[User-Review] [Buildlog] Voron Trident R1 Pro (Formbot Kit)

[toscdesign]

Hauptsache, der Trident ist dann so leise wie er eigentlich sein müsste.
Dann wäre ich schon Glücklich

 

[Morpheuz]

Was das des nächste Projekt?

 

[toscdesign]

Teilerfolg
Es gibt wieder mal ein kleines Update zu dem Motor Thema.
Ich konnte mit viel Testen und Ausprobieren über einen längeren Zeitraum einen kleinen Teilerfolg erreichen.

Folgende Settings sind nun gesetzt:

[stepper_x]
...
microsteps: 128
rotation_distance: 40
full_steps_per_rotation: 200
...

[tmc2209 stepper_x]
...
run_current: 0.8
interpolate: false
sense_resistor: 0.110
stealthchop_threshold: 0
...

[autotune_tmc stepper_x]
motor: moons-ms17hd6p420I-04
tuning_goal: performance
sg4_thrs: 80

Durch die Einstellungen hat sich auch die Resonanzfrequenz etwas verschoben:



Der Drucker ist jetzt ewas leiser, folgende Werte konnte ich mit dem Smartphone messen (als Anhaltspunkt):
Vorher:
Fahrt X von links nach rechts: 48,4dB
Fahrt X von rechts nach links: 56,2dB

Nachher:
Fahrt X von links nach rechts: 47,2dB
Fahrt X von rechts nach links: 50,1dB

Die ekelhafte Frequenz gibt es weiterhin, wenn auch leiser.
Das Problem ist, diese Frequenz geht durch die Türen bzw. wird durch die Bauweise der Wohnung verstärkt..

 

[toscdesign]

Himmliche Motoren

Die neuen Stepper kamen heute, die 17HE19-2004S und die 17HS19-2004S1.
Ich habe gleich die HS eingebaut (danke @Morpheuz für den Tipp), auch wenn das mit dem festen Kabel etwas nervig war. Ich musste mir erst Adapterkabel für die Dupont Stecker löten, da ich an den Motoren nicht dran rumbasteln wollte, falls ich diese zurückschicken muss.

Ich habe wie von @Ahrimaan empfohlen, die Riemenspanner komplett entspannt und einfach dem Riemen am Motor mit einem dünnen Schraubenzieher fixiert.
So war es recht einfach die Motoren aus- und wieder einzubauen.
Die Farbbelegung zwischen den mitgelieferten Moons Motoren und den Motoren von StepperOnline sind gleich, machte die Sache einfacher.
In der Config vom Drucker musste ich nichts ändern, nur beim TMC Autotune Abschnitt die neuen Motoren eintragen.

Habe auch gleich einen neuen InputShaper gemacht, da ich sehen wollte ob die Motoren hier zu einem anderen Ergebnis führen.
Leider ist die Messung nicht so geil, was aber wohl an den losen rumhängenden Kabeln liegt:




Beim ersten Testdruck viel sofort auf, das die X-Achse nun in beide Laufrichtungen die gleiche Lautstärke aufweist (hat auch die App bestätigt).
Ich habe mich sofort gefreut, dass die nervige Frequenz von 231Hz stark reduziert ist, 4dB weniger
Im allgemeinen sind die Motoren bei hohen Geschwindigkeiten 100-300mm/s recht gleichmäßig in ihrer Lautstärke und leiser als die Moons.
Nur bei sehr langsamen Geschwindigkeiten (50mm/s) laufen sie minimal rauer/lauter als die Moons.
Die Vibrationen sind bei den höheren Geschwindigkeiten deutlich reduziert, der Rahmen vibriert um einiges weniger.


Bin bis jetzt sehr zufrieden mit den 17HS19-2004S1 von StepperOnline!
Das einzige was mit aufgefallen ist, was aber wohl nicht an den Motoren liegt, ist dass diese ohne TMC Autotune nochmals leiser sind.
Da liegt wohl ein Fehler in der Datenbank oder TMC Autotune selbst vor.

