[Sammelthread] Automobile

[Geforce3M3]

Hmm, warum macht das Auto einen Abflug, wenn es einen Lagerschaden hat?

Wenn der Motor bedingt durch den Lagerschaden blockiert, dann kann es mal passieren, dass in der Folge auch kurz die Räder an der Hinterachse blockieren, bevor es beispielsweise die Kupplung zerrupft. Daher sind bei einem Lagerschaden auch schon Autos abgeflogen. Mit zunehmender Geschwindigkeit ist das aber immer unwahrscheinlicher, da die Kräfte irgendwann so hoch sind, dass die Wahrscheinlichkeit immer weiter absinkt, dass hier noch etwas blockieren könnte. Das SMG 3 Getriebe macht in einem solchen Falle z.B. sofort auf bzw. betätigt die Kupplung.

 

[berni93]

Richtig, da der ein SMG drin hat, blockiert da eigentlich nichts, da dann sofort die Kupplung geöffnet wird. Daher ist für mich der Abflug nicht ganz logisch.

 

[[W2k]Shadow]

Menschliches Versagen?

 

[fhantastic]

Menschliches Versagen?

+1
Das würd ich auch mal annehmen.

 

[Domii666]

vllt. erschrocken.

 

[Tzk]

@kawa
Und die Kiste hat in der Realität bestimmt schon 300000km runter!!!

Selbst wenn der gedreht ist... Gekauft mit 98tkm und frischen Lagern, zerrissen bei 103tkm.
Falls die Laufleistung nicht stimmt wäre das nur ein weiterer Grund den Händler wegen Betrugs zu verklagen. Kann dem Käufer doch egal sein...

 

[justNasT]

Wenn der Motor bedingt durch den Lagerschaden blockiert, dann kann es mal passieren, dass in der Folge auch kurz die Räder an der Hinterachse blockieren, bevor es beispielsweise die Kupplung zerrupft. Daher sind bei einem Lagerschaden auch schon Autos abgeflogen. Mit zunehmender Geschwindigkeit ist das aber immer unwahrscheinlicher, da die Kräfte irgendwann so hoch sind, dass die Wahrscheinlichkeit immer weiter absinkt, dass hier noch etwas blockieren könnte. Das SMG 3 Getriebe macht in einem solchen Falle z.B. sofort auf bzw. betätigt die Kupplung.

Da liest aber jemand fleißig im M-Forum mit Würde mich ja interessieren, ob das wirklich so schnell geht mit dem Auskuppeln bei höheren Geschwindigkeiten (also so, dass es keine Auswirkung auf die Hinterachse gibt, bzw. es nicht zur kurzzeitigen Blockade kommt). Ich bezweifle das recht stark, und denke, dass es da einfach ganz ganz kurz zu einer Blockade der Reifen kommt, und das aber reicht, dass das Fahrzeug instabil wird. Aber spannender Thread, in dem gehen die Meinungen ja auch stark außeinander, gab ja sowas ähnliches im Sommer auch mit nem M346.

 

[Geforce3M3]

...

Nein, das habe ich in der Motoreninstandsetzung gelernt. Ich habe damals primär BMW und Porsche 911 Motoren mit bearbeitet. Die Firma ist bald 100 Jahre alt.
PS: Ja, ich denke auch, dass das manches mal in der Praxis einfach nicht so gut funktioniert, wie es intendiert war.

 

[justNasT]

Habe das mit dem SMG3 gemeint, das hat Lucky letztens wo gepostet - glaube kaum, dass man das bei nem Motoreninstandsetzer lernt

 

[Geforce3M3]

Habe das mit dem SMG3 gemeint, das hat Lucky letztens wo gepostet - glaube kaum, dass man das bei nem Motoreninstandsetzer lernt

Achso. Das habe ich auch gelesen, stimmt. So etwas lernst du auch, je nachdem, wo du arbeitest und welche Motoren du revidierst. BMW lieferte die Motoren auch zu uns an, da sie nicht alle Arbeiten selbst erledigen können. Darüber erfährst du dann auch solche Details, da du mit den Mitarbeitern von denen zutun hast.

