[Sammelthread] Automobile

[joshude]

Jetzt hat mir aber niemand auf meine eigentliche Frage geantwortet.
Sind die beiden Dinge das gleiche und wenn ja, wieso nimmt man beim zwischengas den Fuß von der Kupplung, beim heel toe aber nicht?

 

[Borstii]

Zwischengas beim runterschalten. Heel und Toe beim runterschalten während man eine Kurve anbremst.

Fuß von der Kupplung? Das wäre dann Doppel-Kuppeln. Kupplung, Leerlauf, Kupplung, gewünschter Gang.

 

[Dwayne_Johnson]

Wie würdet ihr sowas reparieren?

 

[[mv]payne]

Jetzt hat mir aber niemand auf meine eigentliche Frage geantwortet.
Sind die beiden Dinge das gleiche und wenn ja, wieso nimmt man beim zwischengas den Fuß von der Kupplung, beim heel toe aber nicht?

meiner meinung nach ist das heel&toe nur zum anpassen der drehzahl. zwischengas ebenso. das mit dem doppelt kuppel war doch nur bei alten/bestimmten (?) getrieben notwendig. also ist der unterschied nur das beim h&t gleichzeitig gebremst wird.

 

[TheFrozen]

Zwischengas beim runterschalten. Heel und Toe beim runterschalten während man eine Kurve anbremst.

Fuß von der Kupplung? Das wäre dann Doppel-Kuppeln. Kupplung, Leerlauf, Kupplung, gewünschter Gang.

Afaik bringt zwischengas doch nur was wenn man Doppel kuppelt, sonst dreht das Getriebe doch nicht mit.

Und die Rep. willst du dir dadurch ersparen?

Ne bei alten Autos ist die Synchronisierung einfach noch nicht so gut. Bzgl des Sitzes, selber gar nicht zur Leder Smart repariert geben. Die Rauhen die stelle an mischen genau den lederten als Lack an und übersprühens. Sieht man danach quasi nicht mehr. Aber nach deiner Theorie mach nen neuen Sitz rein

 

[Frankenheimer]

Wie würdet ihr sowas reparieren?

Schick mal das Bild an Lederzentrum.de und frag OB man da was machen kann, und wenn ja, welche Produkte die empfehlen. Ich schätze mal mit der hellen Farbe wird das sehr schwer. Schwarzes Leder ist i.d.R. kein Problem mit "spachteln" und nachtönen.

 

[Geforce3M3]

-

 

[gongplong]

Wtf?!

Der ist aber mal endsgeil.

 

[Ringkeeper]

Prinzipiell ist Heel/Toe das gleiche wie Zwischengas, nur das man beim Heel/Toe auch noch bremst.

Beim Zwischengas ist die Reihenfolge idR: Gang (auskuppeln) -> Leerlauf (einkuppeln) -> Gas geben -> (Leerlauf auskuppeln) -> (Gang einkuppeln)
beim Heel/Toe kann man sich das so vorstellen: Bremsen(Gang (auskuppeln) -> Leerlauf (einkuppeln) -> Gas geben -> (Leerlauf auskuppeln) -> (Gang einkuppeln))

Zwischengas hat den Vorteil, dass du Motordrehzahl und Getriebedrehzahl anpasst, dadurch schonst du die Synchroringe und du hast keine Motorbremse.
Mittlerweile mach ichs auch laufend, geht auch ziemlich fix, irgendwann hat mans dann raus

Heel/Toe vermeidest du beim Bremsen an der Kurve, dass die Räder blockieren/durchdrehen und quälst dich halt nicht mit der Motorbremse.
Wenn du dir Videos angeschaut hast in dem die nicht im Leerlauf einkuppeln, dann vermutlich weils Rennautos sind, bei denen die auf die Synchroringe scheissen

Geht bei mir leider auch mit stehendem Gaspedal nicht, die Geometrie da unten ist zu doof bei meinen großen Füßen

 

[Frankenheimer]

vermutlich gibts davon auch sehr viele, ansonsten hätte ich gesagt, dass BMW sich den ins Museum stellen sollte.

