Sehe ich auch so, ein 100k Euro "Sportwagen" der nach teilweise unter 50000 km nur noch 340 PS hat, ist ne Frechheit. Leider aber bei allen TFSI kaum zu verhindern, aber die Ingis sollten sich da mächtig was einfallen lassen.
Ein Lamm borg I nie
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Duales Einspritzsystem!
justNasT
Enthusiast
100PS/l find ich jetzt gar nicht soooo hochgezüchtet.
Der R8 und die RS4 haben aber einen Saugmotor. Darum ist der Leistungsverlust auch so groß. Bei einem Turbomotor bemerkst du so schnell keinen Leistungsverlust. Die 2.0 TFSI beispielsweise fahren nach deutlich über 100.000 km immer noch mit voller Leistung durch die Gegend.
Und das Problem mit der Verkokung betrifft ja nicht nur die FSI-Motoren der VAG. Nur bei den Hochdrehzahl-V8 fällt es leider besonders auf. Da hilft dann nur eine mechanische Reinigung.
Du hast aber Recht, das ist ein Konstruktionsmangel. Audi geht ja bei neueren Modellen auf eine Doppeleinspritzung (Saugrohr- und Direkteinspritzung), auch um das Problem zu reduzieren.
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Infection
Enthusiast
Dachte ich mir auch gerade XD
R8 mit 4.2L -> 420PS
Sein Polo mit 1.0L -> 95PS
Ist jetzt nicht so der Unterschied...
Das kannst du aber nicht unbedingt 1:1 vergleichen. Der Polo 1.0 TSI ist eben ein Turbomotor und der 4.2 FSI ein Saugmotor. Beim Saugmotor wirst du nicht deutlich mehr als 100 PS/Liter erreichen, Turbomotoren haben öfter eine hohe Literleistung.
Der Polo hat einen Turbo, der 4.2FSI nicht...
Eben [emoji23]
Das Problem mit dem Verkoken hat ja nicht nur Audi bzw. der VAG Konzern. Das hatten alle TFSI bzw FSI Motoren der ersten Baureihe. Nur den meisten normalen Fahrern fällt das kaum auf, bei wagen mit über 400 PS, der auch so bewegt wird, fällt das teilweise deutlich ins gewicht :/
Das Problem mit dem Verkoken hat ja nicht nur Audi bzw. der VAG Konzern. Das hatten alle TFSI bzw FSI Motoren der ersten Baureihe. Nur den meisten normalen Fahrern fällt das kaum auf, bei wagen mit über 400 PS, der auch so bewegt wird, fällt das teilweise deutlich ins gewicht :/
Naja, ich behaupte das den wenigsten auffällt ob die Kiste nun 410, 420 oder 430ps hat, wenn sie alleine fahren (Rundkurs mit Zeitnahme mal ausgenommen).
Das fällt dann auf, wenn ein nominell gleichschnelles Auto auf einmal schneller ist... Oder bei einem Beschleunigungsduell oder Zwischensprints auf der Autobahn.
Andersrum hat man das Problem übrigens auch:
Hat man FSI+Gasumbau oder FSI+Saugrohreinspritzung, dann muss regelmäßig über die Düsen im Brennraum eingespritzt werden, sonst gehen die nämlich auch kaputt. Die Saugrohreinspritzung hält also die Verkokungen aus dem Saugrohr und die FSI Düsen werden gespült, damit die nicht Verkoken... Suuuuper.
Das fällt dann auf, wenn ein nominell gleichschnelles Auto auf einmal schneller ist... Oder bei einem Beschleunigungsduell oder Zwischensprints auf der Autobahn.
Andersrum hat man das Problem übrigens auch:
Hat man FSI+Gasumbau oder FSI+Saugrohreinspritzung, dann muss regelmäßig über die Düsen im Brennraum eingespritzt werden, sonst gehen die nämlich auch kaputt. Die Saugrohreinspritzung hält also die Verkokungen aus dem Saugrohr und die FSI Düsen werden gespült, damit die nicht Verkoken... Suuuuper.
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Hardwarekäufer
Banned
Irgendwie hab ich selten einen RS6 gesehen wo nicht noch was umgebaut wurde.
Bekannter hatte den als Kombi auf knapp 700PS.
Wenn der damit einen R8 versägt, hat das einfach nur mit den zubauten zu tun und nicht damit, dass der R8 evtl zu wenig Leistung hätte.
Bekannter hatte den als Kombi auf knapp 700PS.
Wenn der damit einen R8 versägt, hat das einfach nur mit den zubauten zu tun und nicht damit, dass der R8 evtl zu wenig Leistung hätte.
