[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[Hoini]

Lasst doch den guten Payday in seiner Welt leben. Wenn man sich freiwillig in einer Gegend wo wenig bis gar keine Indistrie ist ein Haus baut und dann jammert, wie unfair alles ist, muss man halt damit klarkommen.
Ich kann nur im speziellen von der Automobilindustrie sprechen und dort sind für jeden 0-8-15 Entwickler sobald er bei dem „Großen“ arbeitet 80k+ bei 35h ohne weiteren Stress erreichbar. Und da ist von tatsächlicher Softwareentwicklung bis hin zum „Powerpointingenieur“ quasi alles dabei. Wenn man jetzt noch guckt wieviele Menschen in Deutschland alleine für Bosch, Conti, Daimler, Audi und Co arbeiten, hat man schon eine gewaltige Zahl gutbezahlter Menschen. Und dann gibt es noch weitere lukrative und interessante Branchen.

 

[tbird]

Ich zum Beispiel habe schon Software entwickelt und Architekturen festgelegt für
- Zeit - und Betriebsdaten Erfassung (Webbasierte, ASP. NET)
-die Planung der Produktion von Produkten auf Maschinen (C#)
-die Erfassung und Verfolgung von Produkten (C#, JavaScript)
Und vieles mehr... Zu viel zum hier auflisten.

Ich habe als Technischer Projektleiter in einem Team mit 6 Mann gearbeitet und zuletzt als Teamleiter 10 Mann und 2 externe Firmen organisiert und parallel noch programmiert und mich mit den Kunden abgestimmt.

All das in Deutschland und natürlich bei Kunden weltweit.

Dazu Erfahrungen in der SPS Entwicklung

Daher... Payday, ohne Fleiss kein Preis. Ich habe ein Studium Technische Informatik (B. Sc.) sowie zwei Ausbildungen (Kommunikations Elektroniker und Energie Elektroniker). Dies in Kombination mit meinem o. g. Hard Skills ist recht selten auf dem Markt, daher kann sowas auch mal ein bissl Geld für den AG kosten. Er bekommt ja auch einen Gegenwert an Wissen und Erfahrung dafür.

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[Daunti]

@tbird
Wirklich mal so gefragt, warum kommt es dir bei einem Gehalt von gut 70k was du jetzt hast darauf an noch mehr zu verdienen?
Wenn ich einmal so viel habe würde es mir eher darauf ankommen, dass der Arbeitgeber mir das bestmögliche Lebensgefühl bietet statt noch mehr Geld.

 

[tbird]

Weil 70k für diese Arbeit und Verantwortung einfach zu wenig sind.

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[Daunti]

Diese Verantwortung, hängen da Leben dran?

Aber sonst würde ich eher kürzer treten (weniger Stunden bei gleichem Geld)

 

[tbird]

Keine Leben, aber Millionen an € wenn die Software nicht läuft.

Ja, auch darum will ich wechseln. 35h Woche klingt einfach sehr verlockend.

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[Daunti]

Ja ich hab später mal beides in der Hand...

35h kauf ich, aber 35h und 15k mehr ist schon sehr viel bzw irgendwann ist einem das Geld doch einfach egal.

 

[B.XP]

Ich kann nur im speziellen von der Automobilindustrie sprechen und dort sind für jeden 0-8-15 Entwickler sobald er bei dem „Großen“ arbeitet 80k+ bei 35h ohne weiteren Stress erreichbar. Und da ist von tatsächlicher Softwareentwicklung bis hin zum „Powerpointingenieur“ quasi alles dabei. Wenn man jetzt noch guckt wieviele Menschen in Deutschland alleine für Bosch, Conti, Daimler, Audi und Co arbeiten, hat man schon eine gewaltige Zahl gutbezahlter Menschen. Und dann gibt es noch weitere lukrative und interessante Branchen.

Das würde ich so mal nicht unterschreiben. 80K oder darüber sind eher Gehälter für Projekt- oder Teamleiter, als 0815-Entwickler kommt man nur durch Bonus/Gewinnbeteiligung, ausbezahlte Überstunden oder Jahrzehnte an Betriebszugehörigkeit da hin. In den letzten Jahren war das mit dem Bonus für viele wohl eine doch sehr einträgliche Sache, dürfte dieses Jahr wohl eher ... weniger ausfallen.
Gut bezahlt ist das trotzdem noch - aber 80K Jahresbrutto ist zwar mit IGM EG12 "realistisch" dennoch sind die Menge an Stellen dafür doch nicht ganz so zahlreich wie man das gerne darstellt und an der Grenze zum AT.

