[Sammelthread] Automobile

[Spliffsta]

Mache das mit meinem Motorrad auch. Und mit den eigenen Autos vor den Dienstwägen ebenso.
Der "Schaden", der dadurch entsteht ist minimal. Die Arschlochigkeit kannst du damit also gerne behalten.
Gibt es denn zuverlässige Quellen, Studien oder was auch immer die belegen dass man den Motor kalt nicht treten sollte?
Und ich rede nicht davon das Auto in den Begrenzer zu fahren. Sondern ganz normales "fahren", also Vollgas bis 3-4k RPM und dann schalten. Und auf der Autobahn dann halt 160-180

Ps: eben, das Auto bezahle ich ja. Und bis jetzt gingen alle mit ca 160k km weg ohne Motorachäden.

 

[KurantRubys]

Warum muss ich mit einem Firmenfahrzeug schlechter umgehen, wie mit dem eigenen Fahrzeug?

Müssen nicht, aber ich schau jetzt auch nicht extra drauf. Geht er kalt auf 3-3.5, jo egal. Bei dem was ich auch beim Geschäftswagen jeden Monat abgebe nehm ich mir den Luxus raus, nicht so aufzupassen wie bei meinem. Wir fahren auch bevorzugt mit dem zu Veranstaltungen bzw. fast ausschließlich. Wenn dann einer meint seine sch.. Tür o.ä. rein zu knallen, ist das zwar immer noch nervig, ist mir aber ansonsten total egal. Verschleißkosten laufen ja auch über die Leasing, ich hab beim letzten Service auch gleich die Bremsen machen lassen, auch wenn die noch lt. Werkstatt bis zu 5000km gehalten hätten. Würde ich beim privaten nie machen, aber wenn das weder ich noch die Firma zahlen müssen und ich mir spare in 2 Wochen wieder in die Werkstatt fahren zu müssen dann nehm ich das gleich mit.

 

[Roach13]

Gibt es denn zuverlässige Quellen, Studien oder was auch immer die belegen dass man den Motor kalt nicht treten sollte?

Google ist dein Freund. Allein das kaltes Öl nicht die schmierfähigkeit wie in warmen Zustand hat und damit der Verschleiß einfach höher ist, sollte ja wohl klar sein. Auch warum bei einem turbo Fahrzeug Vollgas und damit entsprechende abgastemperaturen bei kalten Komponenten ned gut ist, lässt sich nachvollziehen.

Ich persönlich würde ein firmenfahrzeug genauso behandeln wie mein privates und da gehört einfach dazu, dass der Motor im kalten Zustand einfach entsprechend zurückhaltend gefahren wird. Was ja problemlos möglich ist, ohne deswegen rumzuschleichen. Wenn Motor und Öl auf Betriebstemperatur sind, spricht ja nix dagegen, mal ordentlich reinzulatschen. Das muss und kann der Motor dann ab.

 

[Spliffsta]

Mir ist der Begriff Viskosität durchaus bekannt. Ich habe aber nach Quellen gefragt, die belegen dass warm fahren im normalen Betrieb (nicht zb Rennbetrieb) nötig ist und wieviel das an Lebensdauer bzw Mehrverschleiß ausmacht.

 

[sidewinderdxii]

Ich halte es eigentlich immer so, den Motor die erste Zeit nicht zu hoch zu drehen. Aber auch im allgemeinen, selbst wenn der Motor warm ist, versuche ich immer in Rahmen von maximal 3500u/min zu bleiben. In dem Bereich fährt es sich am effizientesten was den verbrauch betrifft. Ist eine Angewohnheit, die ich abgesehen von kurzen Vollgasstrecken, seit 24 Jahren versuche einzuhalten.

 

[Jaimewolf3060]

Letztens Angebot für Gewerbe Leasing bekommen.
Aktueller A8L 3.0 TDI für 399€ Netto Leasing ohne Anzahlung mit Servicepaket....
Oder der Mercedes E63 für 399€.
Alle beide Opfer der Zölle in China.0
So zu sagen „Fahrzeuge für Halde“

 

[Flatsch]

Mir ist der Begriff Viskosität durchaus bekannt. Ich habe aber nach Quellen gefragt, die belegen dass warm fahren im normalen Betrieb (nicht zb Rennbetrieb) nötig ist und wieviel das an Lebensdauer bzw Mehrverschleiß ausmacht.

Vergleich es doch mal mit einer Frau...

Wenn der kolben nicht richtig geschmiert ist, kommt es zu Reibungen am kolbenschafft und es bilden sich tiefen und Co. Dass dies nicht richtig sein kann und der Motor dadurch schon zerstört werden kann, dürfte hinreichend zu finden sein in diversen Videos auf YouTube z.b.

