[Sammelthread] Automobile

[berni93]

Zum Thema Wasserstoff:
Die Herstellung, der Transport und auch die Kosten für die Lagerung sind für einen Einsatz in Millionen Fahrzeugen nach aktuellem Stand zu teuer. Der Wirkungsgrad in einer Brennstoffzelle ist auch nicht ausreichend gut.

Es werden immer mehr Forschungsprojekt hinsichtlich Brennstoffzellen gemacht, welche mit Ethanol betrieben werden können. Dabei ist die Handhabung des Energieträgers deutlich einfacher, da die aktuellen Transport und Verkaufswege weiter verwendet werden können.

Jedoch werden bei beiden Konzepten weiterhin Batterien benötigt um die Trägheit der Brennstoffzelle auszugleichen.

 

[pillenkoenig]

thrawn ist doch schon der meinung, dass ein normales abi mehr bildung ist, als gut ist.

quantenphysik in der schule?
so ein schwachsinn, damit ist man am band auch nicht schneller!

als ob so einer jemals freiwillig in die schule oder gar studieren geht.

und wenn der eigene opferjob dann wegrationalisiert wird, dann sind natuerlich die anderen schuld. die oekos, die hartzer, die studenten, die linken,.... hauptsache nicht man selbt.

 

[Asus199971]

Zum Thema Wasserstoff:
Die Herstellung, der Transport und auch die Kosten für die Lagerung sind für einen Einsatz in Millionen Fahrzeugen nach aktuellem Stand zu teuer. Der Wirkungsgrad in einer Brennstoffzelle ist auch nicht ausreichend gut.

Es werden immer mehr Forschungsprojekt hinsichtlich Brennstoffzellen gemacht, welche mit Ethanol betrieben werden können. Dabei ist die Handhabung des Energieträgers deutlich einfacher, da die aktuellen Transport und Verkaufswege weiter verwendet werden können.

Jedoch werden bei beiden Konzepten weiterhin Batterien benötigt um die Trägheit der Brennstoffzelle auszugleichen.

Ethanol kannst als e85 auch flächendeckend nehmen um wenigstens diese Kurve erstmal zu kriegen. Bin mir sicher, dass viele Benziner das mit geringfügigem Umbau schlucken können.

 

[berni93]

Das ist Richtig, Biodiesel wäre ebenfalls eine zusätzliche Möglichkeit. Damit könnte man auch die Übergangszeit abdecken ohne das Greta nicht mehr schlafen kann.

 

[Gorsi]

Biodiesel hat meines Wissens nach das Problem, das die Haltbarkeit der Motoren relativ stark sinkt. Einerseits blöd für den Verbraucher. Andererseits könnte(!) man meckern das ja mehr Motoren bzw Fahrzeuge Produziert werden müssen und die benötigen Energie und Rohstoffe und ....

Aber ja, es wäre durchaus eine Möglichkeit.

Es wird auch schon seit Jahren daran geforscht Algen in Kraftstoff um zu Wandeln. Und da es kein E85 wird soll die Qualität auch so gut sein das man es 1 zu 1 mit dem bisherigen Kraftstoffen aus Rohöl vergleichen kann. Nur an der Produktionsmenge hapert es.

 

[pillenkoenig]

zeitig abkratzende motoren?
ist doch perfekt fuer den arbeitnehmer: gibts immer was zu tun!

 

[DDbom]

Beim Thema Brenstoffzelkecwar das JP Video bei Hyundai recht aufschlussreich.



Gesendet von meinem VOG-L29 mit Tapatalk

 

[Tzk]

Ethanol kannst als e85 auch flächendeckend nehmen um wenigstens diese Kurve erstmal zu kriegen. Bin mir sicher, dass viele Benziner das mit geringfügigem Umbau schlucken können.

Man könnte sogar auf E100 umstellen. Problem dabei: Irgendwo muss das Zeug auch herkommen, sprich es würden vermutlich riesige Waldflächen für die Ethanolproduktion abgeholzt und dort z.B. Mais oder sonstwas angebaut werden was man vergären kann.

Ist alles nicht soooo einfach.

 

[Tomy_The_Kid]

Ist alles nicht soooo einfach.

