[Sammelthread] Automobile

[Gemini 8]

spontan dachte ich an carrera mit schwarzen felgen oder rote TTs

 

[Ein Lamm borg I nie]

Oder Mustang GT!

 

[chrissi1106]

Hier wird von guter Qualität, Passgenauigkeit und top Preisen gesprochen und dann muss ne OEM Bremse bzw deren Beläge abgeschliffen werden, damit es ans Auto passt. Merkt ihr noch was?

 

[gotcha43]

Du redest hier grad von einer Bremse, die mit anderen Scheiben an ein Modell gebaut wird, für welches es die Bremse gar nicht gibt.
Da ist ne Bastellösung halt die einzige Möglichkeit.
Beim 1er und 3er ists einfach Plugnplay.
Alte Bremse runter, neue drauf, entlüften, eintragen, Spaß haben.

 

[chrissi1106]

Und du redest die ganze zeit von OEM.

 

[gotcha43]

Ja? Ist die Performance Bremse keine OEM-Bremse? Die wurde ab Werk nur mit glatten Scheiben beim 135i verbaut.

Hab nie geschrieben, dass man die so auf'n Z4 bauen kann ohne Umwege.

 

[kawa-racer]

Naja, das nächste ist, dass es nur "Bastel"- Lösungen gibt wenn die Serienbremse unzureichent ist (selbst bei normal sportlichen Fahren auf öffentlichen Straßen).
Da hat z.b. Audi ja beim RS3 und TT-RS voll in die Tonne gegriffen obwohl man als 0815 Kunde davon ausgeht etwas Hochwertiges zu haben.
Wie das bei BMW kann ich nur bedingt beurteilen. Die Fahrzeuge die man hier schon gefahren ist, waren definitiv mit Serienteilen besser als Vegleichsfahrzeuge aus anderen Konzernen.

 

[gotcha43]

Liegt halt daran, wenn man die gleiche Laufrichtungsgebundene Scheibe auf beiden Seiten verbaut. So blöd muss man ja erstmal sein.

Bei bremsen gilt halt: besser geht immer...man kann selbst die beste Serienbremse in irgendwelchen Punkten innernoch verbessern.

Aber der Preis ist halt da der Kompromissfaktor.

 

[TurboCharged]

Die Bremse vom 8N sind für den Eimer.

 

[Tzk]

Ich fürchte fast, dass ein Materialgutachten für die Adapter nicht reicht, aber mal schauen, vlt geht das irgendwie.

"Materialgutachten" sollte zum Unwort des Jahres erklärt werden. Das darf eigentlich garnicht für eine Eintragung reichen, falls doch macht der Prüfer seinen Job nicht richtig.

Warum?
Das Materialgutachten sagt lediglich etwas über die Festigkeit/Haltbarkeit des Werkstoffs aus, nicht über die Stabilität des gefertigten Teils.
Du könntest also theoretisch mit diesem "Gutachten" einen Bremssatteladapter aus 0,8mm Blech biegen und beim Tüv antanzen.
Da ists dann auch Wurst ob der Werkstoff 1100N/mm² hält oder nur 250N/mm², abreissen wirds so oder so...

Außerdem:
Ein Teilegutachten/eine ABE schließt auch automatisch die Qualitätssicherung des Fertigers mit ein.
Das ist bei einem Werkstoffdatenblatt (nichts anderes ist das ominöse Materialgutachten) nicht der Fall...
Der Wisch ist genauso sinnvoll wie "alle relevanten Daten sind in die Felge eingegoßen"

 

[justNasT]

Ja mir ist das bewusst, und ich nehme an auch jedem halbwegs normalen Prüfer - insofern ja meine Bedenken In Deutschland habens jedenfalls einige eingetragen, jedoch macht das logischerweise auch nicht jeder.

 

[gotcha43]

Eingetragen heißt ja heutzutage auch nicht immer legal. ...leider

 

[Tzk]

Wenn man genug Geld unters Auto klebt bekommt man nahezu alles eingetragen - sofern man die richtigen Leute fragt...
In Österreich könnte ne vernünftige Eintragung aber echt schwierig werden, bei euch ists ja noch komplizierter als hier.