 

[Ringkeeper]

BMW 323i E30 Neuwagen aus Sammlungsauflösung!! als Sportwagen/Coupé in Offenbach/M

Wahnsinn!

Den Blick vom BMW Mechaniker möchte ich sehen, wenn du vor fährst und um die erste Neuwageninspektion bittest

 

[BlindxDeath]

BMW 323i E30 Neuwagen aus Sammlungsauflösung!! als Sportwagen/Coupé in Offenbach/M

da ist ncht mal sprit drin!!! wer soll den mist denn kaufen?!

 

[deepsilver]

weniger belastung der komponenten, welche zur synchronisierung dienen - also wenn man z.b. einen alten blauen bora mit 500k km undhalbplattem getriebe fährt, dann wird der schaltvorgang mit zwischengas angenehmer, da ja die kaputten synchroringe nix machen müssen

Ganz schlimm ist auch noch das du recht hast.

Zwischengas hat den Vorteil, dass du Motordrehzahl und Getriebedrehzahl anpasst, dadurch schonst du die Synchroringe und du hast keine Motorbremse.
Mittlerweile mach ichs auch laufend, geht auch ziemlich fix, irgendwann hat mans dann raus

Anfangs hab ich mich damit auch schwer getan, heute fahre ich bei jedem runterschalten mit Zwischengas. In der Stadt kurz zum abbiegen in den 2ten runter ging früher nur mit krachen, mit Zwischengas und etwas gefühlvollem Gang einlegen ganz weich.

 

[TrOuble@LLM]

Wenn ich bei einem Straßen-Fahrzeug (mit synchronisierten Gängen) nur mit Zwischengas runterschalten kann, würde ich die nächste Werkstatt oder alternativ nen Schrottplatz aufsuchen. Und nicht mit Heel & Toe Geschichten anfangen ...

Bei neuen Fahrzeugen lass ich mir sowas evtl. noch auf der Rennstrecke gefallen, im Straßenverkehr hat aber sowas ehrlich gesagt nichts (mehr) zu suchen.

PS: Auch wenns kontraproduktiv ist, aber: Beim Astra konnt ich beim Lastwechsel (runterschalten) mit Gaswegnahme bei ~2200 U/min ohne Kuppeln den Gang rausnehmen. Dann nen kurzer Gasstoß, Kuppeln, tieferen Gang einlegen. Aber sowas probiert man aus Spaß mal aus - und nicht weil es nötig ist.

 

[[mv]payne]

BMW 323i E30 Neuwagen aus Sammlungsauflösung!! als Sportwagen/Coupé in Offenbach/M

pfff, die kiste taugt doch nurnoch um sie auf'm acker zu schrott zu fahren

PS: Auch wenns kontraproduktiv ist, aber: Beim Astra konnt ich beim Lastwechsel (runterschalten) mit Gaswegnahme bei ~2200 U/min ohne Kuppeln den Gang rausnehmen. Dann nen kurzer Gasstoß, Kuppeln, tieferen Gang einlegen. Aber sowas probiert man aus Spaß mal aus - und nicht weil es nötig ist.

ist völlig normal, geht bei jedem auto. beim hochschalten hält man den hebel vor den gewünschten gang und wenn die "richtige" drehzahl erreicht ist, rutscht er mehr oder weniger von allein rein.

ich schalte/bremse auch oft mit heel&toe. aber nicht mit doppelt kuppeln. da hab ich ehrlich gesagt auch kein nerv mir das anzueignen. ich seh da aber nix verwerfliches dran. es ist weder ein hexenwerk noch gefährlich

 

[vpower]

Heel toe praktiziere ich nich. Bzw nur mit nem bestimmten paar Schuhe. Ansonsten schalt ich kategorisch mit zwischen gas runter. Meistens schalt ich auch ohne Kupplung in den Leerlauf.

 

[BlindxDeath]

ich konnte bis jetzt jedes fahrzeug im normalen straßenverkehr schalten..ohne irgendwie am Gas und bremse rumzuhacken..
ihr guckt zu viel fernsehen ^^

 

[_Creep]

#Rennfahrer #yolo



Verstehe echt nicht, wieso man das im Stadtverkehr oder so macht.