Was ich auf jeden Fall noch nachholen möchte, ist eine ChopperTune Messung (die dauert aber leider über 2h) um die Motoren ggf. noch etwas leiser zu bekommen.

 

[toscdesign]

Neue Einstellungen braucht das Land

Ich habe heute mal etwas mit den Motoreinstellungen gespielt.
Sie standen auf Grund der Moon Steppers noch auf nachfolgenden Werten.
Dies waren die Werte mit denen die einigermaßen erträglich waren:

microsteps: 128
...
interpolate: false

Nun habe ich die StepperOnline Motoren folgendermaßen eingestellt:

microsteps: 32
...
interpolate: true

Danach habe ich mal ausgelesen, was die Stepper für TMC Einstellungen haben, wenn TMC Autotune aktiv ist
(die Werte sind Motor abhängig und liegen in der mitgelieferten Datenbank):

toff=1 hstrt=4 hend=3 tbl=1 vsense=1 mres=3(32usteps) intpol=1 dedge=1

Die Standardeinstellungen von Klipper sind:

toff=3 hstrt=5 tbl=2 vsense=1 mres=3(32usteps) intpol=1 dedge=1

(hend=0 wird beim Auslesen nicht angezeigt)

Wie schon angekündigt, habe ich ChopperTune laufen lassen und nach 2h nervigen Geräuschen gabs auch ein Ergebnis (angehängt).
Die Messwerte beziehen sich nur auf die Vibrationen der Motoren, die angegebenen Frequenzen in Kilohertz bezeichnen die "pfeif" Geräusche der Motoren, welche bei den vorgschlagenen Einstellungen auftreten (vereinfacht ausgedrückt).
Diese möchte man wenn möglich im nicht hörbaren Bereich haben! Alles über 30kHz ist gut, auch wenn etwas stärkere Vibrationen bei geringen Geschwindigkeiten auftreten. Daher kann es vorkommen, das man nicht den niedrigsten Vibrationswert auswählt.

Da ergab sich beim Testen einiger vorgeschlagener Einstellungen der TMC Treiber, bei mir folgende Konfiguration:

toff=4 hend=2 tbl=3 vsense=1 mres=3(32usteps) intpol=1 dedge=1

(hstrt=0 wird beim Auslesen nicht angezeigt)


Edit:
Die Moons Stepper hatten zwar bei niedrigeren Geschwindigkeiten lt. Messung weniger Vibrationen, vibrierten dafür aber bei höheren Geschwindigkeiten um so stärker.

 

[toscdesign]

Ganz kleines Mini Update:

Habe nochmals die Moons Motoren eingebaut, weil ich noch mal die Lautstärke usw. messen wollte.
Jetzt sind die verdammten Dinger auch leiser

Später mehr Infos!

 

[toscdesign]

Sorry für das späte Update.
Habe jetzt noch mal ein paar Drucke laufen lassen und ja die Moons sind jetzt deutlich leiser und vibrieren kaum noch.
Als wären es ganz andere Motoren. Ich kann mir auch nicht erklären woher das kommt

Ich habe da ein paar Dinge in verdacht:

• Kabel
• Stecker
• Riemen
• Montage
• Motorposition (kann gut sein das ich jetzt den linken und rechten Motor getauscht habe, hatte die nicht markiert)

Das sind die einzigen Teile die durch den Ein- und Ausbau verändert angefasst worden sind.
An der Konfiguration habe ich nichts geändert, habe die alte Konfiguration wieder verwendet.

Irgendwie bin ich ja froh drüber, dann kann ich die anderen Motoren wieder zurückschicken.
Aber trotzem würde ich gerne den Grund wissen.

 

[toscdesign]

Ich weiß nicht was der Cartographer da messen tut, der Hügel vorne rechts ist da gar nicht da.
Daher druckt er dann auch dort mit zu viel Offset (siehe Foto).






