[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[Guinnes]

...die Lulu 😍

 

[PayDay]

Ich habe heute kurz gerechnet, im Schnitt müsste man um die Wochen-Fahrleistung PV-technisch abzudecken mit einer mittelgroßen PV-Anlage (also die Hälfte von dem was die Leute hier auf den Dächern haben) sowas um die 4h in der Woche laden.

glaube du hast da irgendeinen rechnenfehler drin, oder aber deine halbe anlage ist größer als gedacht oder du holst nur brötchen beim nachbarn mit dem auto. ansonsten muss man halt mit den auto auch dann zu hause sein, wenn die sonne scheint. ist leider als bürohengst nicht so einfach bei den typischen arbeitszeiten.
ansonsten hast du natürlich recht, das es sich im prinzip sehr gut anhört. nur ist es rechnerisch vom preis her doch ganz erheblich komplizierter. eine PV muss sich erstmal irgendwann im leben rentieren und bis genau zu diesen tag hat man nicht umsonst den strom getankt, sondern zum normalen preis. danach kostet das tanken dann quasi nichts mehr, nur ist die anlage dann wohl auch schon überholt, kaputt oder ähnliches. ohne den staatlichen zuschüssen sind solche anlagen kaum wirtschaftlich rentabel. der bedarf an strom tagsüber während die sonne scheint im sommer ist nicht sonderlich hoch, so das die energieversorger diesen strom eigentlich gar nicht haben wollen.
ich komme aus den hohen norden. ich weis allerbestens bescheid darüber, wie oft die windenergieanlagen bei wind rausgedreht werden, weil man deren strom nicht will. es fehlt eine stromtrasse, um diesen erzeugten strom woanders hin zubringen, wo er auch gebraucht werden könnte...

 

[Scrush]

was haltet ihr davon wenn firmen bei stellenausschreibungen bei "wir bieten" reinschreiben dass sie überstunden auszahlen?

das ist wie als würde man reinschreiben dass man am monatsende sein gehalt bekommt. als wäre das was besonderes.

zumindest läuft die kontaktaufnahme nicht über einen headhunter. lass mich mal überraschen. ist ne full homeoffice stelle.

auch cool sind "eine leistungsbezogene Vergütung"

da krieg ich direkt bauchschmerzen wenn die personaler einfach nur den müll von anderen stellenanzeigen abschreiben.

 

[underclocker2k4]

Naja, es gibt auch die Modelle:
- sind mit dem Gehalt bis xxh angegolten
- Ü-Stunden werden abgefeiert
- es gibt keine Ü-Stunden

Man hat also 4 Möglichkeiten zur Auswahl. Und für einige ANs ist es wichtig, dass sie 5h in der Woche mehr arbeiten könne, wenn es sein muss und dann auch mit mehr Geld nach Hause gehen können, unabhängig von der Regelarbeitszeit.

 

[shinin]

was haltet ihr davon wenn firmen bei stellenausschreibungen bei "wir bieten" reinschreiben dass sie überstunden auszahlen?
das ist wie als würde man reinschreiben dass man am monatsende sein gehalt bekommt. als wäre das was besonderes.
zumindest läuft die kontaktaufnahme nicht über einen headhunter. lass mich mal überraschen. ist ne full homeoffice stelle.
auch cool sind "eine leistungsbezogene Vergütung"
da krieg ich direkt bauchschmerzen wenn die personaler einfach nur den müll von anderen stellenanzeigen abschreiben.

Finde ich ehrlich gesagt gut, aber wahrscheinlich primär weil bei meinem letzten Job die Überstunden weder bezahlt noch mit Freizeit ausgeglichen wurden. Auf der anderen Seite aber auch etwas traurig, dass sowas ein "Benefit" sein kann/muss.


Vielleicht für einige interessant, gerade entdeckt: https://www.stepstone.de/gehaltspotenzial-rechner - Zitat aus dem Artikel von Golem: "Die Berechnung gründet auf rund 250.000 Gehaltsdatensätzen des Stepstone-Gehaltsplaners aus dem Zeitraum von Januar 2019 bis September 2020. Die Angaben beziehen sich auf das durchschnittliche Bruttogehalt im Jahr exklusive variabler Gehaltsbestandteile."

 

[drunkenmaster]

was haltet ihr davon wenn firmen bei stellenausschreibungen bei "wir bieten" reinschreiben dass sie überstunden auszahlen?

das ist wie als würde man reinschreiben dass man am monatsende sein gehalt bekommt. als wäre das was besonderes.

zumindest läuft die kontaktaufnahme nicht über einen headhunter. lass mich mal überraschen. ist ne full homeoffice stelle.

auch cool sind "eine leistungsbezogene Vergütung"

da krieg ich direkt bauchschmerzen wenn die personaler einfach nur den müll von anderen stellenanzeigen abschreiben.

