[Sammelthread] Automobile

Die Verluste dort entstehen durch Reibung, nicht dadurch, dass die Teile erstmal losgebrochen werden müssen bzw. man sie erstmal andrehen muss.
Und die Reibung erzeugt dann wieder Wärme. Der nicht genutzt Teil geht am Ende komplett in Wärme über. Deshalb wird ein Diff auch so schweineheiß.

Den zweiten Teil deines Posts sehe ich fast genau so, aber nicht ganz. Habe ich ja schon weiter oben geschrieben.
Energieerhaltungssatz. Soll jetzt nicht klugscheisserich klingen, aber ick muss los min Freund. Es kann am Ende nix komplett weggeschluckt werden. Bzw. der geschluckte Teil geht in Wärme über. PS in kW Wärmeenergie, genau so.
 
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e30t schrieb:
Man findet in der Realität bestimmt auch Fälle in denen man den Wirkungsgrad zwischen Rad und Kolben soweit erhöhen kann, dass man trotz (in deinem Beispiel) 200PS Mehrleistung weniger Verlustleistung als 40 PS hat. Know what i mean :fresse:
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Ja, an meinem tek beispielsweise. 3,6kg schwungscheibe, 0,6kg riemen scheibe und anbei keine Klima und servo. (+ziemlich leichte Felgen).

In Zahlen kein Plan, denke aber schon dass da ein wenig was bei rum gekommen ist.
 
@Geforce3M3: Gut, dann sagen wir es mal anders: Popometer hat keine Verschlechterung gespürt. Die Gänge 1-4 liegen max 10kmh über den vom alten Getriebe, erst ab Gang 5 wird es länger.
Außerdem habe ich in dem Zuge ja noch die Software angepasst.
 
vpower schrieb:
Ja, an meinem tek beispielsweise. 3,6kg schwungscheibe, 0,6kg riemen scheibe und anbei keine Klima und servo. (+ziemlich leichte Felgen).

In Zahlen kein Plan, denke aber schon dass da ein wenig was bei rum gekommen ist.
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Jo, im Tek gehört das auch so. :d Und ein leichteres Schwungrad etc. erlaubt auch sportlichere Gangwechsel. Denn beim Runterschalten muss weniger Schwungmasse nach oben befördert werden, d.h. die Anpassung der Drehzahl erfolgt viel schneller. Dazu profitieren wir 4 Zylinder Fahrer viel mehr von der Erleichterung. Das Gewicht des Schwungrads steht natürlich in anderer Relation zu dem ohnehin leichteren Motor, wie z.B. beim Reihensechszylinder.
 
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Geforce3M3 schrieb:
Jo, im Tek gehört das auch so. :d Und ein leichteres Schwungrad etc. erlaubt auch sportlichere Gangwechsel. Denn beim Runterschalten muss weniger Schwungmasse nach oben befördert werden, d.h. die Anpassung der Drehzahl erfolgt viel schneller. Dazu profitieren wir 4 Zylinder Fahrer viel mehr von der Erleichterung. Das Gewicht des Schwungrads steht natürlich in anderer Relation zu dem ohnehin leichteren Motor, wie z.B. beim Reihensechszylinder.
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Das Erleichtern des Schwungs an meinem Sporcht zB hat sich richtig gelohnt. Leider fehlt der direkte Vergleich, weil es erstens übern Winter hin geschah und zweitens eben auch direkt die Klima rausgeflogen ist. :fresse:

Alles in allem würde ich es aber genau so wieder machen. Ganganschlüsse sind etwas schneller möglich, aber viel wichtiger, das wirkt alles "fluffiger", das Ansprechverhalten auf kurze Gasstöße ist deutlich schöner, freier.

