Apple Silicon wird Thunderbolt 4 unterstützen

[HWL News Bot]

Gestern präsentierte Intel die technischen Daten und Voraussetzungen zu Thunderbolt 4. Kurz zusammengefasst könnte man sagen, dass Thunderbolt 4 alle Funktionen von USB4 vereint, jedoch gewisse Mindeststandards setzt, die USB4 nur optional anbietet. Alle Details zur gestrigen Vorstellung von Intel bekommt man in unserem Bericht.
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[smalM]

Apple hat bestätigt, daß sie Thunderbolt unterstützen werden, nicht daß sie Thunderbolt 4 unterstützen werden.

"Zwei Wege sind denkbar: Apple entwickelt seinen eigenen Thunderbolt-4-Controller und integriert diesen in das Apple Silicon. Die zweite Möglichkeit wäre einen externen Controller zu verwenden."
"Damit wird einen eigener Speicherbereich abgesichert, der nur von der jeweiligen Hardware gelesen werden kann – etwas was Intel als DMA Remapping (DMA-r) innerhalb der Virtualization Technology for Directed I/O (VT-d) umsetzt."

VT-d ist z.Z. die Hardware-Voraussetzung für Thunderbolt 4 mit Intel-Controller. VT-d ist eine x86-Geschichte und gibt es so nicht bei ARM. Kann das Apple durch eigene ARM-Treiber kompensieren? Läßt Intel das zu?
Oder hat Apple damals bei der Entwicklung von TB Intel eine Architekturlizenz abgerungen? Denn auch wenn Apple zur Entwicklung beigetragen haben mag, TB ist zu allererst Intels Kind.
Und Apple will natürlich so viel wie möglich auf dem SoC integrieren. Würde Intel bei Apple (da nur indirekter Konkurrent) zulassen, was sie AMD verweigerten?

PS:
Hacken ist eine Tätigkeit im Gartenbeet oder beim Feuerholzmachen...

 

[Brokk]

Ist Thunderbolt nicht immer ein Extra Chip gewesen?

Und mal ehrlich TB ist wie Firewire ne tolle Erfindung aber echte Marktdurchsetzung wie z.B. USB hat und wird es wahrscheinlich nie erreichen....

TB ... like IE ... just go the way of the dodo already

 

[fdsonne]

VT-d ist z.Z. die Hardware-Voraussetzung für Thunderbolt 4 mit Intel-Controller. VT-d ist eine x86-Geschichte und gibt es so nicht bei ARM. Kann das Apple durch eigene ARM-Treiber kompensieren? Läßt Intel das zu?
Oder hat Apple damals bei der Entwicklung von TB Intel eine Architekturlizenz abgerungen? Denn auch wenn Apple zur Entwicklung beigetragen haben mag, TB ist zu allererst Intels Kind.
Und Apple will natürlich so viel wie möglich auf dem SoC integrieren. Würde Intel bei Apple (da nur indirekter Konkurrent) zulassen, was sie AMD verweigerten?

VT-d ist keine x86 Geschichte - es ist eine Intel Geschichte. Das Stichwort ist dort IOMMU. Das Gegenstück bei AMD wäre AMD-Vi. Bei ARM schimpft sich das SMMU. Ob das im Detail alles vergleichbar ist, weiß ich aus dem Hut nicht. Ob Intel da nach ihren Spezifikationen überhaupt Dritthersteller mitspielen lassen würde - auch keine Ahnung. Aber zumindest Richtung AMD muss es ja offenbar funktionieren, den Intel Controller an einen AMD Prozessor anzubinden. Sehe keinen Grund, warum das nicht auch mit ARM geht/gehen soll.

 

[Skizzi]

Ist Thunderbolt nicht immer ein Extra Chip gewesen?

Und mal ehrlich TB ist wie Firewire ne tolle Erfindung aber echte Marktdurchsetzung wie z.B. USB hat und wird es wahrscheinlich nie erreichen....

