[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

ist das so überhaupt erlaubt? weil es ist ja immer zu deinen nachteil. welchen sinn hat eine stechuhr, wenn diese nicht genau abrechnet?

In Österreich definitiv nicht. Hatten wir schon einige Diskussionen hier. Das Einzige was ist, wenn der Mitarbeiter laut Zeitmodell erst um 6.00 zu arbeiten beginnt und er stempelt um 5.56, wird 6.00 eingetragen, Mehrstunden anhängen ist kein Problem.
 
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Mehr als zehn Stunden pro Tag dürfen wir zb garnicht.
Das darf keiner, ist illegal. Maximal 10h am Tag, und der Schnitt über 24 Wochen muss 8h sein - der Ausgleich muss also halbwegs zeitnah erfolgen.

Du stichst ja auch an der Pforte und läufst locker 5min zum Arbeitsplatz einfach. Also das passt schon

Passen? Sorry, Wege die zurückgelegt werden müssen gehören zur Arbeit dazu mMn, genauso wie das Umziehen oder sowas. Den Kram mach ich doch nur für die Arbeit, die Wege laufe ich doch nicht weil ich so viel Spaß dran hab. Ich mein, dass der Arbeitsweg nicht angerechnet wird, ok, darauf hat der AG keinen Einfluss. Aber wenn ich von der einen Tür 10min bis zu meinem Arbeitsplatz brauche, soll er halt auf der anderen Seite vom Gebäude noch einen Parkplatz bauen, dann bin ich in 2min da.

Bei mir gibt's keine Zeiterfassung, aber ich nehm es schon recht genau mit der Arbeitszeit. Aber ab der Sekunde, in der ich unten zur Tür reingehe und erstmal beim Empfang in mein Postfach gucke, tickt für mich die Uhr, Ende. Auf dem Weg zum Schreibtisch trifft man dann schonmal einen Kollegen und klärt kurz in drei Sätzen was oder so, das ist für mich auf jeden Fall Arbeit. Und wenn ich am Schreibtisch dann erst noch eine halbe Stunde Däumchen drehe, weil die IT mal wieder die Updates von 4 Monaten auf einen Rutsch raushaut - ist doch nicht mein Problem. Ich erledige, was ohne PC geht, und dann warte ich halt darauf, dass mein Arbeitgeber mir endlich das Arbeitsgerät zur Verfügung stellt. Aber ich verbringe diese Zeit auf der Arbeit und kann nicht das machen, was ich machen würde, wenn ich nicht Arbeiten wäre.

Zu meinen Hiwi Zeiten kam mein Chef immer erst so um 10 rum, ich war meist um 8 da. Wenn er mir keine Aufgaben geschickt hatte - dumm für ihn. Ich hab dann kurz bei den Kollegen nachgefragt ob die was haben und wenn nicht Käffchen, bisschen Schwatzen und warten, bis mir irgendwer was an Arbeit gegeben hat. Trotzdem hab ich die 2h dann voll als Arbeitszeit verbucht. Meine Arbeitszeiten waren fest verabredet, man wusste wann ich komme. Und insbesondere als Hiwi ist man finde ich dann doch zu schlecht bezahlt, um da 2 Stunden seiner Freizeit fürs Warten drauf zu geben.
 
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muss ebenfalls nicht stempeln, aber sobald ich unten zur türe rein komme läuft die uhr.
wenn ich dann noch n kaffee hole, den rechner hochfahre, auf die toilette gehe,... ist das arbeitszeit - ganz normal.
 
Hab 6 Jahre nicht gestempelt und ca 40 Urlaubstag quasi dadurch verloren. Seit kurzem aber wird wieder gestempelt, minutengenau. Begrüße ich sehr muss ich sagen, ist einfach am Ehrlichsten für alle
 
45std/Wo/5Tage/Wo = 9std/Tag
24 Wochen * 45 Std = 1080 Std
1080 Std / 24*6 = 7,44 Std/Tag

So wird das garantiert gerechnet.

Der Samstag wäre quasi ein regulärer Arbeitstag, den du halt von Mo-Fr dir frei arbeitest. Ob das rechtlich sauber ist kann ich nicht einschätzen.

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§3 ArbZG: "Die werktägliche Arbeitszeit der Arbeitnehmer darf acht Stunden nicht überschreiten. Sie kann auf bis zu zehn Stunden nur verlängert werden, wenn innerhalb von sechs Kalendermonaten oder innerhalb von 24 Wochen im Durchschnitt acht Stunden werktäglich nicht überschritten werden."

Samstag gilt in Deutschland als Werktag, daher wird das wohl sauber sein. Dazu gibt es ja auch noch Ausnahmeregelungen für bestimmte Sachen wie z.B. Bereitschaftsdienste oder andere Berufsgruppen/Anlässe.
 
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Bei uns heißt es auch "aus technischen Gründen" kann nur in 3min Schritten gebucht werden. Kommt wohl daher, dass intern im Zehnersystem gerechnet wird (8h 15min sind in der Zeiterfassung 8,25h).
Da aber beim Ein- wie auch beim Ausstempeln abgerundet wird gleicht sich das schon irgendwie aus. Außerdem gibt es definitv Tage wo mal mehr als 45min Pause zusammen kommen und da sagt dann niemand was.
 
