine Firma sieht 😵 Würde aber sagen das ist ein realistischer Ansatz.

 

[P4LL3R]

Würde mit 4200€ und guten Argumenten für die Erhöhung ins Rennen gehen und dann hoffen bei ca. 4000€ rauszukommen.

Und ich hab mich ja vor 2 Monaten auf eine andere interne Stelle beworben, nächste Woche gibt es endlich einmal ein Meeting mit der Personalabteilung und den Verantworlichen des Bereichs. In großen Konzernen dauert echt alles ewig ...

 

[Tabantel]

Verlangen kannst du alles. Mit verlangen allein ist es aber, nach meiner Erfahrung, selten getan. Die Gründe für eine Erhöhung, müssen in der Regel gewichtiger sein, als die Gründe dagegen. Aber wer nicht wagt, der nicht gewinnt.

No shit, dude. Wusste ich noch gar nicht

 

[DonChulio]

Frech finde ich das nicht, die Frage ist halt wie es deine Firma sieht 😵 Würde aber sagen das ist ein realistischer Ansatz.

der geht es gut, das war wie gesagt nur meine Abteilung die zu Kämpfen hatte/hat.

Okay, dann werde ich meinem Chef das mal so verkaufen. Denke mal es ist wichtig, dass man argumentieren kann, wie man auf diese Summe kommt und nicht mit den Schultern zuckt und einfach ne Zahl in den Raum wirft.

Edit:
Dass ich mich Umsehe nach neuen Stellen war/ist ein offenes Geheimnis (aufgrund der 1 1/2 Jahre Kurzarbeit), macht es Sinn auch noch damit zu kommen, dass ich wo anders mindestens 3750euro bekomme? Oder eher Kontraproduktiv? Da ihm erst 2 abgewandert sind zum Jahresende, wird er kaum damit kommen "ja dann geh da hin"

 

[2k5lexi]

@DonChulio
1) Immer das gleiche. Aus Sicht des Unternehmens argumentieren warum die dir mehr Geld zahlen sollten. Und dann hoffen dass sie drauf anspringen und die Zahl rauskommt die du möchtest.

2) Die Alternative ist zu sagen zahlt mehr oder ich bin weg, weil die Nachbarbude besser zahlt, dann solltest du aber schon was halbwegs sicher haben, sonst verpufft die Drohung.

3) Wie du auf die Zahl kommst ist vollkommen egal. Weil am Ende des Gedankens bist du wieder bei 2)

 

[Tundor]

3750euro bekomme? Oder eher Kontraproduktiv? Da ihm erst 2 abgewandert sind zum Jahresende, wird er kaum damit kommen "ja dann geh da hin"

Warum nicht. Sich umzuschauen ist ja erlaubt, kannst ja sagen dass du eigentlich lieber bei ihm bleiben willst aber du dazu mehr Kohle willst. Zuerst natürlich auf die Gründe (deine Leistung) fokusieren.