[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[OiOlli]

@ Emyr es ging hier um Spielsucht. Nicht darum Arbeitslosen das ALG zu senken.

 

[PayDay]

War mir doch so, dass ich irgendwo erst einen Artikel dazu gesehen habe.
Spielsucht: 78.000 Euro gewonnen - zwei Tage später war alles weg - SPIEGEL ONLINE

na hätte er mal lieber nur wow gezockt ^^ wäre auf jeden fall ganz drastisch günstiger gekommen.


ansonsten gibt es soviele süchtige, das man halt nicht allen gerecht werden kann. die bekanntesten sind wohl ganz klar übergewicht, alkohol und kippen, gerne auch mal alle 3 zusammen als komplett kombi. während man aus manchen süchten "einfacher" rauskommt, sind andere schwerer zu entziehen. alkohol ist in der gesellschaft klar anerkannt und wie hier schon gesagt wurde, muss man sich ja schon rechtfertigen, wenn man nichts trinken möchte. rauchen hat man mittlerweile verpöhnt und übergewicht, naja ohne essen geht man drauf. ist quasi wie ein alkoholiker, der jeden tag nun nen 6er pack bier trinken MUSS. kommt er dann auch nicht von weg. und genau deshalb gibts auch soviele übergewichtige. ne sucht, wo man das suchtmittel aber noch nehmen muss zum überleben, hat sonst wohl keine andere droge/sucht (vielleicht übergangsweise zum leichten entzug, aber niemals ein leben lang).
aber hier gehts glaub nicht wirklich um süchtge sondern wieviel kohle über bleibt. wenn jemand 200-300€ im monat im casino verballert, ist das doch kein problem, wenn er die kohle verdient.

 

[plutoniumsulfat]

Übergewicht ist doch keine Sucht. Das haben meist Leute, die sich praktisch nicht bewegen und zu viel essen. Mit normalem Essverhalten und Bewegung wirst du nicht übergewichtig.

 

[PayDay]

Übergewicht ist doch keine Sucht. Das haben meist Leute, die sich praktisch nicht bewegen und zu viel essen. Mit normalem Essverhalten und Bewegung wirst du nicht übergewichtig.

alkohol ist keine sucht. das haben meist leute, die einfach zu viel trinken. mit normalen alkoholkonsum wirst du nicht zum alkoholiker.

merkst selber oder?

 

[plutoniumsulfat]

Eine Sucht kann per Definition nur bei nicht überlebensnotwendigen Mitteln bestehen.

 

[Tabantel]

Und Dreck wie Palmöl und Zucker in rauen Mengen ist überlebensnotwendig oder wie?

 

[plutoniumsulfat]

Nö, kann man doch drauf verzichten. Ist beides für die Ernährung nicht notwendig. Ich kann auch ohne Zucker dick werden.

Edit: Zucker selbst ist allerdings notwendig.

 

[PayDay]

man kann sich das auch schonreden.

Abhängigkeit (umgangssprachlich Sucht) bezeichnet in der Medizin das unabweisbare Verlangen nach einem bestimmten Erlebniszustand. Diesem Verlangen werden die Kräfte des Verstandes untergeordnet. Es beeinträchtigt die freie Entfaltung einer Persönlichkeit und beeinträchtigt die sozialen Chancen eines Individuums.[1] In zahlreichen offiziellen und inoffiziellen Einrichtungen wird der Begriff „Sucht“ allerdings weiterhin verwendet.[2]

https://de.wikipedia.org/wiki/Abh%C3%A4ngigkeit_(Medizin)

wo steht das denn mit dieser

Eine Sucht kann per Definition nur bei nicht überlebensnotwendigen Mitteln bestehen.

?

nach deiner aussage wäre alkohol übrigens dann auch keine sucht, da alkohol ein sehr guter kalorien lieferant ist und man ohne kalorien verhungern würde... und wenn alkohol als einer der 4 grundträger (kohlenhydrate, fett, eiweiß, alkohole) der ernährung eine sucht ist, wäre zucker (kohlenhydrat) und palmfett (fett) auch eine sucht.
tatsächlich werden die leute dick vom zucker und nicht vom fett, da zucker wie auch salze stoffe enthält, mit den man ein verlangen nach mehr hat.