Liest man doch tatsächlich öfter unter Benefits: "Pünktliche Gehaltszahlung"

Da denk ich mir auch nur immer meinen Teil, sollte eigentlich selbstverständlich sein. Es wird ja auch erwartet das man pünktlich zur Arbeit erscheint.

 

[underclocker2k4]

Da denk ich mir auch nur immer meinen Teil, sollte eigentlich selbstverständlich sein. Es wird ja auch erwartet das man pünktlich zur Arbeit erscheint.

Du glaubst gar nicht, wie viele Firmen bei der Auszahlung eiern. Da kannst du schonmal 2 Wochen auf dem trockenen sitzen.
Stellenweise kann man das schon als Vorteil interpretieren, wenn das Geld auf wundersame Weise immer am 31. auf dem Konto ist.

Auf der andere Seite muss man auch sagen, dass sich viele Firmen ihrer Vorteile gar nicht bewusst sind oder tatsächlich keine haben.
So nach dem Motto, alle kommen auf Arbeit, arbeiten, Kunde glücklich, Geld am Monatsende, that's it.
Da ist es dann auch nen Vorteil, dass das Büro im Winter geheizt wird. (also mit Krampf was finden)

 

[Scrush]

Naja, es gibt auch die Modelle:
- sind mit dem Gehalt bis xxh angegolten
- Ü-Stunden werden abgefeiert
- es gibt keine Ü-Stunden

Man hat also 4 Möglichkeiten zur Auswahl. Und für einige ANs ist es wichtig, dass sie 5h in der Woche mehr arbeiten könne, wenn es sein muss und dann auch mit mehr Geld nach Hause gehen können, unabhängig von der Regelarbeitszeit.

bei mir ist es aktuell im vertrag so dass 10 überstunden abgegolten sind. aber ich mach eh keine also erstmal wurscht aktuell ^^

 

[Huntley]

was haltet ihr davon wenn firmen bei stellenausschreibungen bei "wir bieten" reinschreiben dass sie überstunden auszahlen?

das ist wie als würde man reinschreiben dass man am monatsende sein gehalt bekommt. als wäre das was besonderes.

zumindest läuft die kontaktaufnahme nicht über einen headhunter. lass mich mal überraschen. ist ne full homeoffice stelle.

auch cool sind "eine leistungsbezogene Vergütung"

da krieg ich direkt bauchschmerzen wenn die personaler einfach nur den müll von anderen stellenanzeigen abschreiben.

Ich würde vermuten, dass dort Überstunden die Regel als die Ausnahme sind. Da kann sich jeder den Rest denken. 😅

 

[p4n0]

'Leistungsbezogene Vergütung'.. Da muss ich immer an die TK Anbieter denken.

BIS ZU xxx koennen Sie verdienen. Ja ok - wow. Ich will n solides, planbares Grundgehalt.

 

[amdfreund]

Leistungsbezogene Vergütung klingt ja schon fast nach einem Akkordvertrag oder auch was für nen Handelsvertreter auf Provisionsbasis.

 

[seelenkrank]

= niedriges Grundgehalt und du kannst dich dann abstrampeln um einen vernünftigen Lohn zu haben.
und wenn es nicht klappt bist du schuld und nicht der Arbeitgeber.

 

[shinin]

= niedriges Grundgehalt und du kannst dich dann abstrampeln um einen vernünftigen Lohn zu haben.
und wenn es nicht klappt bist du schuld und nicht der Arbeitgeber.

Bei meiner alten Firma war es ähnlich. Ein Viertel des Gehaltes bestand aus persönlichen Zielen und Abteilungs- bzw. Firmenzielen. Die persönlichen Ziele habe ich immer zu 100% erreicht - war natürlich auch der kleinste Anteil. Aber wenn es den anderen Abteilungen bzw. es der ganzen Firma nicht gut ging: Pech. Meine Idee wenigstens in meiner Funktion dann Ziele für mein Team zu setzen wurde mehrfach abgelehnt. Also blieben die Ziele so, dass man nicht wirklich viel Einfluss drauf hatte.

 

[Louisiana]

Es kommt bei mir sehr selten vor, aber jetzt befinde ich mich gerade in einer Situation, wo mich mal die Meinung einiger unvoreingenommener interessieren würde.
Vorweg: Mein AG ist super, das steht außer Frage, Schwierigkeiten machen wenn überhaupt nur die Prozessleiter.
Meiner ist ein besonderer Fall, aber über die Jahre haben wir einen Weg gefunden, vernünftig miteinander umzugehen - Bis letzten Freitag...