Inso
Urgestein
HWK, du hast keine Ahnung 
@asriel:
Das ist aber auch ein recht extremes Beispiel. Von so einem großen Leistungsverlust liest man nicht so häufig (Das liegt aber vielleicht auch an den 200.000 km aus deinem Beispiel). Von 370-380 PS habe ich aber schon öfter gelesen. 50 PS weniger als angegeben ist aber auch schon eine Hausnummer.
Da gibt es dann auch Geschichten, dass ein E500 Kombi an dem RS4 vorbei zieht
@Tzk:
Bei der Doppeleinspritzung wird die Saugrohreinspritzung sowieso nur bei Teillast genutzt. Bei Volllast läuft der Motor im "DI-Modus". Dann hast du nämlich kein AGR und auch keine Verkokung.
Das ist aber auch ein recht extremes Beispiel. Von so einem großen Leistungsverlust liest man nicht so häufig (Das liegt aber vielleicht auch an den 200.000 km aus deinem Beispiel). Von 370-380 PS habe ich aber schon öfter gelesen. 50 PS weniger als angegeben ist aber auch schon eine Hausnummer.
Da gibt es dann auch Geschichten, dass ein E500 Kombi an dem RS4 vorbei zieht
@Tzk:
Wie meinst du das zweite Beispiel?
Bei der Doppeleinspritzung wird die Saugrohreinspritzung sowieso nur bei Teillast genutzt. Bei Volllast läuft der Motor im "DI-Modus". Dann hast du nämlich kein AGR und auch keine Verkokung.
Also mir fallen, ohne groß nach zu denken 2 Motoren ein die als Sauger 111 und 120PS/l haben. Die verkoten nicht und haben auch mit 200tkm die angegebene Leistung.
Was jetzt ein turbo an einem offensichtlichen Konstruktions Mangel ändert, musst du mal erklären.
Das einzige was dabei sein könnte, ist das der turbo von Haus aus etwas (beabsichtigt?
) nach oben streut damit der Kunde wegen leistungs Verlust nicht nach 50tkm nen neuen Motor verlangen kann...Wenn die FSI Düsen z.B. bei einem Gasumbau komplett abgeschaltet werden, dann sind die irgendwann kernschrott. Deshalb lohnt sich ein Gasumbau bei einem FSI zwar noch, aber nicht mehr so wie bei einem reinen Saugrohreinspritzer. Die Gasumbauer umgehen das Problem, indem alle paar Umdrehungen per FSI Düse normales Benzin mit eingespritzt wird. Das hält die FSI Düse sauber.
Schon klar das der Motor in Teillast mit offener AGR und Saugrohreinspritzung läuft und unter Vollast im DI-Modus, da ist die AGR natürlich zu.
Schon klar das der Motor in Teillast mit offener AGR und Saugrohreinspritzung läuft und unter Vollast im DI-Modus, da ist die AGR natürlich zu.
Honda S2000? Der erreicht soweit ich weiß meist die Werksangabe von 240ps bei 2L Hubraum nicht. Und welcher Wagen hat 111ps/l?
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Geforce3M3
Neuro-Bierologe
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- 28.09.2012
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- 111
Ach, wenn ich das bisschen Dreck auf dem Foto sehe, das ist doch gar nichts.
Scherz beiseite.
Ich habe haufenweise alte amerikanische klassische V8 Zylinderköpfe strahlen müssen. Die hatten die Kanäle so dermaßen verdreckt (die Ablagerungen waren steinhart), dass der Kanaldurchmesser teils auf 1/4 der eigentlichen Größe reduziert war. Das waren Ablagerungen!
@vpower
Ich sage mit keiner Silbe, dass das irgendetwas an einem Konstruktionsmangel ändert.
120 PS/Liter ist auch nicht deutlich mehr als 100 PS/Liter und auch eher die Ausnahme (Honda S2000, und der dreht extrem hoch). Mir fallen zig Beispiele ein, die sehr dicht an 100 PS/Liter liegen oder darunter beim Saugmotor. Das ist auch prinzipbedingt beim Saugmotor und kein ausgedachter Wert meinerseits.
Turbomotoren streuen oft eher etwas nach oben, trotzdem ist der Leistungsverlust da nicht so gravierend. Schau mal in die Dauertests nach 100.000 km und mehr. Da wird oft noch eine Leistungs- und Beschleunigungsmessung vorgenommen und die sind nicht schlechter oder gar minimal besser als bei Km-Stand 0.