 

[konfetti]

Geld allein macht nicht Glücklich - aber es beruhigt. - Abgesehn davon, bringt ein Wechsel ja nur etwas, wenn man sich verbessert. Ob man für 70k 35h arbeitet, oder für 80k dann 40h muss man eben schauen, wo man hinkommt.

Madig find ich es halt nur, wenn man Leute, die gleiche Skills haben arg unterschiedlich bezahlt. - Irgendwo sollte schon eine Leistungsgerechte Entlohnung her, und ja Transparenz würde meines erachtens schon viel bringen.
Ich mein es muss einem ja klar sein, das man als 26j nicht das gleiche bekommen kann, wie jemand mit 45j und entsprechender Berufserfahrung - manchmal wird sowas auch gern vergessen.
Das war unter anderem halt auch ein Grund, warum ich beim vorherigen AG dann weg bin... einfach weil es sozial ungerecht war, und bei Nachfragen dann nur rumgedruckst wurde.

Die Benefits sind beim jetzigen AG andere als zum vorherigen, unterm Strich aber definitiv eine Verbesserung. Und solange man sich wohl fühlt? - Wer hat denn gesagt, das Arbeit keinen Spaß machen darf - Motivierte AN sind doch besser, als ewig gestrige, die den Fortschritt scheuen.

@PayDay.
Unsere Auftragnehmer liefern bei uns auch Anlagen, bzw. deren Wartung - und genau die ist leider immernoch teurer, als die Software initial zu entwicklen - das sind halt alles Langfristige Rechnungen.
Natürlich kann man alles auf 1 Verkauf auslegen, nur diese Summe will keiner zahlen, daher hat ja auch M$ erkannt, das die monatliche Schröpfung, z.B. im Bereich von O365 & Co. langfristig mehr Geld einbringt, als eben nur alle 5 Jahre nen Office-Paket zu verkaufen.

Und auch wenn S7 für die eher Programmieren als Software entwickeln ist, auch die Software mit der Du die S7 SPS programmierst, muss erst einmal entwickelt oder angepasst werden - laut Siemens wird es ja erst jetzt zum Ende 2019 eine W10-fähige Step5 Version geben, vermutlich auf einem PG-M7... - Wir haben leider letztes Jahr erst ein M6 gekauft, wenn man sich mal so von der Grundidee überlegt was da drin ist, und die Lizenzkosten für Step7 dazunimmt, sind da die 7k€ auch irgendwie Mondpreise... - aber hei, dafür gibts dazu auch gewisse Garantien, welche die Funktionsfähigkeit sicher stellen.

Ich würde auch lieber meine Stunden noch etwas runterschrauben, aber wir werden aktuell keinen 3. Man in der IT bekommen... auch wenn die Aufgaben die noch anstehen enorm sind... - wir sind nur knapp 100MA...

 

[underclocker2k4]

Dass ihr letztes Jahr nen M6 gekauft habt, halte ich für ein Gerücht. Die werden erst seit kurzem ausgeliefert. Ihr werdet daher ein M5 haben. Daher wird es dieses Jahr auch kein M7 mehr geben.
Was natürlich nichts daran ändert, dass man IT HW am besten garnicht kauft, wenn man immer das Neuste haben will. Das ist auch beim Siemens PG so...

 

[Yoda III.]

Kurze Frage an die Jungs mit 35h Woche.

Sind es wirklich (meistens) 35h, oder existiert das nur auf dem Papier und es gibt massiv Überstunden ( egal ob bezahlt oder unbezahlt) ?
Kenne grade aus dem Automobilbereich nur Beispiele, bei denen teilweise nach der maximalen Tagesarbeitszeit ausgestochen wird und noch 2-3h weiter gemacht wird.

 

[DonChulio]

ehem. Arbeitskollege von mir ist von einem Globalen Unternehmen zu einem Eigentümer geführten Unternehmen aus der Region gewechselt und ist als Quereinsteiger (Wirtschaftsing) als PM im Maschinenbau mit 120k ohne Zulagen eingestiegen. Gut nach 3 Monaten wusste er auch wieso die so viel Zahlen und ist zurück zu einem anderen sehr bekannten deutschen Unternehmen für knappe 70k gewechselt. Also geht alles...

