[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[sk1ll]

Naja, Verhütungsmethoden funktionieren halt nicht 100%. Also kann das durchaus mal passieren. Auch ohne Selbstverschulden.
Die aktuelle Situation ist halt extrem weil teure Wohnung, nur eine vollbezahlte Stelle, keiner kann in Karenz gehen, keine Großeltern die auf das Kind mal aufpassen können (muss ja nicht jeden Tag sein), usw.

Ich versteh die Mobilitätskosten von ~300€ nicht ganz, warum wohnt man denn in einer relativ teuren Wohnung in einer großen Stadt? Umziehen wär vielleicht wirklich eine Option, wenn auch erstmal sehr stressig.

@namealwaysinuse: Ach Arbeitslose...da kann man ewig drüber diskutieren. Es gibt zu wenig Arbeit, daher wirds die immer geben. Alles wird immer produktiver, pro Angestelltem/Arbeiter kommt fürs Unternehmen mehr raus. Man müsste mal ernsthaft über eine drastische Senkung der Wochenarbeitszeit diskutieren, die Diskussion gibts in der Öffentlichkeit eigentlich garnicht.

@Krümelmonster: Hast Recht, irgendwann wird der Zufall dann unrealistisch
@MiracleMan: Glaub die Situation ist in Ö zum Glück noch etwas anders.

 

[PascalDS]

Man hat aber noch mehr kosten als nur die monatsmiete. Alleine die Kita und Miete machen machen 66% meines einkommens aus. Und das geht bei uns wirklich kaum günstiger. Bleiben noch ca 1000€ für alle monatlichen Ausgaben inkl. Fahrtkosten(benzin, Monats Karte o.ä.)... Ich möchte sehen wer so 1A zurecht kommt. Zumal man selber und vor allem das Kind ja auch wünsche und Bedürfnisse hat. Außerdem geht auch mal etwas kaputt, man braucht Kleidung oder muss mal zum Frisör(was ich mir z.b. diesen Monat nicht mehr leisten kann obwohl ich dringend müsste)Und bevor jemand damit anfängt, ich bin zwar sehr glücklich darüber Vater geworden zu sein, aber aufgrund der Finanziellen Umstände hatten wir es eigentlich nicht vor.

Sorry deine Lage tut mir Leid und ich wünsche dir viel Glück beim überwinden deiner momentanen finanziellen Durststrecke.

Ich persönlich finde, dass bei deinem Gehalt die Mietkosten viel zu hoch sind. In der Regel sollte man mit 1/4 des Nettogehalts als Miete kalkulieren. D.h. bei 1900€ (dein Gehalt) + 400€ (deine Freundin) solltest du maximal 575€ Miete bezahlen. Dass sich da nicht immer eine 3Zimmer Wohnung ausgeht ist mir klar. Aber da hast du dann entweder die Möglichkeit mehr zu verdienen (durch Zweitjob etc...) ist ja nicht für ewig, sondern nur bis deine Freundin mehr verdient...

Aber ich würde einfach auf kleinerem Raum 1-1/2 -2Zimmer Wohnung wechseln. Solange deine Tochter so klein ist sollte das doch auch gehen... Und sobald die Finanziellen mittel da sind kann man wieder in ne grosse Wohnung ziehen...

für mich hast du da im Vorfeld nicht gut genug kalkuliert. Und damit meine ich zu knapp kalkuliert.... Ich habe mir dass auch schon gedacht als ich deinen Text vor mehreren Seiten gelesen habe...

 

[Roach13]

400€ ist eigentlich zu wenig für die Leistung einer Kita! Ich bin eher dafür, dass diese Leute besser bezahlt gehören.

Es gibt auch genug Städte und Gemeinden wo es deutlich weniger oder sogar nix kostet, dadurch verdienen die Erzieherinnen auch nicht weniger. Also hat das null damit zu tun. Aber lass mich raten, du hast keine Kinder? Dann kann man natürlich solche Sprüche klopfen, wenn man keine Ahnung hat wie teuer Kinder sind.

 

[Krümelmonster]

Man zahlt ohnehin nie mit seinem Beitrag direkt die in Anspruch genommene Leistung in diesem Bereich. Würde man 100 EUR mehr zahlen, würde dennoch kein Arbeitnehmer mehr Gehalt bekommen. Da wurde das System nicht verstanden. Das Ganze ist logischerweise staatlich subventioniert und könnte sich mit den zu zahlenden Beträgen nie selbst tragen.