 

[Ringkeeper]

#Rennfahrer #yolo



Verstehe echt nicht, wieso man das im Stadtverkehr oder so macht.

Ist für mich reine Materialschonung, wenn ich vom dritten in den zweiten schalte ist die Bremswirkung doch schon beträchtlich und meistens absolut sinnfrei. Mit Zwischengas fährt sich das viel geschmeidiger.

 

[pc*]

mal ein paar Opels, fehlte noch ein Astra G Caravan und ein Kadett D auf dem Bild

 

[Lumpy]

Oh wo wir gerade beim Thema sind:

Mein erstes Auto



Astra H Caravan, BJ 2005

 

[vfdesignz]

Ist für mich reine Materialschonung, wenn ich vom dritten in den zweiten schalte ist die Bremswirkung doch schon beträchtlich und meistens absolut sinnfrei. Mit Zwischengas fährt sich das viel geschmeidiger.

Richtig, ich fahre zu 90% mit Zwischengas. Heel & Toe mach ich nicht, weil, eh, ich es nicht kann.

 

[pc*]

Astra H gefällt mir auch

Auf dem Bild sind:
Zafira A , BJ 2003
Signum , BJ 2007
Agila B, BJ 2010
Astra G Coupe, BJ 2000
Astra F, BJ 1997

fehlen noch:
Kadett D, BJ 1982
Astra G Caravan, BJ 1999

Wobei mein Bruder gerade heftig am G Coupe schrauben ist, das ding hört sich richtig böse an und geht ganz gut. Ist ein 1,8 16v mit 116PS , Fächerkrümmer, 100 Zellen Kat, Gruppe A Anlage, DBilas Saugrohr, DBilas Luftfiltersystem,scharfer Nocke, gemachten Kopf, leichten Schwungrad und Abstimmung. Getriebe ist auf ein M32 aus dem Meriva OPC umgebaut.

 

[PainDeluxe]

Wenn ich bei einem Straßen-Fahrzeug (mit synchronisierten Gängen) nur mit Zwischengas runterschalten kann, würde ich die nächste Werkstatt oder alternativ nen Schrottplatz aufsuchen. Und nicht mit Heel & Toe Geschichten anfangen ...

Bei neuen Fahrzeugen lass ich mir sowas evtl. noch auf der Rennstrecke gefallen, im Straßenverkehr hat aber sowas ehrlich gesagt nichts (mehr) zu suchen.

PS: Auch wenns kontraproduktiv ist, aber: Beim Astra konnt ich beim Lastwechsel (runterschalten) mit Gaswegnahme bei ~2200 U/min ohne Kuppeln den Gang rausnehmen. Dann nen kurzer Gasstoß, Kuppeln, tieferen Gang einlegen. Aber sowas probiert man aus Spaß mal aus - und nicht weil es nötig ist.

Den Gang RAUS nehmen geht doch immer ohne Kupplung.Je nach Drehzahl geht es ohne Widerstand (Bei mir um die 1500)

 

[PrettyFly]

Ist für mich reine Materialschonung, wenn ich vom dritten in den zweiten schalte ist die Bremswirkung doch schon beträchtlich und meistens absolut sinnfrei. Mit Zwischengas fährt sich das viel geschmeidiger.

Aber wenn du die Motorbremse nutzt würdest du die Bremsbeläge- und -scheiben schonen
Hab mal gehört dass die Kupplung das länger mitmacht als die Bremsbeläge (also man verschleißtechnisch mit Motorbremse besser fährt als ohne).
Klingt komisch, obs stimmt, keine Ahnung

 

[[mv]payne]

Den Gang RAUS nehmen geht doch immer ohne Kupplung.Je nach Drehzahl geht es ohne Widerstand (Bei mir um die 1500)

ich bin der meinung das müsste drehzahlunabhängig gehen. man muss nur die last weg nehmen, sprich vom gas gehen

 

[Ringkeeper]

Aber wenn du die Motorbremse nutzt würdest du die Bremsbeläge- und -scheiben schonen
Hab mal gehört dass die Kupplung das länger mitmacht als die Bremsbeläge (also man verschleißtechnisch mit Motorbremse besser fährt als ohne).
Klingt komisch, obs stimmt, keine Ahnung

Bremse is aber mal eben schnell für wenig Geld selbst gemacht, Kupplung eher nich

 

[Borstii]

Prinzipiell ist Heel/Toe das gleiche wie Zwischengas, nur das man beim Heel/Toe auch noch bremst.