Es wurde in der Vergangenheit zu wenig Aufwand betrieben und nun solls das "E-Auto" richten.
Aber das ist mehr ein Schuss ins Blaue und kostet nur Arbeitsplätze.

 

[justNasT]

Langfristig wird man sicherlich auf E-Motoren umsteigen, aber es ist nicht die Lösung der Probleme bis 2050. Momentan ist das viel zu sehr Hysterie, die Akkus sind einfach noch nicht so weit. Ist es momentan überhaupt absehbar, dass sich die Akkus in nächster Zeit verbessern? Wirklich viel getan hat sich ja nicht in den letzten Jahren.

 

[Tomy_The_Kid]

Langfristig wird man sicherlich auf E-Motoren umsteigen, aber es ist nicht die Lösung der Probleme bis 2050. Momentan ist das viel zu sehr Hysterie, die Akkus sind einfach noch nicht so weit. Ist es momentan überhaupt absehbar, dass sich die Akkus in nächster Zeit verbessern? Wirklich viel getan hat sich ja nicht in den letzten Jahren.

Bei BMW forscht an der Wiederverwertung der alten I3 Akkus.
Selbst da klemmt es schon, die sollen als Speicher verwendet werden.
Oder anders formuliert, die wissen nochmal was aus den abgenutzten Akkus wird.

 

[Tzk]

Wirklich viel getan hat sich ja nicht in den letzten Jahren.

Was ist für dich "in den letzten Jahren"? Die Energiedichte ist seit ~1990 extrem gestiegen. Der Prozess ist aber schleichend, deshalb fällt das nicht so auf.

 

[Gorsi]

Und der verbrauch der Kontroversen Rohstoffe pro Batterie sinkt auch immer weiter.

Hier ein recht Interessanter Artikel dazu.
Akku-Forschung: Das Ende der Lithium-Ionen-Batterie - Digital - Süddeutsche.de

tldr:
- Seit 1991 hat sich die Kapazität verdreifacht
- Ladezyklen von duzenden zu tausenden bis zehntausenden gestiegen
- kosten auf ein zwanzigstel gesunken
- Es wird an alternativen zu Kobalt geforscht:
- - Statt Lithium kann man Natrium einsetzen.
- - - Verringert die Kapazität, rest bleibt ähnlich
- - - ist wesentlich Umweltfreundlicher
- - - Für Stationäre Akkus gut geeignet
- - Statt Lithium kann man Magnesium-Schwefel einsetzen
- - - Rohstoffe in Rauen Mengen vorhanden und teilweise bisher Abfall.
- - - höhere Speicherdichte als bei Lithium möglich
- - - weniger Ladezyklen
- - - Schlechtere Energieeffizienz beim Laden

persönliches Fazit: Das E-Auto kann die Alternative zum Ottomotor sein, aber noch nicht jetzt. So lange bin ich persönlich für Wasserstoff. Bei überflüssiger Energie kann die Herstellung das Stromnetz genug Auslasten. Effizienz der Stromerzeugung steigt durch die Herstellung. Der Ausgleichsakku ist nicht zwangsläufig nötigt, kann aber generell um ein vielfaches kleiner sein. Höhere Effizienz beim Verbrauch. Einzig Lagerung und Transport ist bisher ein Problem sowie die gänzlich fehlende Infrastruktur zum Tanken. Technisch haben einige Autobauer das Können schon längst bewiesen.

 

[DDbom]

Langfristig wird es das nicht laut autoindustrie.

Gesendet von meinem VOG-L29 mit Tapatalk

 

[pillenkoenig]

[...] persönliches Fazit: Das E-Auto kann die Alternative zum Ottomotor sein, aber noch nicht jetzt. So lange bin ich persönlich für Wasserstoff. Bei überflüssiger Energie kann die Herstellung das Stromnetz genug Auslasten. Effizienz der Stromerzeugung steigt durch die Herstellung. Der Ausgleichsakku ist nicht zwangsläufig nötigt, kann aber generell um ein vielfaches kleiner sein. Höhere Effizienz beim Verbrauch. Einzig Lagerung und Transport ist bisher ein Problem sowie die gänzlich fehlende Infrastruktur zum Tanken. Technisch haben einige Autobauer das Können schon längst bewiesen.

ich glaube nicht, dass wasserstoff vor dem batterieauto massentauglich wird. das einzige was dem batterieauto fehlt, sind bessere und billigere akkus.
beim wasserstoff hapert es noch ueberall.

dass ein auto mit akkus moeglich ist, haben die hersteller schon vor weit ueber 100 jahren bewiesen.