 

[Roach13]

So ist es.

 

[mavoso]

@Mavoso: Was soll denn dein Kind mal denken wenn es erfährt wie du redest? Da muss es sich doch in Grund und Boden schämen.
Du wirst doch vom Staat schon ordentlich subventioniert: Lohnsteuerklasse 3, Kinderfreibeträge, Kindergeld, Elterngeld. Ist die Kita ganztags? Dann sind 400€ jawohl nicht zu viel wenn das Kind dort auch durchgefüttert wird.

Was arbeitet ihr denn dass ihr trotz zwei Vollzeitsjobs nur so wenig Einkommen habt? Was ist mit den Großeltern des Kindes?

Was hast du denn für ein Problem?!
Ich habe klar geschrieben das ich mich riesig freue Vater geworden zu sein wir es in der aktuellen Finanziellen Lage aber nicht geplant hatten. Was ist daran bitte verkehrt?! Kinder absichtlich in die Welt setzen sollte man nur wenn man auch weiss das man sich das daraus resultierende Leben auch leisten kann. Und wir wussten das es bei uns eben nur knapp möglich ware(siehe situation). Und an alle andern, meine Freundin hat mit der Pille verhütet welche aber durch eine, erst wärend der Schwangerschaft bekanntgewordenen, Erkrankung hornonell ausgehelbelt wurde. Und wenn man sich dazu entschließt mit jemandem sex zu haben muss auch die Eier haben eventuelle folgen zu akzeptieren. Ich liebe meine Tochter und bin mehr als stolz. Du hast sie nich mehr alle! Echt da bekomm ich jetzt trotz feierabend mal so richtig puls.

 

[MiracleMan]

Tja, da bleibt nur eins zu sagen: Don't be silly, wrap your Willy

 

[mavoso]

400€ ist eigentlich zu wenig für die Leistung einer Kita! Ich bin eher dafür, dass diese Leute besser bezahlt gehören.

Diese Leute erziehen dein Kind... Hier zu sparen wäre fatal... Ebenso beim Essen...

Sparen kann man beim Auto, Entertainment und Co, diese Sachen sind nicht essenziell!

Es ist gut möglich, dass die gute Dame ungewollt schwanger geworden ist, aber dann habt ihr zu wenig aufgepasst und seid selbst schuld... Ebenso frage ich mich wo dein Vaterstolz ist -.- Meine fresse... Da könnte ich mich wieder aufregen

@sk1ll jeden Monat wenn ich auf den Gehaltszettel schaue frage ich mich, ob ich einen asozialen (habe keine Lust auf Arbeit) H4ler oder einen armen (ich bin durch eine blöde Situation rein gerutscht) H4ler mit durch ziehe... Ich hab extremen Respekt vor Personen, die für einen Niedriglohn arbeiten gehen, weil sie aus Stolz kein H4 beziehen wollen... Ebenso Personen, welche durch Kellnern das Gehalt aufbessern, ja und die bekommen dann halt mal 30 - 40% Trinkgeld... Dem einzelnen tut das im Normalfall nicht weh...

Ich weiss sehr genau was es fur eine Arbeit und Verantwortung ist, und wenn du genug verdienst um fur eine Kita nen 1000er hinzulegen beglückwünsche ich dich. Aber sollen Kinder in Deutschland zum Elite Privileg werden? Wer hat denn bitte heute noch das Geld(normalverdiener) um mal nebenbei 400-800€ monatlich "einzubüßen"(ja Kita geht noch teurer)? Ich hab das Gefühl die mehrheit der User hier hat(seis ihnen gegönnt) 50.000€ + im Jahr und lebt ein wenig an der Realität der Mittelschicht vorbei.

 

[PascalDS]

Wer für seine Rente nicht privat vorsorgt hat eh schon verloren, wenn ich schon seh was die Leute jetzt bekommen die 50 Jahre gearbeitet haben hab ich das Gefühl das ich in weiteren 50 Jahren mit nur gesetzlicher Rente unter der Armutsgrenze leben werd.

ich seh das komplett anderst. Eine grosse Inflation und das ganze privat ersparte ist futsch oder kaum mehr was wert

Ich könnte mich nur mit Eigentum (Wohnung, Haus) mit einem guten Bauchgefühl auf die Pension zugehen... Desshalb ist auch mein Ziel so schnell wie möglich ein Haus, Wohnung zu bauen, egal ob alleine oder mit der Freundinn. (Aber lieber alleine )

 

[MiracleMan]

Hab ja nie behauptet das man Geld anhäufen soll, aber irgendwie muss man vorsorgen.

