[Kaufberatung] Mainboard und CPU so ok (Z890)?

[Hoto]

Ich möchte meinen Server PC, der neben einfachem Server Kram primär für KI da ist, aufrüsten.

Ausgesucht hab ich mir das günstigste Z890 Board mit 2x PCIe 5.0 x8 elektrisch, für meine RTX 5080 und der Option später eine zweite GPU an dessen Seite zu setzen, die dann nicht unter Speicherbandbreitenarmut leidet, was je nach KI Nutzung nicht so gut wäre. Mein Server hat nur eine kleine NVMe als Speicher, also kein Raid etc. Zu den Speicher Preisen brauch ich ja nichts sagen.

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Bei der CPU hab ich mich für den kleineren Ultra 250K Plus entschieden. Hier bin ich mir aber noch unsicher, da hier ChatGPT mir dazu geraten hat, weil der 270K Plus für KI Kram nur wenig besser wäre, da der Speichercontroller und damit die Speicherbandbreite identisch wären, was bei KI das wichtigste ist. Außerdem benötige ich eine iGPU, damit ich den VRAM meiner 5080 nicht für den Desktop (Ubuntu KDE Plasma Wayland) verschwende und weiterhin per Sunshine/Moonlight auf den PC zugreifen kann. Die verbaute NPU ist ein netter Bonus.

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Irgendwelche Einwände? Hab ich etwas nicht bedacht?

 

[pwnbert]

Jo, Z890 und ein Board mit "2 GPU Slots" (also Gen5x8 von der CPU) macht durchaus Sinn.
Ich wüsste nicht, was gegen das Board spricht.

Dass der 250k reicht, ist sicher richtig.
Ich würde trotzdem den 270k plus nehmen. P-Cores sind Interessant. E-Cores eher nicht.
Sind halt "nur" 100€ mehr, macht unterm Strich nicht so viel, nachdem du das Ding länger haben wirst, wsl. ganz gut angelegtes Geld.

 

[Hoto]

Ist die Frage, da müsste ich erst durchrechnen, ob ich mir die 100€ mehr denn auch leisten kann. Nicht nur in Sachen Geld, sondern auch in Sachen Kühlung. Die zusätzliche Wärme (max. 91W mehr), die abgeführt werden muss, ist eben auch nicht ohne. Auf Netzteil Seite kein Problem, da hab ich noch genug Luft.

Der PC soll eh kein Arbeitstier in dem Sinne werden, nur KI Generierung neben anderen KI Tools, die die CPU immer nur einige Sekunden belasten, nichts was die CPU für länger voll auslasten würde. Deshalb meinte ChatGPT wohl auch, dass der 250K dafür ausreichen würde. Allerdings hatte ich gerade noch mal ChatGPT gefragt und mich auf den Link hier hingewiesen: https://www.pugetsystems.com/labs/a...tra-200s-plus-processors/#image-gallery-19442

Demnach ist die Generierung kaum schneller, aber die Promptbearbeitung ist deutlich schneller (200+ statt nur ~150), was man für low latency auch nicht unterschätzen sollte. Daher tendiere ich den Ratschlag anzunehmen. Wäre RAM nicht so verdammt teuer, bräuchte ich mir darum keine Gedanken machen.

Mir ist auch gerade noch aufgefallen, dass ich einen neuen CPU-Kühler brauche, mein Alter Arctic Freezer 7 Rev. 2 hat dann wohl so oder so endgültig ausgedient, lässt sich nicht mehr montieren. Das kommt dann auch noch obendrauf. Für den alten 8700K hat er bei meiner Nutzung noch gut ausgereicht.

Also passt schon mal das Board, nur die CPU ist jetzt noch die Frage, wenn ich den 270K nehme, muss ich mir in Sachen Kühlung noch mal einen Kopf machen oder ich untertakte den 270K erst mal deutlich und hole mir später ein besser zu belüftendes Gehäuse, falls ich es nicht gut genug verbessern kann. Aktuell nutze ich so ein uralt graugelbes ATX Gehäuse von vor 20 Jahren. Zwar richtig schön stabiles Gehäuse, aber jetzt nicht gerade ein Gehäuse mit vielen Plätzen für Lüfter, hab schon die großen Slots vorne genutzt, um darin einen fetten Lüfter zu befestigen und hinten ist so viel offen wie nur möglich. Da es auf der Seite liegt, geht das so eigentlich ganz gut mit der warmen Luft.