Beim Zwischengas ist die Reihenfolge idR: Gang (auskuppeln) -> Leerlauf (einkuppeln) -> Gas geben -> (Leerlauf auskuppeln) -> (Gang einkuppeln)
beim Heel/Toe kann man sich das so vorstellen: Bremsen(Gang (auskuppeln) -> Leerlauf (einkuppeln) -> Gas geben -> (Leerlauf auskuppeln) -> (Gang einkuppeln))

Zwischengas hat den Vorteil, dass du Motordrehzahl und Getriebedrehzahl anpasst, dadurch schonst du die Synchroringe und du hast keine Motorbremse.
Mittlerweile mach ichs auch laufend, geht auch ziemlich fix, irgendwann hat mans dann raus

Heel/Toe vermeidest du beim Bremsen an der Kurve, dass die Räder blockieren/durchdrehen und quälst dich halt nicht mit der Motorbremse.
Wenn du dir Videos angeschaut hast in dem die nicht im Leerlauf einkuppeln, dann vermutlich weils Rennautos sind, bei denen die auf die Synchroringe scheissen

Geht bei mir leider auch mit stehendem Gaspedal nicht, die Geometrie da unten ist zu doof bei meinen großen Füßen

Ist das nicht eher Doppelkuppeln, was du als Zwischengas beschreibst? Wenn Zwischengas bei einem modernen Getriebe schon sinnlos sein soll, wie sinnlos ist dann erst Doppelkuppeln?!

Bzw. kann ich doch auch mit einfachem Zwischengas die Synchronringe schonen... oder nicht?

Man muss ja im Prinzip nur ungefähr wissen, wie weit die Gänge auseinander sind.

Aber wenn du die Motorbremse nutzt würdest du die Bremsbeläge- und -scheiben schonen
Hab mal gehört dass die Kupplung das länger mitmacht als die Bremsbeläge (also man verschleißtechnisch mit Motorbremse besser fährt als ohne).
Klingt komisch, obs stimmt, keine Ahnung

Was ist billiger? Satz Bremsen oder neue Kupplung?

Und, an die Zwischengas-Gener: Warum sollte man es im normalen Verkehr nicht machen?!

---------- Post added at 12:10 ---------- Previous post was at 12:10 ----------

ich bin der meinung das müsste drehzahlunabhängig gehen. man muss nur die last weg nehmen, sprich vom gas gehen

Ist auch Drehzahl unabhängig ...

 

[Ringkeeper]

Ist das nicht eher Doppelkuppeln, was du als Zwischengas beschreibst? Wenn Zwischengas bei einem modernen Getriebe schon sinnlos sein soll, wie sinnlos ist dann erst Doppelkuppeln?!

Bzw. kann ich doch auch mit einfachem Zwischengas die Synchronringe schonen... oder nicht?

Also soweit ichs gelernt hab, gehört das einkuppeln im Leerlauf immer dazu, weils sons zumindest den Synchroringen nix bringt.
Wenn du die Kupplung betätigst und dann Gas gibst und wieder einkuppelst, ist zwar die Motordrehzahl nach obenhin angepasst und es bremst nicht mehr, die Getriebedrehzahl aber nicht.

Mir fehlt das Fachwissen um das jetzt noch tiefgehender zu erläutern, vielleicht kann sich M3Power oder so sich mal dem Thema annehmen

 

[PrettyFly]

Ich schalt eigentlich eh nur runter wenn ich beschleunigen will.
Vor ner Ampel wird so lange im höchsten/aktuellen Gang gerollt wies geht und dann schalte ich in Leerlauf.