 

[berni93]

Doch das funktioniert ganz gut. Gehört zur funktionalen Sicherheit des Getriebes. Die Drehzahlerkennung ist ausreichend genau dafür. In Abhängigkeit des Fehlers gibt's entweder den Zwangsneutral oder "Limp home". Und der Motor steht bei solchen Geschwindigkeiten (Drehzahl) auch nicht sofort.

 

[Jaimewolf3060]

Selbst wenn der gedreht ist... Gekauft mit 98tkm und frischen Lagern, zerrissen bei 103tkm.
Falls die Laufleistung nicht stimmt wäre das nur ein weiterer Grund den Händler wegen Betrugs zu verklagen. Kann dem Käufer doch egal sein...

Wieso steht der Händler sofort unter generalverdacht.....
Und was ist wenn die Lager tatsächlich bei 98000km gemacht wurden aber nicht vom Händler selbst?
Und was ist wenn der Händler selber die Kiste mit dem KM gekauft hat.....
Ich würde als Händler den Typen knallhart wegen Rufmord und falscher Bezichtigung verklagen!!!
Immer dieser sofort verdacht.....


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[blueheaven]

Ich bräuchte mal wieder eure Hilfe.

Wo bzw wie kann ich herausfinden welche Stahlfelgen ich auf meinem Bora fahren darf?

Hab hier Felgen vom Golf IV mit folgenden Angaben

ET38
I/10 (Römisch 1)
10/02
6Jx15H2
1J0.601027Q
WWO DE

kann damit jemand was anfangen?

 

[VorauseilenderGehorsam]

Kommt aufs Modell an im Normalfall

Golf IV und Bora haben aber selbe ET und Lochkreis, soweit ich weiß.

Wenn da keine Eintragung notwendig ist, solltest die fahren können.

 

[Tzk]

Golf 4 = Bora. Die genannte Teilenummer (1j0...) ist jedenfalls ne Golf 4 nummer und die felgen damit originalfelgen. Solltest du ohne eintragung fahren können.

Es gibt im vw wartungsprogramm btw auch ne zuordnungsliste für felgen zum fahrzeug... [emoji6]

Aufpassen musst du nur beim v5 mit 170ps, der hat die große bremse. Und die passt nicht unter 15“ mit der 312mm bremsscheibe.

 

[blueheaven]

Danke. Bora ist ein 1.6er. Welches Wartungsprogramm meinst du?

 

[Spcial]

Einem Bekannten ist der 335i N54 vor einiger Zeit bei 240 km/h auf der Autobahn gestorben. Pleuellagerschaden. Der Vorbesitzer von meinem Auto hatte ebenfalls einen N54 im E30 M3 mit 450 PS.

Jaja, die Lagerschalen und die BMW Motoren.

Wusste bisher nicht mal, dass dies auch beim N54 ein Problem sein kann. Hatte davor zwei mal den M54 3,0 und wusste damals auch, dass es da hin und wieder Probleme gab. Der erste hatte beim Kauf ca. 75 TKM runter und der zweite ca. 135 TKM, daher habe ich mir darüber keine großen Gedanken gemacht, sind ja eigentlich alles keine Laufleistungen. Probleme habe ich damals eher bei 200 TKM aufwärts "gesehen"...

War der N54 von einem Bekannten mit Schaltgetriebe oder Automatik? Ich knacke mit meinem bald die 70 TKM Marke (mit 63 TKM gekauft).

Mein E36 M50TÜ 2,5 hat nun bald 170 TKM gelaufen, SOFERN dies stimmt. Könnte passen, muss aber nicht.

Der Motor läuft noch ziemlich gut (minimaler ÖL-Verbrauch bei entsprechender Fahrweise) und es wäre schon schade, wenn er irgendwann mal daran sterben sollte. Die Zeiten wo man diese Motoren günstig hinterher geworfen bekommen hat sind auch vorbei.

Zum E30 + N54 mit 450 PS: Verrückt!

 

[Tzk]

Danke. Bora ist ein 1.6er. Welches Wartungsprogramm meinst du?

Elsa [emoji4]

Alternativ kannst du auch einfach beim vw Service Anfragen, die können dir auch sagen ob du die felgen offiziell fahren kannst. Draufpassen werden sie aber problemlos. Und bei Stahlfelgen würde ich da keinen aufriss machen...