 

[plutoniumsulfat]

Danach wären wir alle nach einer handvoll Dingen süchtig, aber das verwässert das Problem eben. Genauer eingrenzen tut es die WHO:

Sucht ist ein Zustand periodischer oder chronischer Vergiftung, hervorgerufen durch den wiederholten Gebrauch einer natürlichen oder synthetischen Droge und gekennzeichnet durch 4 Kriterien:

- Ein unbezwingbares Verlangen zur Einnahme und Beschaffung des Mittels,
- eine Tendenz zur Dosissteigerung (Toleranzerhöhung),
- die psychische und meist auch physische Abhängigkeit von der Wirkung der Droge,
- die Schädlichkeit für den einzelnen und/oder die Gesellschaft."

Ich sehe bei Essen weder eine Vergiftung, noch die Punkte 2 und 4 erfüllt.

Edit:

Es gibt kein Organ, dass Alkohol benötigt, im Gegensatz zu Zucker. Alkohol ist auch kein Grundträger einer Ernährung. Auch wenn er nur etwas weniger Kalorien als Fett hat, bringt dir das nichts, da du nur wenig davon konsumieren kannst.

Menschen werden auch nicht von Zucker fett, sondern weil sie schlicht zu viele Kalorien zu sich nehmen, also mehr, als sie verbrauchen. Das ist erst mal völlig egal, ob das 5kg Steaks, 5 Liter Cola oder 5kg Nudeln sind.

 

[sidewinderdxii]

Und was ist mit Menschen, die aus gesundheitlichen Gründen übergewichtig sind? Essen die dann auch zu viel? Da denkst du zu einfach!

 

[plutoniumsulfat]

Die hab ich jetzt mal ausgeklammert, weil es dann doch nicht so viele sind und weil die ja auch nicht süchtig sind

 

[El Junior]

Übergewicht (solange es nicht auf Basis einer anderen Erkrankung ist, sondern einfach nur durch zu hohe Kalorienzunahme) ist genau das, eine Sucht - selbst nach deiner Begründung, weil weniger geht nicht und es gibt genug Schäden: für den einzelnen mit Diabetes, Hypertonie, Gelenküberlastung - für die Gesellschaft dadurch übertriebe Kosten in verschiedenen Bereichen (Gesundheitswesen, Transport, ...)

 

[sidewinderdxii]

Die hab ich jetzt mal ausgeklammert, weil es dann doch nicht so viele sind und weil die ja auch nicht süchtig sind

Vertu dich mal nicht, ich kenne viele die aus gesundheitlichen Gründen übergewichtig sind. Die meisten müssen oder haben eine längere Zeit Kortison nehmen/genommen. Die wundern sich bei mir, da ich trotz Kortison nicht zunehme, womit ich da wohl eine Ausnahme bin. Schilddrüsen Erkrankungen führen auch schnell zu Übergewicht.

 

[WutzDieSau]

Dann sind Menschen auch süchtig nach Wasser?

@Payday
Nach deiner Definition kann aus höchst wissenschaftlicher Quelle ist also satt zu sein ein Erlebniszustand der eine Fresssucht bewirkt?

Es gibt Fresssucht, die hat allerdings nichts mit Übergewicht zu tun.

 

[bawder]

es gibt einen gewissen prozentsatz an menschen bei denen die spielsucht durchschlägt. menschen die sich beuteboxen kaufe oder in freemium hunderte euro stecken. diese menschen sollten aus meiner sicht vor glücksspiel geschützt werden, denn es gewinnt immer nur die bank bei diesen leuten.

daher sollte man alle spielcasinos und hallen verbieten.

 

[Olaf16]

Jungs... Seitenlang Suchtdiskussiuon jetzt?

 

[PayDay]

Übergewicht (solange es nicht auf Basis einer anderen Erkrankung ist, sondern einfach nur durch zu hohe Kalorienzunahme) ist genau das, eine Sucht

es gibt keine erkrankung, welche aus 10 kalorien 100 kalorien macht. eine erkrankung macht die leute nicht übergewichtig, sondern nur:

Das haben meist Leute, die sich praktisch nicht bewegen und zu viel essen.