Rest halt wie bei vpower, kleinere Felge als original, deutlich leichter ohnehin, Klima raus und neues Getriebe. Macht in Summe .... viel mehr Spaß als ohenhin schon zuvor :d
 
Ich schätze dass 90% der Fahrer mit einem leichten Auto wie z.B. dein Sport oder VPowers Tegra auf engen Landstraßen oder auf Pässen schneller sind als mit modernen Supersportlern. Sind einfach VIEL zu fett geworden die Dinger...
 
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Schneller, absolut, möcht ich nicht behaupten, aber die Art und Weise wie man das Fahrzeug bewegen kann, nämlich zu 100% und den Fahrspaß erleben kannst du mit größeren/stärkeren Fahrzeugen zumindest auf der Landstrasse nicht. Da bewegt man sich ganz ganz schnell im hoch kriminellen Bereich, während man mit Autos bis 200 PS/Tonne halt noch richtig spielen kann.

Bewegt man einen Sportwagen, bzw. es reicht schon das Kaliber von Megane 3RS und co in dem Bereich des Fahrzeugs wie man es relativ gesehen im Sport oder Tek macht... dann ist das nicht mehr zu verantworten. Meiner Meinung nach. Dann muss es auf der Strecke passieren, alle in eine Richtung, jeder weiß ca. was er tut.

Je nach Fahrwerk/Reifen etc ist das aber auch mit diesen "kleinen Spotwägelchen" schon fast zu viel des Guten.

War ja nun am WE wieder in der Kasseler Gegend, Straßen sind ne Wucht, da gibts nichts. Wer da behauptet 170 oder 200 PS seien zu wenig, der macht grundlegend etwas falsch.

Klar, mehr ist immer gut, aber dann bitte nicht mehr auf dem zum Fahrzeug gesetzten Niveau, das dann nämlich viel zu weit über STVO hinaus geht.
 
e30t schrieb:
Klingt nach Racecar :bigok: Fährst du damit eigentlich auch Trackdays oder nur Landstraße ballern?
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Ich fahre das Auto eigentlich überhaupt nicht mehr. Letztes Jahr warens 700km. Dieses Jahr hab ich ihn gar nicht erst angemeldet.

Moped und Haus sei dank :d

E: @ Borsti: zum stumpf durch die Gegend schmeißen auf der Landstraße ist mir der tek eigentlich schon fast wieder zu schnell. In unter 6Sekunden biste außerhalb der StVO.... Da finde ich muss man schon ein wenig aufpassen bzw sich halt immer etwas zurück halten. Bzw kommt man im öffentlichen Verkehr halt bei weitem nicht in den gewissen Grenzbereich wo es anfängt Spaß zu machen.

Den sol finde ich dafür ganz okey, fürn Alltag und mal bisschen rum popeln überland genau das richtige. Und das dann bei Wetter auch unter freiem Himmel :)
 
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vpower schrieb:
E: @ Borsti: zum stumpf durch die Gegend schmeißen auf der Landstraße ist mir der tek eigentlich schon fast wieder zu schnell. In unter 6Sekunden biste außerhalb der StVO.... Da finde ich muss man schon ein wenig aufpassen bzw sich halt immer etwas zurück halten. Bzw kommt man im öffentlichen Verkehr halt bei weitem nicht in den gewissen Grenzbereich wo es anfängt Spaß zu machen.

Den sol finde ich dafür ganz okey, fürn Alltag und mal bisschen rum popeln überland genau das richtige. Und das dann bei Wetter auch unter freiem Himmel :)
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Stimmt schon, aber der "nutzbare" Bereich ist bei deinem oder ähnlich motorisiertem halt noch größer als bei größerem. Ich weiß nicht wie ich das beschreiben soll.
 
e30t schrieb:
Ich schätze dass 90% der Fahrer mit einem leichten Auto wie z.B. dein Sport oder VPowers Tegra auf engen Landstraßen oder auf Pässen schneller sind als mit modernen Supersportlern. Sind einfach VIEL zu fett geworden die Dinger...
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Du meinst also dass du mit 'nem Clio oder 'nem Teg schneller durch nen Pass fährst als 'nen Supersportler (<3sek. auf 100)? Borstiis Aussage hingegen macht da mehr Sinn.
 