Ich kenne es von den 2.0 TFSI aus den GTI-Foren. Die gechippten Kisten mit teilweise 350 PS haben dann bei 120.000 km z.B. auch nicht nur noch 300 PS.
@Tzk:
Ah okay. Dann habe ich deine Aussage nur falsch interpretiert
Ich sage mit keiner Silbe, dass das irgendetwas an einem Konstruktionsmangel ändert.
120 PS/Liter ist auch nicht deutlich mehr als 100 PS/Liter und auch eher die Ausnahme (Honda S2000, und der dreht extrem hoch). Mir fallen zig Beispiele ein, die sehr dicht an 100 PS/Liter liegen oder darunter beim Saugmotor. Das ist auch prinzipbedingt beim Saugmotor und kein ausgedachter Wert meinerseits.
Turbomotoren streuen oft eher etwas nach oben, trotzdem ist der Leistungsverlust da nicht so gravierend. Schau mal in die Dauertests nach 100.000 km und mehr. Da wird oft noch eine Leistungs- und Beschleunigungsmessung vorgenommen und die sind nicht schlechter oder gar minimal besser als bei Km-Stand 0.
Ich kenne es von den 2.0 TFSI aus den GTI-Foren. Die gechippten Kisten mit teilweise 350 PS haben dann bei 120.000 km z.B. auch nicht nur noch 300 PS.
@Tzk:
Ah okay. Dann habe ich deine Aussage nur falsch interpretiert
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Meine war am Diesel "Dauerdefekt", die Druckdose hatte sich verabschiedet und wurde abgeklemmt...
Mittlerweile kann man die ja nichtmehr an allen Motoren einfach so außer Betrieb setzen.
Mein 1.8T hat gottseidank zwar Nockenwellenverstellung, Egas und Sekundärluftsystem aber keine AGR. Glück gehabt
justNasT
Enthusiast
>100PS/l gabs doch vor 2010 schon oft genug bei Saugern.
Natürlich nicht unbedingt in der breiten Masse, macht dort aber auch nicht wahnsinnig viel Sinn.
Natürlich nicht unbedingt in der breiten Masse, macht dort aber auch nicht wahnsinnig viel Sinn.
Dachte ich mir...
Wobei Nm/Liter eher interessant ist. 110Nm/Liter sind schon ein seeeehr guter Wert.
Jaimewolf3060
Banned
- Mitglied seit
- 11.09.2007
- Beiträge
- 3.093
Was ich aber nicht ganz so verstehe. Warum verkoken die ganzen FSI Motoren?
Liegt das an unsauberer Verbrennung oder an was?
MfG Jaimewolf3060
Liegt das an unsauberer Verbrennung oder an was?
MfG Jaimewolf3060
Keine Kritik, nur eine Anmerkung.
Mehr spezifische Leistung gibt es eben nur über Drehzahl oder Füllgrad.
@Jaime
Ganz einfach:
1. Das AGR pumpt während Teillast schön schmodderige Luft durch den Ansaugtrakt.
2. Der schmodder setzt sich an den Wänden ab
3. Die Luft kommt in den Brennraum, dort wird der Sprit hinzugegeben
Der Unterschied zum Saugrohreinspritzer ist der, das der Saugrohreinspritzer das Benzin mit durch den Ansaugstrakt schickt.
Das "spült"/reinigt die Wände, da das Benzin permanent die Wände abwäscht. Beim Direkteinspritzer geht das logischerweise nicht, da die Einspritzdüsen ja erst im Brennraum sitzen.
Moderne Diesel (z.b. TDI) haben das Problem mit der verkokten Drosselklappe ja auch, wenn man die AGR nicht stilllegt. Das ist natürlich nicht legal machbar, fällt aber beim Tüv eh nicht auf.
Ganz einfach:
1. Das AGR pumpt während Teillast schön schmodderige Luft durch den Ansaugtrakt.
2. Der schmodder setzt sich an den Wänden ab
3. Die Luft kommt in den Brennraum, dort wird der Sprit hinzugegeben
Der Unterschied zum Saugrohreinspritzer ist der, das der Saugrohreinspritzer das Benzin mit durch den Ansaugstrakt schickt.
Das "spült"/reinigt die Wände, da das Benzin permanent die Wände abwäscht. Beim Direkteinspritzer geht das logischerweise nicht, da die Einspritzdüsen ja erst im Brennraum sitzen.
Moderne Diesel (z.b. TDI) haben das Problem mit der verkokten Drosselklappe ja auch, wenn man die AGR nicht stilllegt. Das ist natürlich nicht legal machbar, fällt aber beim Tüv eh nicht auf.
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