 

[Gorsi]

Ich sag nicht das es schneller Massentauglich ist. Die Politik verhindert das ja perfekt. Bei denen ist Wasserstoff fast kein Thema. Alles soll Elektro sein... Ich halte es nur für die bessere Technologie.

Beim Wasserstoff hapert es eigentlich nur an der Infrastruktur zum Tanken und an der Wasserstoff Produktion. Brennstoffzellen und Fahrzeugtanks sind schon weit genug. Bei dem E-Auto fehlt es allerdings an den gleichen Dingen. Nicht genug Ladesäulen und oftmals gar nicht möglich. Dazu kommt das die Kabel unter der Erde nicht im Ansatz für einen größeren Andrang ausgelegt wären. Und auch die Stromproduktion müsste enorm steigen. Und klar das bekannte Thema Akku.

 

[Scharrlatan]

ich glaube nicht, dass wasserstoff vor dem batterieauto massentauglich wird. das einzige was dem batterieauto fehlt, sind bessere und billigere akkus.
beim wasserstoff hapert es noch ueberall.

dass ein auto mit akkus moeglich ist, haben die hersteller schon vor weit ueber 100 jahren bewiesen.

Und die bereitgestellte Ladeleistung (und im gesamten die Menge)

 

[Jaimewolf3060]

Mazda arbeitet an Feststoff Bakterien für Serienfertigung.
Keine Brandgefahr und auf lange Sicht wohl günstiger als die Lithium.

 

[Spliffsta]

Toyota bringt den Feststoffakku angeblich schon nächstes Jahr

 

[Jaimewolf3060]

Toyota bringt den Feststoffakku angeblich schon nächstes Jahr

Dann eben Toyota.
Bleibt die Frage nach Strom in großen Mengen.
Es gibt eine Studie die aber vor 10 Jahren erstellt wurde, in Afrika nahe dem equator ca.100q km mit Solar zu pflastern. Das würde reichen um Europa mit Strom zu versorgen.
Tag und Nacht sind nur seitwärts unterschiedlich.
Und in der Nacht sollen andere Quellen beiheizen um nötigen Dampf zu erzeugen für Turbinen.

 

[Gorsi]

Die Techniken für Solar (nicht Photovoltaik) gab es damals schon und vor allem in Spanien wird dahin gehend weiter geforscht. Gespeichert wird die Energie mit Wassertanks um es vereinfacht zu sagen.
Die großen Probleme dabei waren einmal den Strom möglichst verlustfrei diese weite Strecke zu Transportieren und zum anderen die Politischen Bedingungen. Und so lange wollen auch die wenigsten Geld investieren.
Ähnliches ist auch im Nahen Osten geplant. Saudi Arabien wäre da ein Favorit. Aber auch hier die gleichen Probleme.

 

[Jaimewolf3060]

Es gibt gute Ansätze, es ist aber weiter Weg dahin.
Einfach mal anfangen wie Tesla und co.
Ich bin ein Optimist und glaube an Änderung und Fortschritt.

 

[justNasT]

dass ein auto mit akkus moeglich ist, haben die hersteller schon vor weit ueber 100 jahren bewiesen.

Möglich ist vieles, aber wenn sich keine Abnehmer finden mangels Attraktivität.. Mal ehrlich, wären die E-Autos so viel besser, dann würden sie sich auch schneller durchsetzen, aber es gibt nach wie vor nichts vergleichbares wie einen Golf für den Konsumenten.

Aber ich bin felsenfest davon überzeugt, dass es mit den Lobbys zu tun hat!!!

 

[bitteklingeln]

Golf

Löwenzahn Classics 017 Nur ein Tropfen Öl - YouTube



Danach kommt übrigens nichts mehr, also: abschalten!