Dass jetzt JEDER PM mindestens 70k hat, glaube ich aber auch nicht, aber so 55-60k kann ich mir schon gut Vorstellen. Als einfacher Produktdesigner (wie ich einer bin z.B.) wird es da schon schwieriger, da sind es dann eher 45-55k

Als einfacher Werker, der bei Audi/BMW/VW die Autos zusammen schraubt macht ja schon locker 50k

Thema Software:
Nicht in Deutschland, aber in Frankreich wird auch eine extrem Teure Software Entwickelt, die kostet je nach Umfang zwischen 10.000euro und 500.000euro einmalig und dann jeden Monat 4-5 Stellig an Support. Wenn du dir dann vorstellst dass es Unternehmen gibt die mehrere Lizenzen haben kommt da ein schönes Sümmchen zusammen. Dann gibts ja Vertriebler in Deutschland die, die Software vertreiben (macht der Französische Hersteller nicht direkt, fragt mich nicht wieso, ich hab kein Plan), diese Vertriebler bieten dann auch noch Schulungen an oder Programmierarbeiten um die Software zu Personalisieren.

Kann ich mir also gut vorstellen dass man in dem Bereich gut Geld machen kann.

@ YodaIII

ich hatte mal 35 Std Woche, ausstechen und weiter Arbeiten wäre mir im Traum nicht eingefallen...

 

[*s!x*]

Wollte mal wissen, wer von euch als (Leitender) Software Entwickler tätig, mit 10 - 12 Jahren Berufserfahrung und arbeitet bei einer der IG Metall angeschlossenen Firma, mit oder ohne Tarif Vertrag?

Wechsle aktuell den AG und wollte wissen was man aufrufen kann ... ?

Gerne Antwort als PN!

Hängt u.a. stark von deinem Bundesland ab. Bsp. NRW IG Metall wäre es wohl EG12 ~54k bei guten 13,5 Gehältern. Ohne irgendwelche Zuschläge. Also real dann wohl in Richtung 60k.
Ggfs. auch EG13 wenn die entsprechende Erfahrung etc. da ist. Wäre dann real wohl in Richtung 65k zu Beginn.

Wenn bei dir dann noch Personalverantwortung dazu kommt, ist das natürlich nochmal etwas anderes. Mind. EG14 eher oftmals dann schon AT.

Denk dran, dass du 70k bei wohl 40h hattest Bei 35h sind das knappe 10k weniger.

Und zu diesem ganzen Thema hier gerade...Der Markt im Bereich Software/ERP/IT bezahlt es aktuell einfach, weil es wenig entsprechend qualifizierte Fachkräfte gibt.
Man muss sich doch heute nur ein einigermaßen nettes Bild schnappen, ein XING Profil eröffnen, 2-3 Infos über sich bzw. seine Qualifikationen eintragen und nach einer Woche sind da 5-8 Anfragen von etlichen Headhuntern. Und wenn die Headhunter dann bei einer SAP-Abteilung von 7 Leuten, wovon 4 ordentliche XING Profile haben, jeden(!) anschreiben, weißt du wie groß der Markt ist. Und nein, keine wirkliche Großstadt in der Nähe

 

[B$TIStalin]

Habe 35h Woche und wird auch eingehalten.

Jede Minute drüber geht aufs Gleitzeitkonto.

Ich bezweifele Mal stark, dass in einem Betrieb mit IG Metall Tarif (somit auch zu 99% ein Betriebsrat vorhanden) nach dem stechen weitergearbeitet wird.

 

[Inso]

Reale 35h Woche.
Jede Minute geht aufs Zeitkonto, wenn das Zeitkonto länger am Anschlag (Minus 40 bis Plus 40) läuft, kommt der Betriebsrat und es wird nach einer Lösung gesucht.
Mein Stundenkonto sagt momentan 5h Plus

 

[Chouvazz]

Kurze Frage an die Jungs mit 35h Woche.