Sicher muss ein Motor das auch irgendwie abkönnen, aber die Lebensdauer ist eben deutlich verkürzt

 

[Spliffsta]

Was heißt "nicht richtig geschmiert"? Es ist Öl da wo es hingehört. Abgesehen vom Startvorgang. Trocken läuft es nur in diesem Moment (bis Druck aufgebaut ist).
Ich rede von deutschen Temperaturen (bei mir zb noch mit Garage. Dh das Öl ist nie unter 10°C beim Start). Mit normalem Betrieb. Und da hätte ich gerne einfach was offizielles und nicht irgendwelche Youtube Videos mit Kaltstarts in Sibirien.

 

[Olaf16]

Letztens Angebot für Gewerbe Leasing bekommen.
Aktueller A8L 3.0 TDI für 399€ Netto Leasing ohne Anzahlung mit Servicepaket....
Oder der Mercedes E63 für 399€.
Alle beide Opfer der Zölle in China.0
So zu sagen „Fahrzeuge für Halde“

Kann man das so sagen? Von dem E63 als W213 gibts irgendwie wenig. Ist mir seit dem Release so noch nicht in freier Wildbahn begegnet bzw. aufgefallen (Bis auf beim Händler und einmal mit BB Kennzeichen auf AB). Vom W212 E63 (Mopf) sah ich hier in der Gegend und beim Reisen desöfteren einen. Entweder fällt der W213 als 63er nicht auf (Aber der ist sehr markant vom Aussehen zur zivilen Version) oder es kaufen generell wenig Leute diese Autos.
Beim A8 sah ich generell schon beim Vorgänger wenig. Was man so hört, verkauft sich der neue aber nicht nur in China relativ überschaubar.

 

[Roach13]

wenn der Wagen bei minus 5 z. B. 24 Std. draußen steht, wird das Öl vermutlich keine 10 Grad haben.

Muss aber im Endeffekt jeder selber wissen, wie er sein Fahrzeug und speziell den Motor behandelt.

 

[[W2k]Shadow]

@Olaf16 , wenn die hauptsächlich für das Ausland gebaut werden, ist das ja auch kein Wunder, wenn die hier in DE nicht auffallen.
Hinzu kommt sicherlich, dass selbst im Ausland diese Autos keine Golf-Verkaufszahlen erreichen.

@Jaimewolf3060 , naja, der E63 in DE ist ja mittlerweile wohl steuertechnisch jenseits jedweder Vernunft.
Der A8L, nunja, im Selbstfahrer-Land DE dürfte die Nachfrage nach langen Limos sowieso geringer sein.
Also irgendwie schon logisch für genau solche Modelle so gute Angebote zu bekommen.

 

[Olaf16]

E63: 308€ Steuern für einen 4L V8 Biturbo mit 207g CO2 ist doch überschaubar? Und das als Geschäftswagen dann sowieso kein Thema...
Zahle ich mehr für einen alten EU3 2,2L R4 Diesel mit DPF (339€?)...

Teuer waren die alten Dinger:
W204 (C-Klasse) als C63 mit 6,2L V8: 496€
W212 (E-klasse) als E63 mit 5,5L V8: 404€

Der C63 ist bisschen hoch - Aber ansonsten wer sagt, dass KFZ Steuer in DE teuer ist, dem ist nicht zu helfen Könnte immer weniger sein - Aber gemessen an was das für ein Auto ist und wo wir uns beim Neupreis bewegen lächerlich im Vergleich zu manch anderem EU Land...

 

[undervolter19]

Die bald zusätzlich fällige CO2 Steuer wirds schon richten

 

[Olaf16]

Die bald zusätzlich fällige CO2 Steuer wirds schon richten

Greift die aber auch auf Bestandsfahrzeuge, oder eher nur auf Neuzulassungen? Was ich bisher so mitgekriegt habe wohl nur Neufahrzeuge, somit laut IST Stand ganz ok für die aktuellen Fahrzeuge

 

[undervolter19]

Gibt ja mehrere, die Variante die du meinst existiert aktuell schon und wird laufend verschärft und spiegelt sich letztendlich im Fahrzeugpreis nieder, da die Hersteller diese Strafe zahlen müssen. Ich meinte die zusätzliche Besteuerung von Kraftstoff die uns erwarten wird.