 

[mavoso]

Naja, Verhütungsmethoden funktionieren halt nicht 100%. Also kann das durchaus mal passieren. Auch ohne Selbstverschulden.
Die aktuelle Situation ist halt extrem weil teure Wohnung, nur eine vollbezahlte Stelle, keiner kann in Karenz gehen, keine Großeltern die auf das Kind mal aufpassen können (muss ja nicht jeden Tag sein), usw.

Ich versteh die Mobilitätskosten von ~300€ nicht ganz, warum wohnt man denn in einer relativ teuren Wohnung in einer großen Stadt? Umziehen wär vielleicht wirklich eine Option, wenn auch erstmal sehr stressig.

@namealwaysinuse: Ach Arbeitslose...da kann man ewig drüber diskutieren. Es gibt zu wenig Arbeit, daher wirds die immer geben. Alles wird immer produktiver, pro Angestelltem/Arbeiter kommt fürs Unternehmen mehr raus. Man müsste mal ernsthaft über eine drastische Senkung der Wochenarbeitszeit diskutieren, die Diskussion gibts in der Öffentlichkeit eigentlich garnicht.

@Krümelmonster: Hast Recht, irgendwann wird der Zufall dann unrealistisch
@MiracleMan: Glaub die Situation ist in Ö zum Glück noch etwas anders.

Wir wohnen leider schon sehr günstig und im Vorort. Die Mieten hier sind einfach so hoch.

@all Auf die Idee mich zu verkleinern bin ich auch schon gekommen, aber bitte jetzt mal ehrlich. Der Vorschlag mit Kind uu dritt in eine 1Zimmer Whg zu ziehen ist doch ein schlechter Witz.

 

[mavoso]

für mich hast du da im Vorfeld nicht gut genug kalkuliert. Und damit meine ich zu knapp kalkuliert.... Ich habe mir dass auch schon gedacht als ich deinen Text vor mehreren Seiten gelesen habe...

Das hat mit kalkuliert nichts zu tun, hatte ich denn aus den gegeben Gründen das Kind töten sollen?! Es war eine ungeplante Schwangerschaft. So etwas kommt eben auch vor.

 

[PascalDS]

Wir wohnen leider schon sehr günstig und im Vorort. Die Mieten hier sind einfach so hoch.

@all Auf die Idee mich zu verkleinern bin ich auch schon gekommen, aber bitte jetzt mal ehrlich. Der Vorschlag mit Kind uu dritt in eine 1Zimmer Whg zu ziehen ist doch ein schlechter Witz.

Ein Witz finde ich nur wenn man meint, man hat Anspruch auf eine 3 Zimmer Wohnung. Man muss sich einfach im klaren sein, dass je nach Lage und Ansprüchen man sich eine Wohnung einfach leisten können muss und wenn du für deine Wohnung fast dein halbes Gehalt ausgibst finde ich das schlecht kalkuliert und das wird über kurz oder lang einfach nicht gut ausgehen...

Aber
Ich finde toll, dass dir nicht zu schade bist und einen Zweitjob machen würdest!

- - - Updated - - -

Das hat mit kalkuliert nichts zu tun, hatte ich denn aus den gegeben Gründen das Kind töten sollen?! Es war eine ungeplante Schwangerschaft. So etwas kommt eben auch vor.

NEINNEINNEIN da verstehst du mich falsch....

Ich rede überhaupt nicht von deinem Kind sondern nur von deinem Einkommen und den Kosten für deine Wohnung

 

[mavoso]

@Mavoso: Was soll denn dein Kind mal denken wenn es erfährt wie du redest? Da muss es sich doch in Grund und Boden schämen.
Du wirst doch vom Staat schon ordentlich subventioniert: Lohnsteuerklasse 3, Kinderfreibeträge, Kindergeld, Elterngeld. Ist die Kita ganztags? Dann sind 400€ jawohl nicht zu viel wenn das Kind dort auch durchgefüttert wird.