Teppich16 schrieb:
Für die allermeisten PKW trifft diese Aussage ja auch zu.
Wenn man beispielhaft ein Fahrzeug mit einem relativ günstigen Luftwiderstand annimmt, also cW von 0,30 und Stirnfläche von 1,9 qm, Masse 1.400 kg.
So ein Fahrzeug bräuchte schon ca. 205 PS am Rad für 258 km/h.
Selbst mit einem cW von 0,25 bräuchte es dann noch ca. 175 PS am Rad.
Ich weiß leider nicht, mit was für einem Faktor man dann die Motorleistung errechnet. Ich hätte näherungsweise für die Verluste im Antriebsstrang ca. 10% beim Frontkratzer und ca. 12-15% bei Transaxle angenommen.

Ein Motorrad ist für mich aber auch ein Fahrzeug und das schafft mit 170 PS locker die 258 km/h :d
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Er hat aber gesagt, dass mit 170PS keine 258KM/h machbar sind, und dass dies generell für alle Autos gilt, ohne überhaupt auf weitere Faktoren einzugehen die du zuvor genannt hast.


Wobei das Gewicht der wichtigste Faktor ist.

Zudem hat er nicht definiert was denn ein "normales" Auto ist.

Für mich ist ein "normales Auto" ein Lupo mit einem 1.8T 180PS Motor vom Golf 4 ... und so ein Lupo läuft dann fast 270Km/h (auf youtube gibts genügend vids von solchen swaps)


(Unabhängig von der PS-Zahl und dem Gewicht nimmt natürlich die Getriebeübersetzung eine wichtige Rolle ein)
 
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;)

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Ich durfte heute bei einem DTM Team in die heiligen Hallen. Sehr geil dort und vorallem interessant wenn man mal mit den Jungs direkt sprechen kann und vorallem auch die Autos mal zerlegt sieht.
Bilder gibts leider keine, da (wer hätte das gedacht) Fotoverbot.

Die verbaute Technik und Packdichte ist schon der Wahnsinn! :d
 
Keine Ahnung was Format a sich da gedacht hat... Für die Endgeschwindigkeit ist hauptsächlich der Luftwiderstand relevant.
Der Rollwiderstand geht ebenfalls ein, aber eher gering.

Warum sollte die Masse bei konstanter Geschwindigkeit (= Höchstgeschwindigkeit) auch eingehen!?
 
Nur über die rollreibung (wie auch immer der richtige fschbegriff dafür ist), nur ist deren anteil bei >250kmh verschwindent gering.
 
Wegen des Rollwiderstands, wie du schon gesagt hast, aber eher untergeordnet, wie du auch schon gesagt hast :p
Aber den Lupo möchte ich sehen, der mit 180PS 270 km/h läuft.
Die Getriebeübersetzung macht ebenfalls keinen riesigen Unterschied.
Klar, wenn man die Übersetzung genau auf die rechnerische Vmax anpasst mag das was bringen, aber ansonsten limitieren sowieso die Fahrwiderstände (bzw. natürlich die Leistung).
 
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ItsFun schrieb:
Ich biete 6,53 L Durchschnittsverbrauch an mit einem 3.0L 6-Zyl. Benziner 272PS. ;) Allerdings auch 80% Autobahn Österreich / Italien Tempomat ~ 130 km/h. Mit 60L SuperPlus kam ich 896 km weit.
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nicht schlecht - hat aber sicher keinen Spass gemacht. ;)

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Format a schrieb:
Für mich ist ein "normales Auto" ein Lupo mit einem 1.8T 180PS Motor vom Golf 4 ... und so ein Lupo läuft dann fast 270Km/h (auf youtube gibts genügend vids von solchen swaps)
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Das ist ne Tuninggrütze und kein normales Auto.
 
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