Sind es wirklich (meistens) 35h, oder existiert das nur auf dem Papier und es gibt massiv Überstunden ( egal ob bezahlt oder unbezahlt) ?
Kenne grade aus dem Automobilbereich nur Beispiele, bei denen teilweise nach der maximalen Tagesarbeitszeit ausgestochen wird und noch 2-3h weiter gemacht wird.

Bei mir sind es exakt 35 Stunden. Freiwillige Überstunden sind natürlich gern gesehen, mein Konto ist aber voll und daher Stempel ich auch exakt 7 Stunden am Tag.
Bin auch in der Automobilindustrie aber von solchen Fällen wie du beschreibst habe ich noch nie gehört.
Ich geh daher mit EG8 und nem recht interessanten Job in der Messtechnik mit ca. 63k nach Hause (Früh-/Spätschicht). Je nachdem ob mal noch Wochenend-/Feiertagarbeit dazukommt ist es Mal mehr und Mal weniger.
Nächstes Jahr wird wohl noch eine EG-Stufe draufkommen, und mit 38Tagen Urlaub bin ich mehr als zufrieden.

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[Hoini]

Das würde ich so mal nicht unterschreiben. 80K oder darüber sind eher Gehälter für Projekt- oder Teamleiter, als 0815-Entwickler kommt man nur durch Bonus/Gewinnbeteiligung, ausbezahlte Überstunden oder Jahrzehnte an Betriebszugehörigkeit da hin. In den letzten Jahren war das mit dem Bonus für viele wohl eine doch sehr einträgliche Sache, dürfte dieses Jahr wohl eher ... weniger ausfallen.
Gut bezahlt ist das trotzdem noch - aber 80K Jahresbrutto ist zwar mit IGM EG12 "realistisch" dennoch sind die Menge an Stellen dafür doch nicht ganz so zahlreich wie man das gerne darstellt und an der Grenze zum AT.

Also ich kann sowohl von einem Zulieferer in NRW, BMW und Daimler sprechen. Da sind die Entwicklerstellen definitiv auf diesem Level. (EG13 in Nrw, 12 in Bayern und 15 in BW)
Als Teamleiter/ Gruppenleiter bist du (zumindest sämtliche Kollegen die kenne) sofort aus dem Tarif raus und hast eine andere Berechnungsgrundlage des Gehaltes. Und das beginnt deutlich über dem Tarif.

 

[PayDay]

Recht hat er, payday.
Du bist ja Mechaniker, sprich Längen, Zeiten, Umdrehungen sollten dir ja ein Begriff sein, dass du ja scheinbar studiert hast.


Wie kann Jemand 400km pro 1Stunde in 2 Stunden fahren?

Grenzverhalten im Bereich der Lichtgeschwindigkeit schließe ich mal aus.

das war eine anspielung darauf, das die leute extrem hohe gehälter erzählen und auf nachfrage plötzlich andere dinge mit dazuzählen wie boni und am besten noch provision pro verkaufter einheit und ihr grundgehalt eigentlich beim mindestlohn liegt.
mir ist natürlich völlig klar, das mein auto keine 400km/h fährt und ich weiß auch, das das geteilt vor den h halt "pro" stunde bedeutet... es ging darum, das man eine zahl in den raum wirft, aber die parameter/einheit einfach mal weglässt.

 

[DonChulio]

das war eine anspielung darauf, das die leute extrem hohe gehälter erzählen und auf nachfrage plötzlich andere dinge mit dazuzählen wie boni und am besten noch provision pro verkaufter einheit und ihr grundgehalt eigentlich beim mindestlohn liegt.
mir ist natürlich völlig klar, das mein auto keine 400km/h fährt und ich weiß auch, das das geteilt vor den h halt "pro" stunde bedeutet... es ging darum, das man eine zahl in den raum wirft, aber die parameter/einheit einfach mal weglässt.

du meinst schlicht und ergreifend, dass jemand sagt sein Auto fährt 400km/h und verschweigt, dass er eigentlich 400km/2h meint....

 

[underclocker2k4]

Du schnallst es scheinbar dennoch nicht.