TB ... like IE ... just go the way of the dodo already

Hat sich TB3 nicht schon lange durchgesetzt? Alle etwas "besseren" Notebooks haben das doch dabei?
TB3 ist übrigens ein Extrachip. Ist übrigens Intel Technik.

 

[Brokk]

Mag ja sein das TB3 in einigen Notebooks verbaut ist aber .... wieviele USER nutzen hat das?

Es gibt Raid Storage Anbieter, einzelnen HDDs und noch diese GPU Expander.... aber das ist alles eher Prosumer Hardware.


TB kann für den Enduser nicht wirklich mehr als USBc bereits kann.

TB fürs Display zu nutzen ist wie mit dem Ferrari nach IKEA zu fahren....

 

[sch4kal]

Mag ja sein das TB3 in einigen Notebooks verbaut ist aber .... wieviele USER nutzen hat das?

Es gibt Raid Storage Anbieter, einzelnen HDDs und noch diese GPU Expander.... aber das ist alles eher Prosumer Hardware.


TB kann für den Enduser nicht wirklich mehr als USBc bereits kann.

TB fürs Display zu nutzen ist wie mit dem Ferrari nach IKEA zu fahren....

Man hat halt über USB nicht die Bandbreiten von TB, gerade externe GPUs an ein Notebook mit iGPU anbinden zu können ist doch gut. Gibt mittlerweile auch viele TB Docks.

 

[Brokk]

Man hat halt über USB nicht die Bandbreiten von TB, gerade externe GPUs an ein Notebook mit iGPU anbinden zu können ist doch gut. Gibt mittlerweile auch viele TB Docks.

Das ist super, die Bandbreite ist hoch und auch die Anschlussmöglichkeiten von TB sind klasse aber ..... Wer nurtzt das wirlich?

Nicht mal beim Std. Apple User (die haben TB seit Ewigkeiten) nutzt TB und dessen Potential.

Die hätten TB in USB integrieren sollen und so einen Anschluss weiterführen sollen

 

[fdsonne]

Die hätten TB in USB integrieren sollen und so einen Anschluss weiterführen sollen

Worauf möchtest du hinaus?
TB nutzt intern PCIe als Schnittstelle... Und kann noch ein paar andere Protokolle, bspw. DisplayPort -> es ist eine seeehr universelle Geschichte, wenn man so will. Nur hat halt Intel die Finger so bisschen auf den Specs.
"Die hätten TB in USB integrieren sollen" -> ist halt so nicht sinnig, weil TB spricht auch USB. Im Endeffekt ist TB die bessere "Schnittstelle" - wenn da das Thema mit dem Controller, Lizenzen und Co. nicht wäre.

Und ja, wer nutzt TB ist die Frage -> sogut wie keiner, weil es eben nicht wirklich verbreitet ist. Abseits der MAC Büchsen ist TB eher selten anzutreffen. Seit ein paar Jahren gibts Intel Systeme mit TB, teils aber mit Aufpreis oder in TB-Modellen, wo dann halt der Controller drauf ist. All das hämmt natürlich die Verbreitung. Für externes Storage bspw. könnte sowas aber schon Sinn ergeben. Oder für ein portables Dock bei Mobile Geräten.
Ob man ne eGPU braucht oder nicht, sei mal dahingestellt -> leider ist der Spaß so maßlos teuer, dass viele auch einfach der Preis abschreckt. Zumal das häufig nichtmal wirklich gut funktioniert mit der Switcherei zwischen IGP und eGPU. Meiner Erfahrung nach -> wenn man das nicht zwingend braucht, weglassen. Das erspart auf Dauer definitiv graue Haare Spätestens wenn der Hersteller/OEM mal der Meinung ist, nach 1-2 Jahren den Treibersupport einzustellen wirds meist seeehr hässlich...

 

[Brokk]

Du hast ja recht

Was ich wollen würde wäre die Entwicklung einer universellen Schnitstelle (so wie USB) die all die guten Dinge ineinander vereint. Ich träme halt aber die Intelbürokraten versperren einem ja den Weg...