Eingetragen heißt ja heutzutage auch nicht immer legal. ...leider

Es gibt genug Leute denen das nicht bewusst ist

"Aber meine 3mm Bodenfreiheit sind doch eingetragen, warum legen sie den Wagen still?"

 

[justNasT]

Wenn man genug Geld unters Auto klebt bekommt man nahezu alles eingetragen

Wie du schon sagst - selbst das könnte in Österreich schwer werden.

Also ohne Eintragung der Bremse würde ich hier nicht fahren, gerade wenn man dann nen Unfall hat. Beläge ohne Straßenzulassung wären mir z.B. egal, da würde ichs drauf ankommen lassen, aber bei so einer Bremse, und dann noch mit "irgendwelchen" Adaptern, das wäre mir zu heikel.

 

[kawa-racer]

Die Bremse vom 8N sind für den Eimer.

Die Serie von den kleinen Quattros ist definitiv bei sportlichen Nutzen überfordert.
Die vom 3.2 ist definitiv für die Landstraße ausreichend zu gebrauche. Desweiteren ist das auch wieder eine Bremse für mehrere Fahrzeuge. Z.B. auch verbaut beim BMW 750i E38 ...
Man sollte aber Stahlflex verbauen und hinten Ferrodo DSP verwenden.

 

[gotcha43]

Just, die meisten bauen vorne doch komplett auf die Z4 M Bremse um mit den csl Scheiben, was spricht denn dagegen?

Ist die Aufnahme für den Sattelhalter am Radträger anders oder wie ist das?

Also haben alle, die die PP Bremse am Z4 fahren, Eigenbauhalter? Das wäre mir auch zu heikel, Entweder richtig oder garnicht...

 

[TurboCharged]

Die Serie von den kleinen Quattros ist definitiv bei sportlichen Nutzen überfordert.
Die vom 3.2 ist definitiv für die Landstraße ausreichend zu gebrauche. Desweiteren ist das auch wieder eine Bremse für mehrere Fahrzeuge. Z.B. auch verbaut beim BMW 750i E38 ...
Man sollte aber Stahlflex verbauen und hinten Ferrodo DSP verwenden.

DAS halte ich gerade für ein Gerücht...

 

[kawa-racer]

wollen wir wetten ...?
Was denkst du woher ich meine Dichtsätze bezogen habe ?
Nicht zu vergessen, dass ich beide Sättel in der Werkstatt liegen hab

 

[Geforce3M3]

Ich finde ihr übertreibt es mal wieder, bezüglich der Adapter. Ja, ein 0,8mm Adapter ist Schwachsinn.
Aber sowas baut niemand ernsthaft, und davon redet auch keiner.

Was machen denn die Hersteller, wie AP Racing, Brembo, Movit...
Eben. Die bauen auch einfach nur selber Adapter. Um so einen Adapter in gleicher Qualität bauen zu lassen, muss man kein Raketenwissenschaftler sein bzw. finden.
Die Adapter aus dem vollen sind qualitativ besser und halten mehr aus wie die lumpigen Serienhalter die man z.B. bei alten BMW findet.
Du würdest lächeln Tzk wenn du die sehen würdest, und danach mal die "Eigenbau" Adapter im Vergleich.
Danach hat man eher weniger Vertrauen in die Serienteile... Ist ja auch logisch, das Serie nicht das Qualitativ beste verbaut wird. Es wird eben auch dort gespart, soweit es möglich ist.
Da hat man u.a. nur Guss Krempel ab Werk. Sowas hat auch eine Zulassung bekommen. Natürlich hält das auch, es reicht aus, nur die "selbstbau" Adapter sind hier eben noch besser, sofern ordentlich gemacht.
Das sieht auch jeder TÜV Prüfer, der nicht blind ist, oder seinen Job noch ernst nimmt. Daher bekommt man bei einem normal ordentlich gemachten Umbau sowas in der Regel auch eingetragen, problemlos!

Wie du schon sagst - selbst das könnte in Österreich schwer werden.