Worüber du dich aufregst, wenn einer sagt, dass er 400km fahren kann. (also ohne die Angabe einer Relation) (und man davon ausgeht, dass damit der Standard von 400km/h gemeint sei)
Analog zu dem, dass einer 100k im Jahr hat, auch das ist eine Angabe ohne eine Relation. (also man den Standard von 35h-Woche oder sowas annimmt)

Wenn aber der eine sagt, dass der 400km/1h fährt und der andere 400km/2h fährt, dann ist die Relation gegeben und der mit 400km/1h ist der coolere Dude.
Analog zum Gehalt:
Der eine 100k"/"30h-Woche und der andere 100k"/"60h-Woche, dann ist der mit der 30h-Woche der coolere Dude.

Deine Aussage mit 400km/h/2h ist eine mehr als sinnlose Angabe...

EDIT:
Wenn jemand sagt, dass sein Auto 400km/h fährt und eigentlich meint 400km/2h, dann ist das schlicht gelogen.
Genauso wenn einer sagt, dass er 100k bei 30h Woche hat, aber eigentlich 60h Woche meint. (oder mit Boni oder weiß der Geier was noch)
Dann ist das auch schlicht gelogen. Was dich aber aufregt, dass eben die Angaben ohne Relation kommen und man daher 60k und 100k nur bedingt vergleichen kann, außer den absoluten (relationslosen) Wert, ohne wirkliche Aussage.

 

[DonChulio]

Du schnallst es scheinbar dennoch nicht.

Worüber du dich aufregst, wenn einer sagt, dass er 400km fahren kann. (also ohne die Angabe einer Relation)
Analog zu dem, dass einer 100k im Jahr hat, auch das ist eine Angabe ohne eine Relation.

Wenn aber der eine sagt, dass der 400km/1h fährt und der andere 400km/2h fährt, dann ist die Relation gegeben und der mit 400km/1h ist der coolere Dude.
Analog zum Gehalt:
Der eine 100k"/"30h-Woche und der andere 100k"/"60h-Woche, dann ist der mit der 30h-Woche der coolere Dude.

Deine Aussage mit 400km/h/2h ist eine mehr als sinnlose Angabe...

sag ich doch

 

[underclocker2k4]

Dich mein ich net, du Drängler.

 

[DonChulio]

Dich mein ich net, du Drängler.

ist mir schon klar, dass du PayDay meinst

Wollte nur lustig sein

 

[underclocker2k4]

kommt grad net an, ich überlaste hier grad mein Excel...

 

[konfetti]

Dass ihr letztes Jahr nen M6 gekauft habt, halte ich für ein Gerücht. Die werden erst seit kurzem ausgeliefert. Ihr werdet daher ein M5 haben. Daher wird es dieses Jahr auch kein M7 mehr geben.
Was natürlich nichts daran ändert, dass man IT HW am besten garnicht kauft, wenn man immer das Neuste haben will. Das ist auch beim Siemens PG so...

Stimmt, ich hab nochmal nachgeschaut... ein M6 wäre bestellt gewesen, aber nur ein M5 geliefert, weil das ja laut Siemens Produktsupport für Step5 eigentlich erst Ende 2019 kommen soll, quasi zum offizielen Support-Ende von W7... - warum die das nicht eher gebacken bekommen wollen, frag ich mich ja schon, bzw. laufen täte es ja, is halt nur nicht supportet... :/

Ich hab einen Vertrag auf 38h - angeordnete Mehrarbeit am WE durch z.B. Umstellungen wird auf einem Zeitkonto händisch erfasst und zeitnach "abgefeiert" man geht halt mal eher, sofern es die Arbeit zulässt (Guter Witz ^^) - ansonsten ist es aber trotzdem so, das ich auf gut 40h komme.... Wird natürlich nicht vergütet - aber die Grenze, ist gerade @home auch immer etwas schwammig.
Ich hab daheim ja auch n kleines Lab - da mach ich auch Dinge für mich zum testen, die natürlich auch der Firma zu Gute kommen...

 

[Yoda III.]

Bei mir sind es exakt 35 Stunden. Freiwillige Überstunden sind natürlich gern gesehen, mein Konto ist aber voll und daher Stempel ich auch exakt 7 Stunden am Tag.
Bin auch in der Automobilindustrie aber von solchen Fällen wie du beschreibst habe ich noch nie gehört.
Ich geh daher mit EG8 und nem recht interessanten Job in der Messtechnik mit ca. 63k nach Hause (Früh-/Spätschicht). Je nachdem ob mal noch Wochenend-/Feiertagarbeit dazukommt ist es Mal mehr und Mal weniger.
Nächstes Jahr wird wohl noch eine EG-Stufe draufkommen, und mit 38Tagen Urlaub bin ich mehr als zufrieden.