 

[ZockerZentrale]

Mir ist auch gerade noch aufgefallen, dass ich einen neuen CPU-Kühler brauche, mein Alter Arctic Freezer 7 Rev. 2 hat dann wohl so oder so endgültig ausgedient, lässt sich nicht mehr montieren. Das kommt dann auch noch obendrauf. Für den alten 8700K hat er bei meiner Nutzung noch gut ausgereicht.

Mehr muss dann nicht, oder ?
Ich würde den Freezer 36 S nehmen für ca. ~ 16-17 € Wofür ein neues System?

 

[pwnbert]

TDP Limit ist eh sinnvoll, müsstest mal im 1851er OC Thread schauen, was man da idealerweise macht.
Sinnvoll wäre wohl das Power-Budget der E-Cores runterdrehen und das der P-Cores hochdrehen, Singlethread Power will man haben in der Regel (außer halt man ist H0lt).
250 Plus ist eh auch okay.

Demnach ist die Generierung kaum schneller, aber die Promptbearbeitung ist deutlich schneller (200+ statt nur ~150), was man für low latency auch nicht unterschätzen sollte. Daher tendiere ich den Ratschlag anzunehmen. Wäre RAM nicht so verdammt teuer, bräuchte ich mir darum keine Gedanken machen.

Achtung.
Du planst wahrscheinlich teilweises MoE Offloading, also KV Cach ein GPU, Experts in GPU, Rest vom Modell in CPU/RAM.

Aufpassen. Der PCIe Bus ist idR. langsamer als der RAM, Dualchannel sollte schon mit 4800 JEDEC schneller sein als PCIe 5.0x16.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Donnerstag um 22:05

Ich würde den Freezer 36 S nehmen für ca. ~ 16-17 €

Nie nen Ultra besessen, oder? Da sind wir wieder beim Thema, immer viel labern ohne viel Erfahrung (auch wenn deine Tips in der Regel ganz gut liegen).
Nen Phantom Spirit oder ähnlichen dicken Dualtower willst schon haben.

 

[ZockerZentrale]

Nie nen Ultra besessen, oder? Da sind wir wieder beim Thema, immer viel labern ohne viel Erfahrung (auch wenn deine Tips in der Regel ganz gut liegen).
Nen Phantom Spirit oder ähnlichen dicken Dualtower willst schon haben.

Sorry du lebst auf anderen Planeten, oder für ein 8700 g? Der Freezer 36 S hat eine TDP 235 WATT.
Wie wärs mal mit fische döppen gehen, habe gehört soll helfen gegen Hitze.

 

[pwnbert]

Jetzt mal langsam.

Der Freezer 36 S ist ein Single-Tower 120mm Kühler mit 4 (5mm) Heatpipes.
Welche TDP da dabei stehen ist erstmal egal (bei offenem Gehäuse und viel Lüfterdrehzahl geht auch viel).

Der Phantom-Spirit ist ein Dual-Tower 120mm Kühler mit 7 (6mm, das sind 50% mehr Querschnitt weil Quadratisch, ne fiktive Wandstärke von 1mm abgezogen isses nochmal mehr prozentuell) Heatpipes und entsprechend mehr Blech.

Wir reden hier von 500-600€ CPU/Mainboard Kombi, ohne RAM und GPU.
Da wollen wir dann statt 40€ nur 20€ fürn CPU Kühler ausgeben?

Wie unverhältnismäßig kann man posten?
Sorry, aber dein Geltungsdrang ist manchmal wirklich schwierig, auch wenn du auch viel hilfst und vieles stimmig ist von deinen Kaufberatungen.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Donnerstag um 22:40

oder für ein 8700 g

Ich bin mir nicht sicher, was du meinst.
Meinst du, dass es hier um nen 8700g geht? Wenn das so wäre, wäre der Freezer 36 natürlich okay.