Edit:
Ist mit mehreren Druckplatten so, aber an verscheidenen Stellen.

 

[Ahrimaan]

Hast du den Tap noch an und kannst das evtl. verifizieren ?

 

[toscdesign]

Den hatte ich nicht eingebaut.
Wollte alles mit dem Cartographer machen.

Aber so langsam verliere ich die Lust an dem Ding. Bin echt am Überlegen den TAP und einen Eddy einzubauen.

Wobei ich auf den Umbau auch wieder keine Lust habe 😅

 

[toscdesign]

So, mir lässt das Problem einfach keine Ruhe.
Ich habe jetzt mal den ganzen Rahmen vermessen und dabei festgestellt, das die Y-Extrusion auf der linken Seite (von vorne gesehn) schief war.
Hinten 0,5mm zu hoch und vorne 1,2mm zu tief. Habe das alles jetzt auf mehr oder weniger exakt den gleichen Abstand gebracht.
Das ergab etwas Verbesserung aber nicht zu 100%

Zusätzlich habe ich jetzt noch mal alle Druckplatten vermessen:

GECO Seite 1:


GECO Seite 2:


Glacier Seite 1:


Glacier Seite 2:


PEI (tex) Seite 1:


PEI (glatt) Seite 2:



Auch habe ich mal einen vollflächigen 1 Layer dicken Testdruck gestartet und dazu die Z-Achsen markiert. So wie ich das sehen bewegen diese sich während dem Druck kaum bzw. nicht. Lt. Klipper Webinterface ist er aber fleißig am Z-Werte verstellen:




Anbei habe ich auch mal meine Config angehängt, die sieht zwar durch die ganzen Tests aktuell aus wie Kraut und Rüben aber wer mag darf sich die gerne anschauen. Vielleicht übersehe ich einfach nur irgendwas.

 

[Ahrimaan]

Du lädst das Bed Mesh oder machst du das bei jedem druck neu ?

 

[toscdesign]

Ich mache das vor jedem Druck neu, so wie bei dem anderen Voron.

 

[Ahrimaan]

Ich mache das vor jedem Druck neu, so wie bei dem anderen Voron.

Machst du vorher auch ein Bed Mesh Clear ?
Oder steht irgendwo im Macro, dass er ein Mesh laden soll nachdem du eines gemacht hast mit einem anderem Profil ?

 

[toscdesign]

Machst du vorher auch ein Bed Mesh Clear ?

Jupp, aktuell von Hand. Hab das erstmal aus dem makro rausgenommen damit ich mir die Meshes nach dem Druck noch anschauen kann.

Oder steht irgendwo im Macro, dass er ein Mesh laden soll nachdem du eines gemacht hast mit einem anderem Profil ?

Das Makro sieht aktuell so aus:

[gcode_macro PRINT_START]
    #   Use PRINT_START for the slicer starting script - please customise for your slicer of choice
gcode:
    # Parameters
    {% set BED_TEMP = params.BED|float %}
    {% set EXTRUDER_TEMP = params.EXTRUDER|float %}
    #SET_FAN_SPEED FAN=BedFans SPEED=1   ; turn bed fans on
    M190 S{BED_TEMP}                    ; set and wait for bed to reach temp
    #G4 S180                             ; wait 3min
    #SET_FAN_SPEED FAN=BedFans SPEED=0   ; turn bed fans off
    #G4 S120                             ; wait 2min
    #G32                                 ; home all axes
    G28 Z
    #BED_MESH_CALIBRATE METHOD=rapid_scan
    CLEAN_NOZZLE
    {% if params.BED_TYPE == "Cool Plate" %}
      #SET_GCODE_OFFSET Z_ADJUST=0.00
      CARTOGRAPHER_MODEL_SELECT NAME=cool-plate
    {% endif %}
    {% if params.BED_TYPE == "Textured Cool Plate" %}
      #SET_GCODE_OFFSET Z_ADJUST=0.00
    {% endif %}
    {% if params.BED_TYPE == "Engineering Plate" %}
      #SET_GCODE_OFFSET Z_ADJUST=0.00
      CARTOGRAPHER_MODEL_SELECT NAME=engineering-plate
    {% endif %}
    {% if params.BED_TYPE == "High Temp Plate" %}
      SET_GCODE_OFFSET Z_ADJUST=0.00
    {% endif %}
    {% if params.BED_TYPE == "Textured PEI Plate" %}
      #SET_GCODE_OFFSET Z_ADJUST=0.00
      CARTOGRAPHER_MODEL_SELECT NAME=textured-pei-plate
    {% endif %}
    BED_MESH_CALIBRATE                  ; make bed mesh
    M109 S150
    CARTOGRAPHER_TOUCH
    M109 S{EXTRUDER_TEMP}               ; set and wait for hot end to reach temp
    LINE_PURGE                          ; purge that shit