Samstag wird im Gesetz mit gerechnet da es wie schon erwähnt ein Werktag ist. Das regelmäßige Maximum liegt also bei 48h/Woche.


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Jo, aber nur, wenn in deinem Arbeitsvertrag steht, dass du von Montag bis Samstag arbeitest. Steht dort drin, dass Du von Montag bis Freitag arbeitest, hast Du in 24 Wochen die 8h im Schnitt zu halten, und die 10h nicht zu überschreiten (vielmehr dein AG).
Edit: also 8h/Tag.
 
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Bei uns heißt es auch "aus technischen Gründen" kann nur in 3min Schritten gebucht werden. Kommt wohl daher, dass intern im Zehnersystem gerechnet wird (8h 15min sind in der Zeiterfassung 8,25h).
Da aber beim Ein- wie auch beim Ausstempeln abgerundet wird gleicht sich das schon irgendwie aus. Außerdem gibt es definitv Tage wo mal mehr als 45min Pause zusammen kommen und da sagt dann niemand was.

Ist absoluter Quatsch :D
Bei uns wird auch so gerechnet, also 8h 15 min sind 8,25h.
Die Zeiterfassung funktioniert, mindestens seit meiner Ausbildung (2003), technisch so und ist minutengenau.
Das ist einfach nur ein Vorwand, nichts anderes.
Technisch möglich, egal in welchem Format, ist Minuten genaue Abrechnung schon seit Ewigkeiten.
 
Wahrscheinlich hat es irgendwer mal so eingeführt und jetzt ist es zu teuer/aufwändig oder was auch immer zum ändern.
Mir persönlich ist es aber wirklich auch egal. Im worst case ist man 2min und 59s länger auf der Arbeit als in der Zeiterfassung steht. Würde mich au nie beschweren... Hab heut schon zwei Tee außerhalb der Pause gemacht und bin jetzt hier kurz unterwegs. Es ist doch eh kein Mensch 8h am Tag produktiv... Da kann man dem AG auch mal 3min schenken.
 
Seltsamerweise ist es aus technischen Gründen nie so, dass dem MA ein Vorteil entsteht. (ein Schelm...)
 
@VorauseilenderGehorsam:
Stimmt nicht. Wenn ich um 7:02Uhr und 59 Sekunden einstempel (wird dann auf 7.00Uhr abgerundet) und dann pünktlich um 15.45 aus, hat mir der AG 2min 59s geschenkt ;)
 
@VorauseilenderGehorsam:
Stimmt nicht. Wenn ich um 7:02Uhr und 59 Sekunden einstempel (wird dann auf 7.00Uhr abgerundet) und dann pünktlich um 15.45 aus, hat mir der AG 2min 59s geschenkt ;)

Und wie oft kommt das vor?

Ich seh das Ganze eh weniger dramatisch, ich schenk soviel Zeit her, oft wenn ich Telearbeit mach, schreib ich keine Zeiten oder wenn ich mal Abends was am Server per FW kontrolliere auch nicht. Dafür hab ich halt auch noch nie Pause gestempelt, ist eben auch eine Vertrauensfrage.
 
Jo, aber nur, wenn in deinem Arbeitsvertrag steht, dass du von Montag bis Samstag arbeitest. Steht dort drin, dass Du von Montag bis Freitag arbeitest, hast Du in 24 Wochen die 8h im Schnitt zu halten, und die 10h nicht zu überschreiten (vielmehr dein AG).
Edit: also 8h/Tag.

Kann nicht stimmen. Bei mir steht xx Stunden verteilt auf Montag bis Freitag im Arbeitsvertrag - und das sind mehr als 8 Stunden. Ich arbeite auch nicht in einer 5 Mann Klitsche, wo es der AG nicht besser weiß.
 
Und wie oft kommt das vor?

Genau so oft wie es vor kommt, dass ich um 7.00Uhr einstempel und um 15.47Uhr und 59 Sekunden ausstempel (wird auf 15.45Uhr abgerundet) und damit dem AG 3 Minuten schenke.
Wie gesagt: es gleicht sich irgendwie aus.
 
Jo, aber nur, wenn in deinem Arbeitsvertrag steht, dass du von Montag bis Samstag arbeitest. Steht dort drin, dass Du von Montag bis Freitag arbeitest, hast Du in 24 Wochen die 8h im Schnitt zu halten, und die 10h nicht zu überschreiten (vielmehr dein AG).
Edit: also 8h/Tag.

Das bezweifle ich jetzt auch mal. Bei Behörden gibts doch für Beamte auch 42h/5 Tage? Von daher dürfte das nicht stimmen, was du da schreibst.
 
Es stimmt auch nicht. Der Arbeitsvertrag spricht sicher von Arbeitstagen das Gesetz von Werktagen.