 

[pwnbert]

Nachtrag:

Beim 2. Blick ist das Mainboard aber nicht soo geil.
- nur 1x TB4 (warum auch immer bei Z890??).
- kein 20G USB hinten (für 10GbE-NIC wäre das äußerst interessant, damit man kein PCIe opfern muss, die laufen erstaunlich gut 24/7 und sind günstig, laufen auch mit 10G, hast effektiv dann eher so 8G)
- nur 2x 10G USB hinten... okay, nicht so schlimm, aber wenn schon kein 20G da ist mäßig elegant.. da ist ja mein altes X570 nicht schlechter unterwegs.
~ neutral, nur 2.5 Gbit NIC, wobei das kein Nachteil ist, da die verbauten 10G idR. noch keine Realtek 8127 sind und daher vom Verbrauch her eher meh. Vielleicht auch positiv.
- Wenig Monitor-Out (du willst den Monitor ja auf der iGPU). 1x HDMI und 1x TB4... ansich okay, aber nachdem das Board eh schon nur 1x TB4 hat statt 2, hinterlasst das halt so ein Geschmäckle... Dual-Monitor hat ja wirklich jeder heute zu Tage.


Ich mag ja kein MSI, aber im Vergleich nicht so uninteressant, irgendwie...? Wobei mein MSI Hate 1. auf deren Dragon/MSI-Center Software abzielt und 2. auf deren weitläufige ECC-Nicht-Unterstützung bei AM4/5. Is irgendwie so eine Kacknoob Marke für mich. Hab mein B550 dann rausgeworfen, speziell wegen (1), (2) war dann nachher auch noch ein Thema, hat sich aber für mich passiv gelöst.
Gelaufen isses aber problemlos, muss man fairerweise sagen (und läuft beim Kumpel weiter).

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geizhals.at

Immerhin 2x TB4, 10G USB zum Abwinken und ne total nutzlose 5G NIC (gibt keinen einzigen Switch, da ist ne 10GbE NIC am 10G USB noch besser).
Minus fürs Layout, bei Nutzung der unteren GPU (selbst eine mit nur 2 Slots) kannst den PCIe Slot ohne Riserkabel nimmer nutzen, Spoiler, Riserkabel ist richtig unzuverlässig und scheiße, hab ich hier am X570 TaiChi Razer das Problem. Hängt ne M.2 per Adapter dran, beim Aufwachen kann die ab und zu nicht mit geweckt werden und Win Bluescreened. Müsste mal aufmachen und neu stecken, dann gehts wieder ne Zeit. Nicht, was man haben will.

Dann gäbs das Apex. Ein Extrem-OC Board fürn AI Server, lol.

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geizhals.at

Ist aber sehr geil vom Layout, 2 GPUs bekommst rein, die PCIe Slots dann alle sinnvoll genutzt.
Hat immerhin USB-20G und 2 TB4, dafür kein HDMI/DP, also wiederum kaum besser.
Größter Nachteil, nur 2 RAM-Slots, 48er oder gar 64er Module sind wohl unleistbar und selbst wenn man so viel hat, will man ja maxxen, ist also raus, obwohl das Layout eigentlich ein Hammer wäre.

=> Am interessantesten das Asus Pro-Art Creator.

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geizhals.at

Layout okay (wie vom Gigabyte, ne PCIe bekommst mit DualSlot noch rein, DualSlot sind die ganzen AI Karten wie die AMD R9700 oder Intel Arc-Pro.
USB 4 ausreichend (TB5? was auch immer das mehr kann).
DP-In wirst DU wohl nicht brauchen für deine Belange, aber okay.
10G ist Onboard, der Marvell Chip ist wohl okay.
dGPU Passthrough kanns, kein Plan ob das jedes Brett kann, kein Plan obs interessant ist für dich... kann man sonst ggf. den output der gpu nicht sehn, wenn man die Monitore am Board hat? Kommt das Bild nicht irgendwie über den PCIe zur iGPU? Sorry die blöde Frage, damit hab ich bisher nix zu tun gehabt.

Dann noch das Asus Pro Ace Workstation Board:

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geizhals.at

Hat IPMI/BMC. Soll das Ding nun Workstation oder Server sein? Ginge auch per NanoKVM (oder JetKVM, PiKVM etc.)... aber wenns schon dabei ist.


tl,dr:
Ich tät mir das Pro-Art Creator genau ansehen, wäre wohl mein fav.
Ne 10G USB-NIC kostet auch bissl was und mittelfristig will man das wohl auch, wenn man in der Größenordnung spielt.


Wenn du meinst, das Gigabyte reicht dir von den Anschlüssen her, dann spricht nix dagegen.

 

[Hoto]

Aber dafür sind die MBs auch alle deutlich teurer als die ~293 Euro, die ich eben bezahlt habe. Anschlüsse reichen mir wie sie sind, da brauche ich nicht mehr, das passt. Aber danke, hab mir gar nicht angesehen was es da sonst noch so gibt, sehr interessant. Ich wusste nicht mal, dass es MBs mit DP In gibt.