Gesendet von meinem Redmi Note 5 mit Tapatalk

Danke an alle für die antworten.

Kenne 3 solche Beispiele, allerdings sind die alle schon länger außer Tarif und einer hat aktuell >40 Leute unter sich. Aber die arbeiten alle 3 schon immer so - 60-80h Woche ist die Regel ( 6 bzw. 7 Tage)

 

[Dave223]

Also bei den Gehältern hier bin ich auch ab und an neidisch (stehe ich zu). Aber dann wird mir wieder bewusst, dass ich gehen kann wann ich will, ich keinem Kunden/Auftraggeber in den A.... kriechen muss, meinen festen Schreibtisch habe, die Kohle immer pünktlich und in vereinbarter Höhe kommt und ich die restlichen Vorteile (auch wenn der öD immer weiter im Vergleich zur Wirtschaft an Attraktivität verliert) mitnehmen kann

Und mit aktuell 51k (übernächstes Jahr dann ~57k) kann ich mich nicht beschweren.
Gut, ich habe allerdings auch kein Studium

 

[B$TIStalin]

Danke an alle für die antworten.

Kenne 3 solche Beispiele, allerdings sind die alle schon länger außer Tarif und einer hat aktuell >40 Leute unter sich. Aber die arbeiten alle 3 schon immer so - 60-80h Woche ist die Regel ( 6 bzw. 7 Tage)

Ja bei AT sieht die Welt Natürlich anders aus aber das nimmt man ja in Kauf wenn man AT wird

 

[ty_ascot]

Ja bei AT sieht die Welt Natürlich anders aus aber das nimmt man ja in Kauf wenn man AT wird

Defintiv und hat sich dann hoffentlich nicht mit 110k "übern Tisch ziehen lassen".

 

[Schmosel]

Also bei den Gehältern hier bin ich auch ab und an neidisch (stehe ich zu). Aber dann wird mir wieder bewusst, dass ich gehen kann wann ich will, ich keinem Kunden/Auftraggeber in den A.... kriechen muss, meinen festen Schreibtisch habe, die Kohle immer pünktlich und in vereinbarter Höhe kommt und ich die restlichen Vorteile (auch wenn der öD immer weiter im Vergleich zur Wirtschaft an Attraktivität verliert) mitnehmen kann

Und mit aktuell 51k (übernächstes Jahr dann ~57k) kann ich mich nicht beschweren.
Gut, ich habe allerdings auch kein Studium

Also ich das Gehalt sogar super in Kombi mit dem ÖD. Kann man gar nicht klagen.

Werde in den nächsten Monaten mein duales Studium abschließen und bei einem großen regionalen Versicherer arbeiten. Wies aussieht steig ich mit 3k bei 13,5 Gehältern (38h Woche )und einem kleinen Unternehmensbonus ein.
Bin noch zwiegespalten, da es bei uns einen speziellen Außendienst gibt, der sich nur auf bAV konzentriert und dort verdient jeder Neueinsteiger im Schnitt 90-110k im Jahr.

Jedoch verbunden mit vielen Nachteilen: Sehr hohe Reisebereitschaft (unter der Woche ist man selten daheim), sehr hohe Arbeitszeiten (liegen meist deutlich über 50-60h) und für mich das schlimmste: Es ist furchtbar monoton. Man hat so gut wie keine Abwechslung. Man geht in eine Firma rein und berät am Tag 8-12 Mitarbeiter und erzählt jedem das selbe. Bei uns im Betrieb gibt es kaum welche, die das länger als 3-4 Jahre machen. Und fsat jeder Kunde ist ein Abschluss, da durch das Betriebsrentenstärkungsgesetz es Vertragskonstellationen gibt, die sich nicht auf Netto-Gehalt auswirken. Hier zahlt nur der Arbeitgeber und der Staat dann mit ein. Die Summe, die am Ende der Laufzeit rauskommt ist nicht sehr hoch, aber kostet dem AN nichts.

Ich sehe halt diesen Job nicht als Möglichkeit nachhaltig viel Geld zu verdienen, sondern nur auf kurze Dauer. Hoffe, dass ich im ID durchstarten kann.