denn da hat er recht. wer krank ist und im bett liegt, aber wie ein hochleistungssportler futtert, wird natürlich dick. hat aber die krankheit nichts mit zu tun. es gibt natürlich möglichkeiten zuzulegen durch ablagerungen von wasser bla bla. aber das ist man dann auch genausoschnell wieder los wie es kam. kalorien in form von abgelagerten fett im körper muss man sich hart reinschaufeln. echtes übergewicht kommt nicht von der krankheit, sondern wird nur davon begünstigt. irgendwelche schilddrüsenunterfunktionen bla bla bla sind auch nur märchen. die unterschiede sind minimalst. statt 2000kcal am tag braucht man mit unterfunktion 1950 kcal. davon wird man nicht dick. dick wird man, weil man durch die unterfunktion zb weniger sport macht und durch mehr zeit sich dann auch mehr reinpfeift.
am ende funktioniert ein mensch (oder jeder warmblüter) ähnlich wie ein normaler motor. er bekommt energie (kcal) und wandelt diese in wärme um, welche er an die umwelt verliert. eine kcal ist sogar die definition davon, um eine 1liter wasser (hauptbestandteil des körpers) um 1 °C (bzw Kelvin) zu erhöhen.

 

[plutoniumsulfat]

Übergewicht (solange es nicht auf Basis einer anderen Erkrankung ist, sondern einfach nur durch zu hohe Kalorienzunahme) ist genau das, eine Sucht - selbst nach deiner Begründung, weil weniger geht nicht und es gibt genug Schäden: für den einzelnen mit Diabetes, Hypertonie, Gelenküberlastung - für die Gesellschaft dadurch übertriebe Kosten in verschiedenen Bereichen (Gesundheitswesen, Transport, ...)

Das ist Esssucht, wenn Menschen also krankhaft zu viel davon zu sich nehmen. Es gibt aber doch genauso gut Menschen, die das mehr oder weniger unbewusst machen. Die merken das gar nicht, ob sie sich abends 2 Tüten Chips mehr reinpfeifen oder nicht.

Gleiches Spiel bei einem Menschen, der plötzlich von einem körperlich anstrengenden Beruf ins Büro wechselt, aber gleich viel isst. Da ist die Essmenge auch nur Gewohnheit.

Vertu dich mal nicht, ich kenne viele die aus gesundheitlichen Gründen übergewichtig sind. Die meisten müssen oder haben eine längere Zeit Kortison nehmen/genommen. Die wundern sich bei mir, da ich trotz Kortison nicht zunehme, womit ich da wohl eine Ausnahme bin. Schilddrüsen Erkrankungen führen auch schnell zu Übergewicht.

Und ich kenne keinen. So funktioniert Statistik

Ich wollte eigentlich darauf hinaus, dass die eben mit Esssucht nichts gemeinsam haben.

es gibt keine erkrankung, welche aus 10 kalorien 100 kalorien macht. eine erkrankung macht die leute nicht übergewichtig, sondern nur:

Richtig, die Menge muss irgendwoher kommen.

irgendwelche schilddrüsenunterfunktionen bla bla bla sind auch nur märchen. die unterschiede sind minimalst. statt 2000kcal am tag braucht man mit unterfunktion 1950 kcal. davon wird man nicht dick. dick wird man, weil man durch die unterfunktion zb weniger sport macht und durch mehr zeit sich dann auch mehr reinpfeift.

Die Unterschiede sind alles andere als minimal, da eben der Stoffwechsel stark verlangsamt wird. Da reden wir dann eher von Werten Richtung 1000kcal. Aber wie shcon oben gesagt, muss man sich da ein anderes Essverhalten angewöhnen (nebst ärztlicher Behandlung natürlich, sowas lässt sich heute meist gut behandeln).

 

[seelenkrank]

die tage gelesen das wir im schnitt im vergleich zu den 70ern (?) täglich +250 kcal mehr zu uns nehmen.
das summiert sich halt...

 

[plutoniumsulfat]

Laut Statistik sind schon die Hälfte aller Erwachsenen in Europa übergewichtig. Noch dazu geht die sportliche Betätigung zurück und viele Berufe im körperlichen Bereich werden durch Maschinen erledigt, während immer mehr Menschen im Büro sitzen.

Von daher ist das nicht unerwartet.

 

[Daunti]

Da sollten die Arbeitgeber auch mal Sport in die Arbeitszeit schieben.

 

[plutoniumsulfat]

Einige machen das ja mittlerweile schon. Leider denkt man in der Führungseben wohl immer noch, dass das Geld kostet und daher Ausgaben sind.

 

[seelenkrank]

nein das bringt kein geld wenn die da ne stunde (und das wäre schon sehr optimistisch) nicht arbeiten.
money is everything... kostet dann halt an anderer stelle bzw. zahlt das dann ja wieder die allgemeinheit und nicht der arbeitgeber.
der sucht sich dann halt einen neuen mitarbeiter wenn der alte geplatzt ist...