TDP Limit ist eh sinnvoll, müsstest mal im 1851er OC Thread schauen, was man da idealerweise macht.

Ja, werde ich mir die Tage in Vorbereitung bis die Hardware da ist auch definitiv anschauen.

Sinnvoll wäre wohl das Power-Budget der E-Cores runterdrehen und das der P-Cores hochdrehen, Singlethread Power will man haben in der Regel (außer halt man ist H0lt).
250 Plus ist eh auch okay.

Klingt plausibel für meinen KI Server.

Achtung.
Du planst wahrscheinlich teilweises MoE Offloading, also KV Cach ein GPU, Experts in GPU, Rest vom Modell in CPU/RAM.

Aufpassen. Der PCIe Bus ist idR. langsamer als der RAM, Dualchannel sollte schon mit 4800 JEDEC schneller sein als PCIe 5.0x16.

Gut zu wissen, dann ist der 5600er RAM ja nicht unbedingt ein Flaschenhals, zumindest nicht für MoE Offloading. Das mache ich ja schon auf meinem Haupt PC, da geht dank 24GB VRAM und 64GB DDR5 auch schon sehr viel. Ein 120B MoE in Q4_K_M geht ohne Problem, natürlich nicht mit riesigem KV-Cache, das ist klar. Darum wollte ich ursprünglich auch mal auf 128GB RAM upgraden, warum daraus nichts wurde, brauche ich wohl nicht erwähnen. 👀

Ich hab mich jetzt doch für den 270K Super entschieden und eben alles bestellt. Allein wegen des Lüfters muss ich den limitieren und optimal einstellen, weil mehr als 140mm Höhe für einen Luftkühler ist nicht Platz, mit etwas rumsuchen und ChatGPT bin ich dann bei dem gelandet (der laut Geizhals nicht kompatibel mit der Plattform sein soll, was aber nicht korrekt ist und darum mir erst nicht angezeigt wurde):

Peerless Assassin 120 MINI BLACK – Thermalright

www.thermalright.com

Gewinnt keine Preise, aber mit limitierter CPU, die eh nie dauerhaft auf max. Last läuft sollte er ganz gut funktionieren:

TINY Beast: Thermalright Peerless Assassin Mini Cooler Review & Benchmarks | GamersNexus

Coolers TINY Beast: Thermalright Peerless Assassin Mini Cooler Review & Benchmarks May 28, 2024 Last Updated: 2024-05-28 A strong performer for a limited amount of space. The Highlights Smaller sibling to the well reviewed Peerless AssassinNo price cut from the Peerless Assassin even though size...

gamersnexus.net

 

[Schmufix]

Wenn der RAM der Flaschenhals ist warum dann so viele Kerne die bremsen sich doch gegenseitig aus.

 

[Hoto]

PCIe 5.0 x16 ist der Flaschenhals, so wie ich das oben verstanden habe. Hab ich mich selbst nie großartig mit beschäftigt bisher.

Laut eBay Verkäufer läuft der RAM mit diesem Chipsatz auf 2 Boards mit 6000/6400 stabil mit Standard Takts und ohne V hochzustellen (was man bei 1.3V eh nicht tun sollte). Werd ich mal noch testen müssen, dann wäre der RAM gar nicht mal so schlecht. Bei den RAM Preisen ist die Motivation für RAM OC aber auch sehr begrenzt.

 

[Schmufix]

nagut bei 6000er ram bist du bei 96 gb/s und pcie 5.0 x16 macht nur 64 gb/s
und du kannst ja auch die threads begrenzen das er nur die p cores nimmt

 

[pwnbert]

Wenn der RAM der Flaschenhals ist warum dann so viele Kerne die bremsen sich doch gegenseitig aus.

Naja, nein, eigentlich nicht. Holt kann dir darüber sicher einen Essay verfassen.

Was schon stimmt ist, dass die Singlethread Performance gethrottelt wird, wenn die anderen Kerne so viel heizen, dass insgesamt runtergetaktet wird. Bei AMD versucht man hier deshalb im Curve-Optimizer und dem PBO die Cores allgemein effektiv zu undervolten, damit die Leistungsaufnahme (und damit auch Abgabe) überschaubar bleibt und das thermal throtteling eher spät eintritt. Gleichzeitig versucht man die taktfreudigsten 1-2 Cores zu pushen, damit die den höchsten Singlethread Turbo fahren können (und hofft, dass der Scheduler entsprechend kritische Singlethread Threads auch auf diesen Core legt).