Also ohne Eintragung der Bremse würde ich hier nicht fahren, gerade wenn man dann nen Unfall hat. Beläge ohne Straßenzulassung wären mir z.B. egal, da würde ichs drauf ankommen lassen, aber bei so einer Bremse, und dann noch mit "irgendwelchen" Adaptern, das wäre mir zu heikel.

Zumal die guten Beläge fast alle ohne Zulassung sind.

 

[TurboCharged]

wollen wir wetten ...?
Was denkst du woher ich meine Dichtsätze bezogen habe ?
Nicht zu vergessen, dass ich beide Sättel in der Werkstatt liegen hab

Na dann...

ATE Teile Katalog sagt was anderes. Aber sei's drum.

 

[kawa-racer]

Klar zeigt er was anderes du Held. Jeder Fahrzeughersteller bekommt da seine eigene Artikelnummer zugewiesen
Und der Teilekatalog zeigt keine für den 750i an

 

[justNasT]

Just, die meisten bauen vorne doch komplett auf die Z4 M Bremse um mit den csl Scheiben, was spricht denn dagegen?

Ist die Aufnahme für den Sattelhalter am Radträger anders oder wie ist das?

Also haben alle, die die PP Bremse am Z4 fahren, Eigenbauhalter? Das wäre mir auch zu heikel, Entweder richtig oder garnicht...

Also im zroadster baut so gut wie gar keiner auf die Z4M Bremse um, weil die Bremse nicht wirklich standfester ist, und da auch wieder Sattaladapter benötigt werden. Ist auch nur eine Einkolben-Schwimmsattel-Lösung, deshalb gehen die, wenn umgerüstet wird, direkt auf die Performance Bremse.

 

[gotcha43]

Hatte da zu damaliger Zeit öfter mal welche gesehen, daher die Vermutung. Nix für ungut.

Der M3 hat ja z.b. Auch "nur" ne 360er Einkolbenschwimmsattelbremse, die soll aber mit passenden Belägen äußerst standfest sein, muss also erstmal nix heißen. Ein BBK macht natürlich was her, vor allem optisch.

Gibt's da denn keinen, der mal Adapter im größeren Stil gebaut hat und da irgendwie an ne Zulassung kommt?

 

[kawa-racer]

Schau mal bei EPYTEC Adapter Systeme Bremssatteladapter Lochkreisadapter.
Aktuell ist das Einer von Zwei dir mir bekannt sind.

 

[Geforce3M3]

Hatte da zu damaliger Zeit öfter mal welche gesehen, daher die Vermutung. Nix für ungut.

Der M3 hat ja z.b. Auch "nur" ne 360er Einkolbenschwimmsattelbremse, die soll aber mit passenden Belägen äußerst standfest sein, muss also erstmal nix heißen. Ein BBK macht natürlich was her, vor allem optisch.

Gibt's da denn keinen, der mal Adapter im größeren Stil gebaut hat und da irgendwie an ne Zulassung kommt?

Ihr redet hier von der Standfestigkeit.
Mal eine Frage: Wo gibst du denn in deiner Norddeutschen-Tiefebene soviel Gas, und bremst immer wieder so stark ab, das es darauf ankommt?
Meinst du echt, du benötigst eine größere Bremse zur besseren Dosierbarkeit, oder liegt das nur an der schon länger anhaltenden Mode, eine BBK draufzuknallen, (ohne wirklichen Grund, eben nur Optik) damit man wieder Hip ist?

 

[gotcha43]

Die 300mm Serienbremse ist nun wirklich nix.
Die 335i Bremse mir 348mm ist schon sehr gut, muss aber nächstes Jahr komplett überholt werden vorne. Und da mir die PP Bremse optisch gefällt und ich die eingetragen bekomme, wirds eben die. Die Bremswirkung wird jetzt nicht um Welten besser werden, was aber auch nicht nötig ist.
Aus deiner Sicht gesehen also nur für die Optik. Ich find die Top.
Die Bremse wird sogar 10mm kleiner, dadurch kann man dann auch mehr 17"er fahren...der Aufpreis ist es mir wert, wenn ich das zu neuen Scheiben, Belägen, Prof. Lackierung und der nicht möglichen Eintragung im jetzigen Szenario gegenrechne.