Wir arbeiten im 3 Schichtsystem, und ich bin in "meiner" Schicht schon seit Jahren, es haben sich Freundschaften aufgebaut, man trifft sich privat, es gibt nicht mal Streit unter Kollegen, es ist wirklich perfekt, so unglaublich das auch klingen mag, aber das wichtigste ist: Das entspricht genau dem Leitbild unserer Firma, dafür haben wir sogar jährliche eine Schulung.

Das hat wohl auch der Prozessleiter gemerkt, und hat schon vor längerem angefangen, Unfrieden zu stiften.
Einigkeit macht bekanntlich Stark, und das ist dann wahrscheinlich manchen ein Dorn im Auge!
Wir haben uns dann (8 Mann) sofort an die nächst höhere Instanz gewendet, es gab ein Gespräch, und zunächst war alles gut, zumindest hat es den Anschein geweckt - das ist nun gut 3 Monate her.

Was macht der Prozessleiter nun?
Er fängt an, sich die Leute einzeln rauszunehmen, und versucht die zu schikanieren, unter 4 Augen sozusagen... unglaublich aber wahr.
Ich war bis Freitag davon verschont geblieben, allerdings hat es andere Kollegen sehr hart getroffen, angedrohte Lohnkürzungen waren noch das mildeste, bis hin zu "Ich lege Dir Steine in den Weg"...
Doch nun kommen wir zum eigentlichen Problem, warum ich hier schreibe:

Freitag hatte ich Spätschicht, demnach wäre die nächste Woche Frühschicht, mit meiner Mannschaft.
Um 14 Uhr, beim täglichen Shopfloor, verkündete der PL dann, dass es einen neuen Schichtplan gebe, und ich dann noch einmal Spätschicht hätte...
Erstes Problem:
Meine Frau stimmt ihre Arbeitszeiten im Voraus mit mir ab, und kann das auch nicht einfach so ändern, außerdem muss unser jüngster bis 11.30 Uhr zu Hause betreut werden.
Zweites Problem:
Ich bin weg von meinen Kollegen, mit denen es seit Jahren super läuft.

Da ich dazu neige impulsiv zu reagieren, habe ich am Freitag erst mal nichts gesagt, zumal ich dachte, es handele sich nur um eine Woche, dann hätte man das schon bewältigen können.
Am Montag dann (dieser Montag) bin ich also zur Spätschicht gekommen, habe den Prozessleiter angesprochen, da sagt er mir doch glatt, dass das nun so bleibt.
Ich habe ihm dann meine Situation erklärt, er versprach mir, dass er sich darum kümmert.
Heute Morgen, um 7.30 Uhr, schreibt er mir doch per Whats App(!), dass ich mich bitte selber darum kümmern soll, und er dann den Schichtplan ändert, wenn ich es geregelt habe.

Also halten wir fest:
Er nimmt mich aus MEINER Schicht raus, in der ich seit Jahren bin, steckt mich in eine Schicht, wo ich als einsamer Wolf fungiere, und wenn ich das ändern möchte, soll ICH dann quasi seine Arbeit machen, und jemanden anderen aus der Schicht nehmen...


Begründung für die Änderung des Schichtplans war übrigens:

Ein Kollege hatte einen Termin, Montags, deshalb kann er -die ganze Woche?- keine Spätschicht machen, deshalb hat er mich halt herausgenommen - ungefragt!
Der Kollege um den es geht ist 21, ledig, keine Kinder, wohnt zu Hause.
Ich, 43, 3 Kinder, hab in Zeiten von aktuellen Einschränkungen wirklich jede Menge zu tun, um alles unter einen Hut zu bringen.

Kommen wir nun zu meiner Frage:
Ist das jetzt eine Frechheit von meinem PL, oder sehe ich das zu eng?
Es ist doch seine Aufgabe, als Vorgesetzter und verantwortlicher für die Personalplanung, die Schichtpläne zu erstellen.

Meine Vermutung:
Retourkutsche für die Beschwerde bei seinem Vorgesetzten.

Das Blöde hierbei ist, das man solche Probleme meist schriftlich gar nicht so zum Ausdruck bringen kann.

Alleine schon, dass der PL nicht "Guten Morgen" sagt, besser gesagt, sich überhaupt keine Mühe gibt, zumindest den üblichen Umgangsformen zu entsprechen, sagt doch schon einiges über seinen Charakter aus, wie ich finde.