 

[Gemini 8]

hab gelesen "diesel-zylinderköpfe dürfen nicht geplant werden"

wie schaut das inpraxi aus?

 

[fhantastic]

Dürfen ist das falsche Wort, man sollte wenn man den Kopf plant mit einer dementsprechend dickeren Kopfdichtung ausgleichen.
Wenn man das nicht macht kann es sein das man einen schönen Ventilsalat hat, je nach dem wieviel da weggeplant wird und je nach Motor

 

[kawa-racer]

Also laut seiner Aussage blockierten die Räder und da gings schon in Richtung Leitplanke.
Das SMG hat zwar frei gemacht aber anscheinend zu spät. Ich denke aber auch, dass da der Mensch noch einen Faktor mit reingebracht hat.
Es fehlten sowieso 3 Kolben und die dazugehörigen Lagerschallen.
Bin heut drüber in der Halle und mach mal paar Bilder ^^ ...

Der Händler behauptete, dass er den Unfall selber verursacht hat, und nun dies auf seine Kosten behoben haben will. Das war mein letzter Stand.

 

[Tzk]

Ich bräuchte mal wieder eure Hilfe.
Wo bzw wie kann ich herausfinden welche Stahlfelgen ich auf meinem Bora fahren darf?
Hab hier Felgen vom Golf IV mit folgenden Angaben

ET38
I/10 (Römisch 1)
10/02
6Jx15H2
1J0.601027Q
WWO DE

Die 1J0 601 027 Q darf auf dem Bora und Golf 4 1.6L mit 74kW, 75kW und 77kW gefahren werden. Bereifung 95/65R15 91H, Schneeketten erlaubt. Die entsprechenden ABEs der Fahrzeuge wären:
e1*96/79*0071*05 bis e1*96/79*0071*09
e1*98/14*0071*10 bis e1*98/14*0071*30
e1*2001/116*0071*31 bis e1*2001/116*0071*36

Die Felge hat die Maße 6x15 ET38 und eine Traglast von 550kg.

 

[Borstii]

Dürfen ist das falsche Wort, man sollte wenn man den Kopf plant mit einer dementsprechend dickeren Kopfdichtung ausgleichen.
Wenn man das nicht macht kann es sein das man einen schönen Ventilsalat hat, je nach dem wieviel da weggeplant wird und je nach Motor

Wie viel Zehntel willst wegnehmen bis das Kontakt gibt?

 

[fhantastic]

Wie viel Zehntel willst wegnehmen bis das Kontakt gibt?

Je nach Motor können wenige hundertstel schon ausreichen...die Ventiltaschen in den Kolben sind da nicht ohne Grund.

 

[Tzk]

2/10 oder 3/10 können da schon reichen. Gibt ja nicht ohne Grund extra dickere Kopfdichtungen in sehr engen Abstufungen.

 

[berni93]

Also laut seiner Aussage blockierten die Räder und da gings schon in Richtung Leitplanke.
Das SMG hat zwar frei gemacht aber anscheinend zu spät. Ich denke aber auch, dass da der Mensch noch einen Faktor mit reingebracht hat.
Es fehlten sowieso 3 Kolben und die dazugehörigen Lagerschallen.

Kann ich mir leider nicht vorstellen. In den vielleicht 100ms bis zur vollständigen Trennung passiert nicht all zu viel. Das das Fahrzeug unruhig werden wird ist schon klar, aber der Abflug in die Leitplanke ist für mich einfach menschliches Versagen.

 

[Hardwarekäufer]

Bei 280 kmh entsprechen 100ms aber rund 8m Fahrtweg mit blockierten Rädern in dem Fall. Meinste nicht, dass dadurch die kiste ins Schlingern geraten kann?

 

[mastergamer]

Es sind ja nur die HR... wer mal beim Fahrrad/Motorrad die HR Bremse oder aber im Auto die Handbremse auf Schnee benutzt hat weiß dass da nicht wirklich viel passiert.

 

[berni93]

Ich bezweifele immernoch, dass die Räder überhaupt blockiert haben... Ansonsten ist das blockieren der HA extrem ungemütlich, diese Achse ist spurführend.

 

[mastergamer]

Ansonsten ist das blockieren der HA extrem ungemütlich,

Auf der Geraden? Innerhalb von 100ms?