 

[Olaf16]

Achso. Bin davon ausgegangen, dass du aufs Thema KFZ-Steuer beziehst. Aber ja, der Kraftstoffpreis wird schön angezogen.
Erst gestern auf Spritmonitor gewesen und meine alten Einträge vor 2-3 Jahren gesehen: Diesel 0,909, Benzin 1,089.... Das waren einige schöne Monate mit dem V8. Und Pendeln hat sich schon fast gelohnt

 

[Roach13]

Als ich Führerschein gemacht habe, konnte man noch für rd. 1, 30 Mark/Liter tanken 😆😆🙈

 

[undervolter19]

Und Pendeln hat sich schon fast gelohnt

Das fand ich sehr amüsant als irgend ein Politiker zum Thema zusätzliche CO2 Steuer auf Kraftstoffe sinngemäß meinte: "aber Pendler werden ja durch deine Anhebung der km Pauschale entlastet"

Von den aktuell 30 Cent bekommt man effektiv ca. 7,5 Cent (je nach Einkommen) wieder, tolle Entlastung wenn das ab dem 20. km minimal angehoben wird

 

[BadSanta]

Sicher muss ein Motor das auch irgendwie abkönnen, aber die Lebensdauer ist eben deutlich verkürzt

Das ist halt die Behauptung, die im Raum steht und keine Tatsache.

 

[Drimacus]

Was ist daran falsch? Beim Start ist das Öl noch nicht dort wo es sein soll, an den Schmierstellen und damit ist Verschleiß vorhanden. Wenn Verschleiß vorhanden dann ist die Lebensdauer geringer.

 

[undervolter19]

Vor allem dehnen sich Kolben und Zylinderlaufbahn unterschiedlich schnell aus. Hat man da einmal Riefen reingefahren weil man es zu eilig hatte, bringt das Nachträgliche vernünftig fahren auch nicht mehr so viel weil der Verschleiß nun allgemein deutlich höher ist. Und wenn man sich die Posts hier so ansieht, kauft man besser kein gebrauchtes Auto mehr.

 

[Spliffsta]

Würde mir privat auch keinen Verbrenner mehr kaufen. Aber für mich ist Auto fahren nur Mittel zum Zweck und nicht, wie für viele andere, der Sinn des Lebens.
Ps: das mit dem unterschiedlich starkem Ausdehnen ist zu vernachlässigen. Das ist in der Konstruktion bzw Auslegung des Motors berücksichtigt.
Aber es ist wieder echt witzig. Da erklärt sich der Handy Verkäufer bei Vodafone zum Professor für Antriebe, gelernt auf der YouTube Universität.
Und der Bäcker von nebenan ist Raketenwisswnschaftler und Klimaforscher am Stammtisch. So ist das halt mit dem Internet

 

[Dave223]

Außerdem wäre auch int

Vor allem dehnen sich Kolben und Zylinderlaufbahn unterschiedlich schnell aus. Hat man da einmal Riefen reingefahren weil man es zu eilig hatte, bringt das Nachträgliche vernünftig fahren auch nicht mehr so viel weil der Verschleiß nun allgemein deutlich höher ist. Und wenn man sich die Posts hier so ansieht, kauft man besser kein gebrauchtes Auto mehr.

Man sollte schon differenzieren zwischen "Auto ist ein Gebrauchsgegenstand" und "ich trete kalt, bis 6 1/2" ....
Kann ja jeder sein Auto schonen wie er will, nur ich pflege mein Auto zB nicht zu Tode um bei Wiederverkauf 3,5 Euro mehr zu bekommen oder damit der nächste sich freut. Mag egoistisch sein, aber benutzt ihr zB euer TV Gerät nur sehr selten und bei moderater Helligkeit, damit sich das Panel nicht abnutzt und der nächste Käufer dann ein super Gerät bekommt?

 

[Flatsch]

Ich gehe gar nicht davon aus, ein Auto wieder zu verkaufen.
Wird gefahren bis der TÜV oder die Ansprüche uns scheiden.
Was danach kommt, weiss eh keiner

 

[TurricanM3]

Gibt es denn zuverlässige Quellen, Studien oder was auch immer die belegen dass man den Motor kalt nicht treten sollte?
Und ich rede nicht davon das Auto in den Begrenzer zu fahren. Sondern ganz normales "fahren", also Vollgas bis 3-4k RPM und dann schalten.

Wüsste ich auch gerne.

Das ist halt die Behauptung, die im Raum steht und keine Tatsache.

Genau um die Behauptung geht's mir auch. Ich bestelle alle 2 Jahre neu und da nervt die Einfahrerei auch schon. Brauche da über einen Monat für, außer ich fahre mehr herum als ich müsste. Die Hälfte von den Strecken die ich sonst fahre, muss ich ihn streicheln. Das ist alles nicht optimal.

 

[[mv]payne]

Und wenn man sich die Posts hier so ansieht, kauft man besser kein gebrauchtes Auto mehr.