Ich bin wirklich mal auf die Meinungen hier gespannt, und werde dann auch erzählen, wie ich nun letzten Endes mit dem Problem umgegangen bin.

 

[blueheaven]

Er wird halt gemerkt haben dass er gegen 8 die sich zusammentun nicht ankommt und will euch deshalb trennen.

Warum er da gerade bei dir ansetzt weiß ich nicht

Warum seid ihr denn gleich zur nächst höheren Instanz und habt nicht erstmal das Gespräch direkt gesucht?

 

[Louisiana]

Er wird halt gemerkt haben dass er gegen 8 die sich zusammentun nicht ankommt und will euch deshalb trennen.

Warum er da gerade bei dir ansetzt weiß ich nicht

Schau mal bitte:

Was macht der Prozessleiter nun?
Er fängt an, sich die Leute einzeln rauszunehmen, und versucht die zu schikanieren, unter 4 Augen sozusagen... unglaublich aber wahr.
Ich war bis Freitag davon verschont geblieben, allerdings hat es andere Kollegen sehr hart getroffen, angedrohte Lohnkürzungen waren noch das mildeste, bis hin zu "Ich lege Dir Steine in den Weg"...
Doch nun kommen wir zum eigentlichen Problem, warum ich hier schreibe:

 

[shinin]

Mein Vorgehen wäre folgendes:

1) erst einmal alles aufschreiben, bzw. den "Ablauf" was bisher passiert ist genau protokollieren
2) mit den betroffenen Kollegen austauschen und Vorgehen absprechen
3) zusammen mit den betroffenen Kollegen ein Termin bei dem übergeordneten Vorgesetzen oder Personalabteilung, vorzugsweise auch direkt mit Betriebsrat dabei

Das sind klar Drohungen bzw. Mobbingversuche.

 

[blueheaven]

Hab ich schon gelesen ich meinte warum er gerade dich raus nimmt kann ich noch nicht klar erkennen

 

[Louisiana]

@shinin
Vielen Dank für Deine Einschätzung, ich sehe es ganz genau so.

Punkt 1 habe ich bereits erledigt, ebenso Punkt 2.
Punkt 3 läuft aktuell, ich warte auf Rückruf des übergeordneten Vorgesetzten.

@blueheaven
Ah, entschuldige bitte, das habe ich falsch interpretiert!

Naja, 2 Kollegen hat er schon aus ihrem eigentlichen Tätigkeitsbereich genommen, ich bin dann jetzt die Nummer 3, blöderweise - für ihn! - kann ich aber bestimmte Arbeiten, die andere eben nicht können, und die man denen auch nicht mal so eben zeigen kann, also konnte er mich nicht wo anders hinstecken, und versucht es so - denke ich mir zumindest.

 

[blueheaven]

@Louisiana hast du meine Ergänzungen auf der vorherigen Seite gelesen?

 

[Louisiana]

Warum seid ihr denn gleich zur nächst höheren Instanz und habt nicht erstmal das Gespräch direkt gesucht?

Wir haben das Gespräch seit Jahren gesucht, leider ohne Erfolg.
Gerade ich bin ein Mensch, der Unstimmigkeiten IMMER von Angesicht zu Angesicht klärt, mir ist nichts mehr zuwider, als Lästern!

Ein Beispiel, von unzähligen:

Der Weg von unserem Werk zur Kantine ist wirklich weit, somit haben die großen Chefs festgelegt, dass wir 10 Minuten "Wegzeit" bekommen!
5 Minuten hinweg, gemütlich essen, nach 30 Minuten Erholung, 5 Minuten zurück.

Was macht der PL:
Verkündet, dass diese Wegzeit gestrichen wurde.

Das war einer der Punkte, wo SEIN Vorgesetzter dachte, er sei im falschen Film, das war nämlich eine glatte Lüge - Wegzeit ist da, und wird immer da bleiben.

 

[DuckDuckStop]

Unpopular opinion:

Hast du laut Arbeitsvertrag Anspruch darauf, in der gleichen Schicht zu arbeiten wie die letzten Jahre?

 

[Louisiana]

@DuckDuckStop
Nimm es mir bitte nicht übel, aber mit genau solchen Beiträgen trägst Du nicht zu meiner Frage bei.

Um Deine Frage zu beantworten:
Nein, habe ich laut meinem AV nicht, wer allerdings die böse Absicht bei seinem Vorgehen nicht sieht, ist entweder blöd, oder möchte es schön reden
Es geht hier nicht immer um deutsche Korrektheit, alles schriftlich geregelt, füllen sie Antrag xyz aus, sondern manchmal auch ums menschlich sein.