 

[plutoniumsulfat]

Das funktioniert nur kaum noch, weil mittlerweile viele so kaputt sind. Ein körperlich fitter Mitarbeiter leistet mehr als einer, der nicht fit ist.

 

[sayer]

Immerhin mal ne neue Diskussion abseits von Auto, Haus und Kindererziehung. Aber dennoch

 

[Daunti]

Einige machen das ja mittlerweile schon. Leider denkt man in der Führungseben wohl immer noch, dass das Geld kostet und daher Ausgaben sind.

Bei uns ist das außerhalb der Grünen leider auch zu oft so.
Aber ansonsten sind ein paar Stunden pro Woche durchaus vorgesehen, als Einzelsport oder in der Gruppe was dann aber von einem geleitet werden muss der dazu ausgebildet ist.

@sayer
Zu spät gesehen^^

 

[PayDay]

Die Unterschiede sind alles andere als minimal, da eben der Stoffwechsel stark verlangsamt wird. Da reden wir dann eher von Werten Richtung 1000kcal. Aber wie shcon oben gesagt, muss man sich da ein anderes Essverhalten angewöhnen (nebst ärztlicher Behandlung natürlich, sowas lässt sich heute meist gut behandeln).

das kann nicht stimmen. der mensch kann physikalische gesetze nicht einfach überlisten. die meisten kalorien verbraucht der mensch, um seine temperatur bei 36-37°C zu halten. das wird sich auch mit einer unterfunktion nicht groß ändern. ggf. kann er 1°C fallen, was den niedrigeren verbraucht erklärt. viele kalorien gehen noch im gehirn verloren und natürlich bewegung. mit einer unterfunktion verbraucht der körper schon weniger energie, allerdings leistet er auch deutlich weniger. beim gehirn keine ahnung, bei der bewegung kostet halt bewegung x halt y kalorien. da kann auch mal wieder keiner zaubern. wenn das gehirn weniger verbraucht, fällt allerdings auch die leistungsfähigkeit rapide ab.
am ende hat man das natürlich auch mit grundbedarfsberechnung mit überprüfungsgeräten getestet, das der energiebedarf mit unterfunktion nur minimal geringer ist als bei normaler funktion. außerdem kann man die unterfunktion mit medikamenten gut ausgleichen und somit umgehen.

sport während der arbeit wäre löblich, allerdings ist das im prinzip das problem eines jeden einzelnen. was im büro sinnig wäre, wären solche dehnungspausen oder bildschirmpausen, wo man mal paar meter geht. gleich die gewichte stemmen oder ähnliches ist quatsch, schließlich will man nicht gleich duschen bla bla.... allerdings würden 90% der leute in solchen pausen nur ne rauchen gehen...

 

[GiGaKoPi]

nein das bringt kein geld wenn die da ne stunde (und das wäre schon sehr optimistisch) nicht arbeiten.

Gut, nur arbeiten tun sie dann so oder so nicht (als ob jemand, der 8 Stunden aufm Bürostuhl sitzt, da auch tatsächlich 8 Stunden arbeitet).

Deutsche Unternehmen sind so zurückgeblieben, dass das manchmal echt weh tut. Egal ob im Punkt Arbeitszeiten bzw. generell Work Life Balance. Da wird dann Gleitzeit als das moderne Konzept schlechthin dargestellt und man denkt offenbar, damit schon ein sehr innovatives Unternehmen zu sein. Unfassbar lächerlich und peinlich.

Dass man die AN i. d. R. trotzdem lange 40 Stunden pro Woche am Schreibtisch sitzen lässt, ist dann egal. Bloß keine Konzepte (Sport, etc.) einbauen. Kostet ja Geld. Das der 40h / Woche Mitarbeiter aber eigentlich nur 30, vielleicht max. 35h / Woche tatsächlich arbeitet, wird einfach ausgeklammert.

 

[meph!sto]

...Das der 40h / Woche Mitarbeiter aber eigentlich nur 30, vielleicht max. 35h / Woche tatsächlich arbeitet, wird einfach ausgeklammert.

Wohl eher <30 Std/Wo produktiv arbeitet.

 

[Slezer]

Bin auch eher bei der Zahl <30h. Eher noch weniger wenn es um produktiv geht

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