Gebrauchtwagen kaufen? Meinst diese Schmarotzer, welche einen perfekt gepflegtes Auto zum Spottpreis haben wollen?

Man darf auch nicht vergessen dass nicht jeder so ein Enthusiast ist, wie vielleicht so manch einer hier. Für sehr, sehr viele ist ein Auto halt auch nur ein Gebrauchstgegenstand und ich würde fast so weit gehen und behaupten dass dieses "warm fahren" bei vielen gar nicht in den Köpfen ist.

Ich bin halt echt nicht sicher was denn nu richtig ist. Ich überlege vom 3.2l Sauger auf einen 2l Turbo (CLA45) umzusteigen. Wenn ich aber solche Horrorstorys mit Turbo warm und Turbo kalt fahren lese, vergeht mir doch ein wenig die Lust dabei. Ich bin mit meinem 17 Jahre alten Mercedes noch bei jedem Service und es wurde bisher nichts negatives am/im/um' Motor/Öl festgestellt. der Arbeitsweg sieht so aus dass ich 1km bis durch den nächsten Ort fahre -> ballern bis zur Arbeit. Rückweg genauso, 1km bis auf die Autobahn/Landstraße -> ballern. Ich habe das Gefühl, der steckt das nicht so easy weg, wie mein jetziger. Belege habe ich nicht wirklich gefunden.. außer Empfehlungen wie man schonend fährt und eben dass Mercedes/AMG gesagt hat, deren Motoren sind ab dem ersten Meter Vollgasfest. So und nu?

 

[undervolter19]

Ich bin halt echt nicht sicher was denn nu richtig ist. Ich überlege vom 3.2l Sauger auf einen 2l Turbo (CLA45) umzusteigen. Wenn ich aber solche Horrorstorys mit Turbo warm und Turbo kalt fahren lese, vergeht mir doch ein wenig die Lust dabei.

Mach es halt genauso wie mit deinem Alten, Gebrauchsgegenstand ist zum Benutzen da. Die Lebensdauer hat dich bei deinem Alten auch nicht gekümmert, wieso dann beim A45?

Gebrauchtwagen kaufen? Meinst diese Schmarotzer, welche einen perfekt gepflegtes Auto zum Spottpreis haben wollen?

Schreib einfach ins Inserat wie du damit umgegangen bist und du kannst dir sicher sein dass ich dich nie kontaktieren werde 👍

 

[TurricanM3]

Apropos Inserat. Ich hab damals den Mini JCW penibelst gepflegt, eingefahren und immer warmgefahren, nicht getreten. Als er dann beim Händler auf dem Hof stand, hab ich mich extra in nem Mini Forum angemeldet und mir die Mühe gemacht das Fzg. hinsichtlich dessen mühevoll und ausführlich zu beschrieben, damit er in Hände kommt die das zu schätzen wissen und fortführen. Resultat war, dass die Leute meinten ich wolle nur Werbung für den BMW Händler machen. Der Thread wurde dann sogar nach einiger Zeit gelöscht. Da dacht ich mir auch, leckt mich doch. Nie wieder.

Man darf auch nicht vergessen dass nicht jeder so ein Enthusiast ist, wie vielleicht so manch einer hier. Für sehr, sehr viele ist ein Auto halt auch nur ein Gebrauchstgegenstand und ich würde fast so weit gehen und behaupten dass dieses "warm fahren" bei vielen gar nicht in den Köpfen ist.

Exakt das meinte ich ja eingangs. Wenn die Dinger wirklich so empfindlich wären, gäbe es massiv mehr Probleme.
Ich kriege den TCR in nicht mal zwei Monaten und ehrlich gesagt würd ich nach den ganzen Karren das dieses Mal am liebsten auch was lockerer sehen. Vielleicht nur die ersten 500km was zahmer und auch nicht immer erst 10km warm fahren. Wobei mir da nicht wirklich wohl bei wäre...

 

[undervolter19]

Apropos Inserat. Ich hab damals den Mini JCW penibelst gepflegt, eingefahren und immer warmgefahren, nicht getreten. Als er dann beim Händler auf dem Hof stand, hab ich mich extra in nem Mini Forum angemeldet und mir die Mühe gemacht das Fzg. hinsichtlich dessen mühevoll und ausführlich zu beschrieben

Wobei das schon nachvollziehbar ist dass andere das so interpretieren... da meldet sich nen neuer User an um ein Auto eines Händlers zu bewerben
Da würde man eher erwarten dass so jemand sein Auto dann auch privat anbietet, und nicht noch dem Händler hilft das Ding besser an den Mann zu bringen.

 

[TurricanM3]

Ich hatte das ganz offen so kommuniziert. Naja was solls, draus gelernt und nie wieder gemacht und auch nicht vor.