Was arbeitet ihr denn dass ihr trotz zwei Vollzeitsjobs nur so wenig Einkommen habt? Was ist mit den Großeltern des Kindes?

Wir sind beide Lohnsteuerklasse 1, Elterngeld hat meine freundin 1 Jahr bezogen arbeitet aber schon seit mehreren Jahren zahlt daher in alle möglichen Kassen ein und von daher finde ich es sehr legitim das Elterngeld auch zu nutzen. Ihren job als stellvertretende Fillialleiterin der Filliale einer gut gehenden Kette hat sie mit den Worten "Eine Frau mit Kind hat in der Berufswelt nichts zu suchen" verloren und macht jetzt eine Ausbildung zur Handelsfachwirtin um beim nächsten mal in der Position der Dame mit dem guten Rat zu sein.
Ich bin gelernter Faserverbundmechaniker für Militärische Luft und Raumfahrt. Großeltern sind da aber können nicht jeden Monat hunderte € beisteuern.

@all ich entschuldige mich öffentlich "asoziales" Mittelschichtpack zu sein. Kann ja nicht wahr sein was hier los ist....

 

[mavoso]

Ein Witz finde ich nur wenn man meint, man hat Anspruch auf eine 3 Zimmer Wohnung. Man muss sich einfach im klaren sein, dass je nach Lage und Ansprüchen man sich eine Wohnung einfach leisten können muss und wenn du für deine Wohnung fast dein halbes Gehalt ausgibst finde ich das schlecht kalkuliert und das wird über kurz oder lang einfach nicht gut ausgehen...

Aber
Ich finde toll, dass dir nicht zu schade bist und einen Zweitjob machen würdest!

- - - Updated - - -



NEINNEINNEIN da verstehst du mich falsch....

Ich rede überhaupt nicht von deinem Kind sondern nur von deinem Einkommen und den Kosten für deine Wohnung

Okay, verstehe was du meinst. Aber nach deiner Rechnung dürfte man mit 2000netto maximal 500warm zahlen?
Dann mussteich mit 1900netto(475 warm) in einem 40qm whg mit freundin und kind also schlechter wohnen als jeder harz4ler? Geht auch nicht ganz auf....

 

[cerubis]

Mavoso nochmal wegen meinem Post. Wieso ist eure Kita so viel teurer als die in Frankfurt? In deinem Fall das 4-fache finde ich schon heftig.
Lohnt es sich da nicht eher mehr Miete zu zahlen und dann die vergünstigte Kita direkt in Frankfurt zu nehmen oder sind die Plätze alle weg?
Gibt es anderswo in Vororten freie Kita-Plätze zu fairen Preisen? Vororte gibt es sicherlich viele.

Und nimm dir die Kommentare nicht so zu Herzen, im Internet haben alle immer leicht reden und wissen sowieso alles besser. Internet-Narzissten halt.

 

[KABUMM]

Ihren job als stellvertretende Fillialleiterin der Filliale einer gut gehenden Kette hat sie mit den Worten "Eine Frau mit Kind hat in der Berufswelt nichts zu suchen" verloren

...Äh....Klagen?!

 

[PascalDS]

Okay, verstehe was du meinst. Aber nach deiner Rechnung dürfte man mit 2000netto maximal 500warm zahlen?

Ja um den Dreh herum. Natürlich kann man als Single auch etwas mehr bezahlen, aber wenn du mit den z.B. 2000netto insgesamt 3 Leute ernähren musst finde ich dürftens nicht viel mehr als 500warm sein

 

[Janex]

@mavoso Frankfurt am Main? Komme dort aus der Nähe aber vom Land mit Autobahnanbindung. Bei uns sind die kostent für Wohnung und Kita günstiger als in der Stadt, falls es dich interessiert kann ich dir paar konkrete Zahlen geben.

 

[namealwaysinuse]

Man zahlt ohnehin nie mit seinem Beitrag direkt die in Anspruch genommene Leistung in diesem Bereich. Würde man 100 EUR mehr zahlen, würde dennoch kein Arbeitnehmer mehr Gehalt bekommen. Da wurde das System nicht verstanden. Das Ganze ist logischerweise staatlich subventioniert und könnte sich mit den zu zahlenden Beträgen nie selbst tragen.