Oberstes Ziel meines AG sind zufriedene Mitarbeiter, und mit dieser Aktion bin ich nicht mehr zufrieden.

 

[DuckDuckStop]

Du hast nach der Meinung unbeteiligter gefragt. Aber wenn damit nur gemeint war, dass du Meinungen möchtest die deinem empfinden entsprechen ist das okay.

 

[Dave223]

Na ja, ob nun böse Absicht oder nicht, aber ich verstehe worauf DuckDuckStop hinaus will. Du hast dann halt kein Anrecht auf eine bestimmte Schicht. Klar, doof und nicht sehr kollegial, aber wohl im Rahmen des erlaubten.

Zum Thema "Kollege ist ledig und jung, keine Kinder". Bin ich grundsätzlich bei dir, aber oft Frage ich mich: warum sollen immer die jungen/kinderlosen die Angearschten sein? Also nicht direkt jetzt auf deinen Fall bezogen sondern generell. Man hört immer schnell "aber ich habe Kinder". Völlig verständlich und auch Rücksicht darauf ist zu nehmen, aber man sollte auch nicht vergessen, man hat sich bewusst für Kinder entschieden und kann diese dann nicht immer vors Loch schieben.

 

[shinin]

Oberstes Ziel meines AG sind zufriedene Mitarbeiter, und mit dieser Aktion bin ich nicht mehr zufrieden.

Das glaube ich nicht. Wichtig sind erst einmal die Zahlen bzw. Unternehmensziele. Allerdings sind gute und auch zufriedene Mitarbeiter natürlich ein wichtiger Bestandteil, um die Ziele zu erreichen. Heißt also auch, dass Leute die den Betriebsablauf stören bzw. das Betriebsklima vergiften gemaßregelt werden müssen. Nach deiner Schilderung scheint das der direkte Vorgesetzte zu sein. Ich hoffe sehr, dass es nicht so ist wie bei meinem alten Arbeitgeber, da fielen schlechte Führungskräfte nur nach oben und wenn die Führungskraft in der Mitarbeiterbefragung schlechte Ergebnisse hatte wurde es ausgelegt als "der zieht es durch und macht seinen Job gut".

@DuckDuckStop hat schon nicht ganz Unrecht, laut Arbeitsvertrag können die meisten Arbeitnehmer problemlos auf eine andere Stelle innerhalb des Unternehmens versetzt werden - wenn die Qualifikation passt. Aber hier scheint es sich ja wirklich um Mobbing bzw. Steine in den Weg legen zu handeln.

 

[Louisiana]

@DuckDuckStop
Unterhaltungen im Internet sind manchmal schwierig

Natürlich bin ich an deiner Meinung interessiert, und bin dir sehr dankbar, dass Du dich einbringst!
Das war aber die Top Antwort aus dem deutschen Repertoire - haben sie es schriftlich?

@Dave223
Traurige Tatsache ist die, dass die jungen der heutigen Generation, oder besser gesagt, die auf meiner Arbeit, eben die sind, die weniger machen, als die Teils doppelt so alten MA.
Handy hat Vorrang vor allem, da kann der Chef was sagen, da wird trotzdem getippt, und generell wird immer der bequemste Weg gesucht.

Es sind sicherlich bei weitem (!) nicht alle so, aber bei uns sind es von 10 mindestens 8.

Da müssen Ü60 jährige auf der Versammlung stehen, weil die jungen den Platz nicht anbieten.
Fragt man nach, heißt es "Warum soll ich dem meinen Platzt geben!"

Aber lassen wir das, das ufert aus

@shinin

Natürlich sind die Zahlen wichtig, aber nach dem Leitbild unserer Firma sind zufriedene Mitarbeiter eben ein Garant für diese!


Ich zahle nicht gute Löhne, weil ich viel Geld habe, sondern ich habe viel Geld, weil ich gute Löhne bezahle.
Robert Bosch. Unter Mitwirkung von Theodor Bäuerle, Peter Bruckmann, Johannes Fischer, Hans Kneher, Otto Mezger"; 1931, S. 14

 

[Schnabelchen]

Ich denke, es sollte schon trifftige Gründe geben, warum ausgerechnet dieser Mitarbeiter (verheiratet, Kinder) die Schicht wechseln muss.

 

[Louisiana]

@Schnabelchen
WOW!
Vielen Dank für diese Antwort!

 

[meph!sto]

Kurz dazwischen gegrätscht:
Kommt deutsches oder fremdes Arbeitsrecht zur Anwendung ?
Davon völlig unabhängig: Mobbing geht gar nicht.