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Ok, ich gebe ehrlich zu, dass ich nicht selbst Anwalt für Arbeitsrecht bin, aber im nächsten Verwandtenkreis einen habe. Wenn hier nicht zufällig tatsächlich ein Anwalt dieses Fachbereichs unterwegs ist, "eiern" wir hier alle mal mehr und mal weniger um den Sachverhalt rum - es heißt ja nicht umsonst "Rechtsverdreher", denn um jedes Wort wird gefeilscht und interpretiert. Noch dazu sind hier einige unterwegs, die Rahmenverträge der Gewerkschaften oder andere Sonderregelungen wie Schichten oder Außeneinsatz haben.

Und klar, in meinem Arbeitsvertrag stehen auch 42h Wochenarbeitszeit bei fünf Arbeitstagen die Woche. Das ist aber, zumindest bei mir (keine Gewerkschaft, kein Rahmenvertrag, normaler Bürojob etc.), nicht zulässig und unwirksam. Sowas lässt man natürlich vor Vertragsunterzeichnung prüfen und spricht es nur dann an, wenn man auf Streß auf ist oder den Job eh nicht will. Tatsächlich könnte ich aber dagegen vorgehen (wie auch gegen andere Punkte in meinem Vertrag), aber sowas hebt man sich ja für den Ernstfall auf und das bevorteilt mich ja, nicht meinen AG.
 
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Sonderreglungen gibt es immer, je nach Arbeitsvertrag kann man auch aus der gesetzlichen Arbeitszeitvorgabe austreten, was bei fast jedem Mediziner der Fall ist.

Bei meinem damaligen Job vorm Studium hatte ich auch 8h Gleitzeit (Kernzeit 9-15, wo einer aus der Abteilung erreichbar sein muss) und minutengenaue Zeitabrechnung - das war 2009-2012 schon der Fall.
 
@VorauseilenderGehorsam:
Stimmt nicht. Wenn ich um 7:02Uhr und 59 Sekunden einstempel (wird dann auf 7.00Uhr abgerundet) und dann pünktlich um 15.45 aus, hat mir der AG 2min 59s geschenkt ;)

solange die rundung mal pro mal negativ abläuft ist alles in ordnung. und morgens fast 3min verspätung, ohne das es jemand sieht, ist doch auch ganz nett :)
wir haben vertrauensarbeitszeit ohne uhr und wir schreiben die stunden selber auf unseren stundenzettel. der chef kontrolliert die nie, nur die buchhaltung bucht die stunden auf die projekte. kommt auch nicht so auf die minute an, mal rundet man auf, mal ab. ich bin selten wirklich pünktlich da, gerade wenn ich um 7.00uhr anfangen will, aber der brötchenmann gegenüber erst um 7.00uhr aufmacht. interessiert niemanden. wichtig ist, das die arbeit gemacht wird und fertig wird. man darf es halt nicht übertreiben.
 
Mal ein Update von mir, gab jetzt eine kleine (jährliche) Erhöhung um 1,8% und damit bin ich jetzt bei 60.700€/Jahr (ohne Bonus). Dieses Jahr gab es einen (Leistungs-)Bonus von 25% und damit habe ich im vergangenen Jahr ca. 74k€ verdient. Nächstes Jahr muss mein Chef aber mal wieder ein paar mehr Prozente rausrücken, die letzte richtige Erhöhung ist dann ca. zwei Jahre her und ich verdiene als jüngster im Team sowieso schon am Wenigsten.

Freue mich ja schon auf die Diskussionen/Verhandlungen ;)
 
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Du verdienst ohne Boni schon grob das doppelte von mir inklusive Boni. Heul leise :vrizz:


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@Sayer

Darf man fragen was du beruflich machst (Branche) und wie qualifiziert du bist (Jahre an Erfahrung, Höchster Abschluss)?

75k€ klingen zumindest schon mal anständig.

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Sein Gehalt kann sich sehen lassen. Wer mitverfolgt, wie viel er unterm Strich unterwegs ist, wirds aber sicher angemessen finden.

T: Bei uns wird minutengenau die Arbeitszeit erfasst. Haben Gleitzeit und von 09:00 bis 15:30 Kernarbeitszeit. Freitags früher weiß ich garnicht.

Hoffe nachm Jahresabschluss (unser GJ geht von Oktober - September) wirds ruhiger. Bin seit 2,5 Wochen dabei und habe bereits 18h auf der Uhr bei einer 40h Woche (pauschal 45 Minuten Pause bei > 6h Anwesenheit und noch einmal 15 Minuten nach 9h). Zeit geht aber rum wie im Flug, noch angenehmes Arbeiten.
 
@Sayer

Darf man fragen was du beruflich machst (Branche) und wie qualifiziert du bist (Jahre an Erfahrung, Höchster Abschluss)?

75k€ klingen zumindest schon mal anständig.

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Kurzfassung:
IT-Consultant direkt beim Hersteller
24 Jahre
B.Sc Wirtschaftsinformatik, kein Master
In diesen Monat genau drei Jahre Berufserfahrung nach dem Dualen Studium
 
liegst damit etwa 10% über dem was ich damals hatte, aber vermutlich bei deutlich mehr Stunden :D
 
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