Das ist mir klar, jedoch würde ich es begünstigen, wenn diese Personen mehr verdienen... Nehmen wir an die Subvention bleibt die selbe und das Mehrgeld geht an die "Erzieher/innen". Ich weiß, dass das totales Wunschdenken ist, aber ich bin der Meinung, dass hier wirklich was für sie Allgemeinheit geleistet wird... Ebenso Krankenschwestern und Co...

Naja persönliches Wunschdenken eben

 

[Jolokia]

...Äh....Klagen?!

Elternzeit hat sie ja noch bekommen, auch wenn man mehr anmelden könnte oder wenn man nach der Elternzeit zurückgeht, die Stimmung und Motivation ist dermaßen im Arsch, da hat man kein Bock mehr.
Ist bei meiner Freundin genau dasselbe Spiel. Ungelernte Stellv. Filialleiterin, nachdem sie Schwanger wurde, wie Dreck behandelt. Also weiß man jetzt schon, dass man sich im ersten Jahr um was neues Kümmern muss... Da zurück... freiwillig?!
Klagen hin oder her, der Chef/Chefin bekommt auf den Sack, aber ändern wird sich da für niemanden was.

 

[mavoso]

@cerubis

Hab eben selber mal geschaut. Der Krippenplatz in Frankfurt kostet tatsächlich nur die Hälfte des Platzes in Messel. Wenn wir aber nach Frankfurt ziehen zahlen wir mit Sicherheit mehr Kaltmiete(außer wir verkleinern uns auf eine 1Zimmer whg, wie vorgeschlagen, dann bleibts sicher gleich...) und das hebt die Ersparnis schnell auf. Auserdem hatte ich dann eine längere Anfahrt zum Arbeitsplatz + meine Freundin muss eine Tarifstufe mehr zahlen um zur Arbeit zu kommen. Summa summarum haben wir mit kaum eine Gewinn, wahrscheinlich sogar mehr Ausgaben. Wir suchen aber achon seit einiger Zeit nach einer anderen Whg.

 

[PascalDS]

@cerubis

Hab eben selber mal geschaut. Der Krippenplatz in Frankfurt kostet tatsächlich nur die Hälfte des Platzes in Messel. Wenn wir aber nach Frankfurt ziehen zahlen wir mit Sicherheit mehr Kaltmiete(außer wir verkleinern uns auf eine 1Zimmer whg, wie vorgeschlagen, dann bleibts sicher gleich...) und das hebt die Ersparnis schnell auf. Auserdem hatte ich dann eine längere Anfahrt zum Arbeitsplatz + meine Freundin muss eine Tarifstufe mehr zahlen um zur Arbeit zu kommen. Summa summarum haben wir mit kaum eine Gewinn, wahrscheinlich sogar mehr Ausgaben. Wir suchen aber achon seit einiger Zeit nach einer anderen Whg.

Ist es undenkbar bei den Eltern zu wohnen, bis die Freundin mit der Ausbildung fertig ist?

 

[Krümelmonster]

Das ist mir klar, jedoch würde ich es begünstigen, wenn diese Personen mehr verdienen... Nehmen wir an die Subvention bleibt die selbe und das Mehrgeld geht an die "Erzieher/innen". Ich weiß, dass das totales Wunschdenken ist, aber ich bin der Meinung, dass hier wirklich was für sie Allgemeinheit geleistet wird... Ebenso Krankenschwestern und Co...

Naja persönliches Wunschdenken eben

Tja, würde ich auch befürworten, im Pflegedienst ebenso. Aber das ist alles knallhart auf den letzten Cent kalkuliert, auf dem Rücken der Arbeitnehmer.

 

[mavoso]

Ist es undenkbar bei den Eltern zu wohnen, bis die Freundin mit der Ausbildung fertig ist?

Ja leider, seit meine schwester und ich nicht mehr zuhause Wohnen haben sich meine Eltern auf 3 Zimmer verkleinert und 1raum ist ein notweniges Büro in dem, u.a. von Zuhause aus, gearbeitet wird.

 

[cerubis]

Naja 2 Zimmer sollten es schon sein, müssen ja nicht die größten sein. Miete geht dann doch auch nach m² und nicht nur der Anzahl an Zimmern. Denke immer noch deine beste Chance für mehr Geld übrig wäre den Standort günstiger zu verlegen.