Das Mesh lade ich nicht nochmal extra, das übernimmt er automatisch. Ist beim anderen Voron auch so.


Ich bin aktuell noch am Testen und habe ein seltsames Phänomen entdeckt!
Und zwar wenn ich nach dem "LINE_PURGE" nochmal ein G90 schreibe, scheint der 1. Layer viel besser zu werden.
Was ich aber daran nicht verstehe, lt. Klipper Webinterface ist der Drucker schon im "Absolut" Modus.
Daher dürfte das G90 keine Änderung bewirken.

Aber noch traue ich dem Braten nicht und teste lieber noch ein wenig weiter.
Hier aber schonmal der erste bessere Firstlayer:

Oben:


Unterseite:

 

[toscdesign]

Zu früh gefreut!

 

[toscdesign]

Ich habe jetzt mal die Seit 1 der Glacier Platte mit dem großen Voron und dem dort verbautem Eddy gemessen.
Hier sieht die Oberfläche stark anders aus:




Ergo, muss die Messung vom Cartographer einfach falsch sein.

 

[Ahrimaan]

Messung vom Cartographer

Ich meine man muss beim Cartographer genau auf die Magentfelder achten also welche Schrauben etc. drüber sind.
Eventuell ist nicht der Cartographer sondern wie er verbaut ist ein Problem

 

[toscdesign]

Ich hab ne ganz normale Magnetplatte drauf, also keine einzelne Magnete.
Schrauben sind auch wie beim großen Voron, der hat keine Probleme mit.

Den Cartographer Mount hatte ich auch schon in verdacht, habe dann mit der Tool das ganze nochmal neu vermessen.

Cartographer probe nozzle offset tool by Esoterical | Download free STL model | Printables.com

A simple tool to help find the Z and Y offset for your Cartographer probe. | Download free 3D printable STL models

www.printables.com

Habe auch genau 2,8mm Abstand, also bin genau mittig im Bereich von 2,6-3,0mm.

 

[Ahrimaan]

Hast du eine Möglichkeit den Cartographer irgendwie neben dein Mount zu packen / provisorisch zu befestigen um zu schauen ob es daran liegen kann ?
Sind die Kabel von dem noch ordentlich geschirmt ? (Also über die Gesamte Strecke ? )
Liegt das Kabel der Probe sehr na an Stromführenden Kabeln ?

Das wären meine Punkte um es zu checken

 

[toscdesign]

Hast du eine Möglichkeit den Cartographer irgendwie neben dein Mount zu packen / provisorisch zu befestigen um zu schauen ob es daran liegen kann ?

Da müsste ich mir erst was konstruieren

Sind die Kabel von dem noch ordentlich geschirmt ? (Also über die Gesamte Strecke ? )

Ich verwende das mitgelieferte USB Kabel.

Liegt das Kabel der Probe sehr na an Stromführenden Kabeln ?

Nein, die Probe hängt unten am X-Wagen, ca 25mm von der anderen Elektronik/Kabeln entfernt