 

[Traxex]

Ich war eben bei Carglass um den Steinschlag in meiner Scheibe reparieren zu lassen und dabei ist denen die Scheibe komplett gerissen...
Hat jemand gute bzw schlechte Erfahrungen mit Carglass oder sollte ich besser direkt zu Seat gehen?

Gesendet von meinem Pixel 2 mit Tapatalk

 

[Tzk]

War da, Erfahrung:

positiv: Scheibe ist gut eingebaut
negativ: Spiegel mit Regensensor fiel nach 2 Monaten ab
positiv: wurde ohne mit der Wimper zu zucken behoben und seitdem keinen weiteren Ärger

Ich tippe das die Vorarbeit an der Scheibe schlecht war und deshalb der Spiegelfuß nicht gehalten hat. Der wird bei meiner Scheibe vor Ort verklebt und nicht wie sonst beim Hersteller der Scheibe im Werk. Ansonsten alles gut. Vernünftige Arbeit, Auto ordentlich behandelt. Ich kann nicht klagen. Lass dir nur die dolle Nanoversiegelung nicht aufschwatzen. Die ist zwar gut und hält so ~18 Monate, aber verträgt sich zumindest bei mir nicht mit der Waschstraße. Danach rattert der scheibenwischer immer über die Scheibe, bis ich mit Glasreiniger nachgearbeitet habe. Ansonsten top.

 

[pillenkoenig]

Beim Wasserstoff hapert es eigentlich nur an der Infrastruktur zum Tanken und an der Wasserstoff Produktion. [...]

ich sag ja: quasi an allem (teuer sind die brennstoffzellen auch noch, aber das gilt genauso fuer die akkus)

Und die bereitgestellte Ladeleistung (und im gesamten die Menge)

ach, und der strom zur herstellung von wasserstoff kommt aus dem nichts? (BTW ist die effizienz hier auch noch schlechter als bei der verwendung von akkus)

Aber ich bin felsenfest davon überzeugt, dass es mit den Lobbys zu tun hat!!!

hat das irgendwer behauptet? nein
aber hauptsache etwas dummes hinein interpretieren um dann widersprechen zu koennen. grosse klasse, bin stolz auf dich.

 

[Thrawn.]

Umschulen schön und gut, trotzdem braucht man viel weniger Menschen.
Mir wird vorgeworfen ich sehe nur mich und hier sind jedem die Arbeitsplätze egal weil sie ja selbst nicht da arbeiten.. oh je..

Allerdings finde ich das eine Argument von Thrawn sehr geil Erst "Ich fahr nur die Ami-Karren, der Downsizing Kram ist viel zu wartungsanfällig/geht zu schnell kaputt". Nur um dann zwei Seiten weiter zu tönen "Bloß keine simplen Elektroautos, viel zu wenig Serviceaufwand, was sollen die armen Deutschen denn Arbeiten?"...

Ich fahre US Cars wegen der Optik, dem sound un dem Feeling, was du beschreibst ist nur ein kleiner Nebeneffekt und die Arbeitsplätze sind auch bei US Motoren mehr Vorhanden.

 

[Gorsi]

(teuer sind die brennstoffzellen auch noch, aber das gilt genauso fuer die akkus)

Das liegt ja nur daran das es noch keine entsprechende Massenproduktion ist.

@Thrawn.
Und dafür muss die Infrastruktur ausgebaut werden. Ups mehr Arbeitsplätze. Und es muss mehr Strom produziert werden. Ups noch mehr Arbeitsplätze. Und ach du schreck. Die können nicht einfach so in das Ausland verlagert werden wo Arbeitnehmer mal eben 10€ weniger die Stunde sich gefallen lassen... Und hilfe hilfe... Das wird mehrere Jahrzehnte dauern...

 

[Scharrlatan]

ach, und der strom zur herstellung von wasserstoff kommt aus dem nichts? (BTW ist die effizienz hier auch noch schlechter als bei der verwendung von akkus)

zu wasserstoff habe ich nichts gesagt. momentan halte ich wasserstoff (und vor allem wasserstoff in motoren) für noch schwachsinniger.