Intel verkauft halt mehr P-Cores nur mit mehr E-Cores und die P-Cores will man nun mal haben. Offenbar kann man keine extra Powerlimits für P und E festlegen, man könnte nur die Taktraten (und ggf. Undervolting) der E-Cores ändern, ob das am Ende sinnvoll ist? Wahrscheinlich ist am besten, man lässt den Kram wie er ist und hofft, dass Intel hier halbwegs sauber gearbeitet hat.

und du kannst ja auch die threads begrenzen das er nur die p cores nimmt

Gut, kann man probieren, kostet ja nix und geht schnell.
Obs am Ende schlau ist bezweifle ich aber, trotz all meiner notorischen E-Core-Skepsis.

Hab ich mich selbst nie großartig mit beschäftigt bisher.

Nun, wäre vllt. eine sinnvolle Sache, bevor man 4-stellig investiert.

Laut eBay Verkäufer

Werd ich mal noch testen müssen, dann wäre der RAM gar nicht mal so schlecht.

Hast schon? Probier einfach ein bissl. Gibt eh nen guten 1851 OC Thread mit einigen richtigen Cracks, da wird dir schon geholfen, wennst ein paar Studnen Freude mitbringst.

Bei den RAM Preisen ist die Motivation für RAM OC aber auch sehr begrenzt.

Joa, wenns 1. nicht der Flaschenhals ist, isses eh recht wayne.
Selbst wenn er es wäre, wären 10% halt 10%, fraglich aber, ob das tatsächlich so skaliert, je nach Anwendung halt. Ob du jetzt 20 token/s oder 21,5 token/s rausquetscht, is jetzt nicht sooo der Gamechanger. Bei normalen Anwendungen und Games skaliert das idR. nochmal schlechter. Bei Intel skaliert das zwar besser als bei AMD (speziell als bei X3D AMD in Games), aber naja.
Wirklich zum Gamechanger wirds erst mit HEDT oder Server Plattformen, wo du mehr Speicherkanäle hast. Wie gesagt, ein Zen 3 Epyc wäre nicht besonders teuer, der dazu passende RDIMM dann halt schon.

 

[Hoto]

Nein, noch nicht da. RAM liegt in der DHL Filiale und Mainboard musste ich neu bestellen, weil Mindfactory mal wieder lieferbar angezeigt hat, aber damit meinten ab 02.09., also storniert und vor ein paar Stunden bei Alternate bestellt, mal sehen, ob hier sofort lieferbar wirklich lieferbar bedeutet, ist meine erste Bestellung dort. CPU und Kühler liegen bereits hier und warten.

Mit Glück kann ich am Di dann zusammen bauen und testen. Übrigens eine Ubuntu 26.04 Server LTS PC, kein Windows, das ist bei mir generell Geschichte. Ist ja nicht für Gaming, dafür hab ich meinen Haupt-PC mit CachyOS, der jetzt die ältere Hardware hat... haha... vielleicht werde ich doch langsam wahnsinnig. Aber für Gaming reicht mir mein Haupt PC, der ist ja erst 2 Jahre alt und jetzt auch keine Schnecke.

Muss gestehen, das Aufrüsten jetzt war ein recht spontaner Entschluss, vor ner Woche hatte ich da noch nicht drüber nachgedacht. Wer weiß wohin die PC-Hardware Preise noch steigen, das war mit ein Grund das vorzuziehen. Für Server Hardware hab ich dann aber doch nicht das Geld, vor allem nicht bei den Speicherpreisen, selbst bei normalen Preisen wäre es für mich grenzwertig.

 

[philips]

Alternate Lieferungen dauern bei mir immer eine Woche+. Die brauchen bei mir immer recht lange, bis die Ware endlich in den Versand geht, also diese 2 Tage Lieferung ab Bestellung klappte noch nie, da war noch nichtmal eine Sendungs-ID da.

 

[Schmufix]

Hab grad letzte Woche ein paar Sachen von Alternate bestellt, die waren schon am nächsten Tag da, hab mich auch gewundert das es so schnell geht.

 

[Hoto]

Na dann bin ich mal gespannt was bei mir zutreffen wird. Am Ende wäre Mindfactory noch schneller gewesen... ich hoffe mal nicht. xD