Just: diese hier würden wahrscheinlich dann passen bei dir, oder?
http://www.epytec.de/4437/bmw-performance-bremsanlage-e46-bremssattel-adapter-vorderachse?c=1793

 

[kawa-racer]

Egal welches Autotreffen du besuchst, wirst du feststellen, dass es wie du schon sagst eher der Optik dient.
Deswegen sag ich ja, dass man bei entsprechender Optimierung der Serienbremse durchaus noch was rausholen kann.
Gibt aber auch ausnahmen, bei dennen nichts zu machen ist.

 

[Geforce3M3]

Die 300mm Serienbremse ist nun wirklich nix.
Die 335i Bremse mir 348mm ist schon sehr gut, muss aber nächstes Jahr komplett überholt werden vorne. Und da mir die PP Bremse optisch gefällt und ich die eingetragen bekomme, wirds eben die. Die Bremswirkung wird jetzt nicht um Welten besser werden, was aber auch nicht nötig ist.
Aus deiner Sicht gesehen also nur für die Optik. Ich find die Top.

Just: diese hier würden wahrscheinlich dann passen bei dir, oder?
BMW Performance Bremsanlage E46 Bremssattel Adapter Vorderachse | Vorderachse | Bremssatteladapter | Bremsentechnik | EPYTEC Adapter Systeme Bremssatteladapter Lochkreisadapter

Doch, die Bremswirkung wird schon deutlich besser, bei einer stärkeren Anlage. Ich erkläre dir das mal.
Bei noch relativ niedrigen Geschwindigkeiten (Landstrasse) bekommst du auch mit deiner Serienbremsanlage die Räder zum blockieren.
Bzw. soweit, dass das ABS eingreift. Auf der Autobahn bei hohen Geschwindigkeiten runterbremsen ist natürlich was anderes, da reicht die Serienbremse nicht mehr direkt zum blockieren.

Aber: Die größere Bremsanlage erleichtert die Dosierbarkeit kurz vor der Blockiergrenze ungemein. Hier holst du ja die maximale Verzögerung raus.
Wo du mit der lumpigen Serienbremse praktisch direkt in das ABS reinbremst (entweder du bremst zu stark, oder zu schwach, weil es ganz schwer zu dosieren ist, der "Rahmen" bei schwacher Serienbremse vor dem Blockierpunkt sehr klein ist), ist die Verzögerung in der Praxis doch schlechter, wie mit größerer Bremsanlage, obwohl auch die Serienanlage bis zum ABS einsetzen reicht.
Abgesehen von den Fadingeigenschaften, ist das erst einmal der größte Pluspunkt der größeren/stärkeren Bremsanlage.

 

[Krümelmonster]

Ergibt das bei modernen Straßenautos wirklich Sinn, was Du schreibst?
Wenn Du auf der AB oder auch ganz generell sehr stark bremst, springt bei jedem modernen Auto, sofern nicht durch irgendwelche "Sport"-Modi Hilfen abgeschaltet wurden, der BA an und verzögert maximal und voll in den ABS-Regelbereich herein. Insofern gibt es keine bessere Dosierbarkeit kurz vor dem ABS-Regelbereich bzw. man hat nichts davon.

Allerdings wird man so eine Aktion mit großer Bremse öfter machen können, als mit einer kleinen.

 

[gotcha43]

Danke für deine Erklärung!
Hatte ja Aufm 3er auch die kleine 312er vorne.

den 1er hab ich ja bereits mit der großen 335i Bremse gekauft. Ist schon ein Riesen Unterschied. Kenne die ja bereits von meinem Vater, die Bremse.
Aber der große Unterschied den du beschreibst werde ich ja jetzt schon erlebt haben; oder meinst du die 6-Kolben PP Bremse ist noch deutlich feinfühliger als die 335i-Bremse? Fischer Stahlflex und gute Bremsflüssigkeit sind schon drin.