Kenne jetzt den Arbeitsort von dir und deiner Frau nicht, aber Immoscout spuckt im Umkreis von 15 km um Messel 66 Mietwohnungen mit mind. 50 m² und mind. 2 Zimmern für max 500€ kalt aus. Ein nicht geringer Teil ist unter 400€ kalt.

Also würde sagen da geht schon was bis die Ausbildung mal fertig ist.

 

[PascalDS]

ich denke dass es für eine frischgebackene Kleinfamilie viel wichtiger sein sollte Zeit miteinander und mit dem Kind zu verbringen, als die Priorität auf eine große Wohnung zu legen... Ich denke jetzt nur daran wenn du nach deinem 91/2h Arbeitstag noch eine Nebenjob machen würdest.

Aber ich weiß es ist immer alles einfacher gesagt, als getan... Hoff du findest entweder eine günstigere Wohnung die euch passt, oder bekommst Unterstützung beim bezahlen der Kita...

Wie sieht es bei euch eigentlich mit Urlaub & Weihnachtsgeld aus. Sind die bei den 1900€ schon inkludiert? Kannst du bei deinem Arbeitgeber keine bezahlten Überstunden machen?

 

[Autokiller677]

Aber das geht zu sehr ins Detail... Soll natürlich auch Verträge mit Bezahlung nach Stundenlohn geben. :P

Bei mir stehen sowohl Stunden- als auch Monatslohn drin, und in Monaten mit Feiertagen stehen in der Zeiterfassung halt ein paar Stunden weniger. Bei meinen 10h / Woche werden da für jeden Feiertag halt 2h abgezogen.

 

[chrisdash]

Mal abgesehen, dass ich gerne wüsste wo es Häuser für 500 Euro zu mieten gibt, würde mich allgemein mal interessieren (nix gegen dich) welche Lebenshaltungskosten im "Westen" denn immer so viel höher sind? Habe gerade mal verglichen, Lebensmittel kosten das gleiche, Sprit nimmt sich nicht viel (habe München als Vergleich genommen), Monatskarten kosten minimal mehr, Autos kosten das selbe, Versicherungen nur bissl mehr, Handy gleich, bleibt also nur die Miete. Und die ist hier im Zentrum auch nicht soooo niedrig wie einem immer glaubhaft gemacht werden soll....

???

Gesendet von meinem OnePlus One.

Es geht mir nicht um West vs Ost, sondern Stadt vs Land. Du bekommst im TV-ÖD und im TV-L immer dasselbe Geld für dieselbe Aufgabe, unabhängig vom Ort. Das ist ja genau das: wenn einer für seine Firma aus der Pampa nach München zieht, erwartet er mehr Geld von der Firma und die wird das in der Regel auch mitmachen (wenn sie an dem Mitarbeiter hängt). Im ö.D. wird halt einfach mit der Gießkanne bezahlt und sich nicht um die Realitäten geschert. Da kann man schon mal in die Röhre gucken in der Großstadt.

 

[Dave223]

Es geht mir nicht um West vs Ost, sondern Stadt vs Land. Du bekommst im TV-ÖD und im TV-L immer dasselbe Geld für dieselbe Aufgabe, unabhängig vom Ort. Das ist ja genau das: wenn einer für seine Firma aus der Pampa nach München zieht, erwartet er mehr Geld von der Firma und die wird das in der Regel auch mitmachen (wenn sie an dem Mitarbeiter hängt). Im ö.D. wird halt einfach mit der Gießkanne bezahlt und sich nicht um die Realitäten geschert. Da kann man schon mal in die Röhre gucken in der Großstadt.

Richtig. Das Problem hast du aber überall im öD. Auch bei uns sind wenige die nicht Pendeln bzw mit dem Rad oder dergleichen auf Arbeit kommen könnten. Wobei ich persönlich auch nicht in der Innenstadt wohnen will....

@Topic, manchmal Frage ich mich, ob hier nur 100k € Verdiener sind oder viele einfach nur einen auf dicke Hose machen. Im 1. Falle sollten diese mal vor die Tür gehen und die Realität sehen. Wenn ich schon lese das 3000Euro brutto ja sinngemäß gerade so reichen, Frage ich mich in welcher Welt diese leben. Aber gut, habe ja bereits gelernt, "bei den Metallern verdient das die Putzfrau" und "jeder ist selbst schuld der nicht Metaller ist".

Wer Ironie findet, darf sie behalten

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