Social Media: Frankreichs Verfassungsrat stoppt Verbot für unter 15-Jährige

[HWL News Bot]

Frankreichs geplantes Social-Media-Verbot für Kinder und Jugendliche unter 15 Jahren kann vorerst nicht in Kraft treten. Der französische Verfassungsrat hat die vor wenigen Wochen beschlossene Regelung gestoppt. Nach Auffassung des Gerichts greift das Gesetz unverhältnismäßig stark in die Meinungs- und Kommunikationsfreiheit ein.
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[monnem68]

Sollte man in Deutschland unbedingt einführen. Erst ab 15/16 Jahren TikTok/Insta und Co. denn die Kids werden gefühlt immer d***er durch Sozial Media 🙃

 

[pwnbert]

Achwas, als ob RTL2 gucken seinerzeit besser gewesen wäre.
Es liegt einfach an den der Gesellschaftspolitik und an den Eltern.

 

[Botcruscher]

Das wird von unseren Orwells weiter verfolgt. Die klassischen Propagandakanäle bröckeln, Hass/Hetze ist überall und Wahlen bedrohen den Futtertrog. Denk doch mal einer an die Kinder. Da hilft nur Komplettüberwachung um schon geringen subversive Tendenzen mit Haltung zu begegnen.

 

[Viper63]

War mir jetzt nicht bewusst dass es der Bildzeitung so schlecht geht, aber ok.

 

[CommanderBond]

Sollte man in Deutschland unbedingt einführen. Erst ab 15/16 Jahren TikTok/Insta und Co. denn die Kids werden gefühlt immer d***er durch Sozial Media 🙃

Während man laut "ZENSUR, Unterdrückung der Meinungsfreiheit" rufen würde wenn EXAKT das gleiche in China, Russland, Iran beschlossen werden würde...



Vielleicht ist das Problem der westlichen Demokratien auch zunehmend dass man politisch nicht mehr das macht und tun will was immer mehr Menschen wollen...Wie wäre es wenn auch einfach mal wieder Wahlversprechen eingehalten werden würden statt 1000 Gründe zu liefern wieso das alles nicht geht und jeder zeigt nur mit dem Finger auf den anderen...

 

[Rudi Ratlos]

Die verabschiedete Regelung berücksichtige dabei den Schutz der Privatsphäre der Nutzer nicht ausreichend. Gerade die technische Umsetzung einer flächendeckenden Altersverifikation gehört zu den umstrittensten Punkten entsprechender Vorschriften.

Genau diese flächendeckende "Altersverifikation" ist aber der eigentliche Grund für diese Vorhaben. Egal ob auf nationaler oder EU-Ebene. Man will ALLE Nutzer im Netz identifizieren können. Und eine solche Identifikation findet bei der "Altersverifikation" nunmal zwingend statt. Und hat man dann erst mal die Netz-Identität mit der Realperson verknüpft, sind alle Dämme gebrochen. Es sind nur wenige Methoden vorstellbar, bei denen das nicht passiert, und die setzen hohes Vertrauen in die vorgeschaltete Firma/Behörde voraus. Und genau das wird nicht passieren. Die Staaten wollen die totale Kontrolle, um Bürger im Zweifelsfall (bei "falschen" Äußerungen etwa) auch in völlig "harmlosen" Situationen und fernab altersbeschränkter Angebote an der kurzen Leine zu haben.

 

[Viper63]

Genau diese flächendeckende "Altersverifikation" ist aber der eigentliche Grund für diese Vorhaben. Egal ob auf nationaler oder EU-Ebene. Man will ALLE Nutzer im Netz identifizieren können. Und eine solche Identifikation findet bei der "Altersverifikation" nunmal zwingend statt.

Nein, findet sie nicht, erst recht nicht zwingend. Thema Zero-Knowledge-Proof hatten wir schon beim letzten mal als es hier um Alterverifikation ging.

Zero-knowledge proof - Wikipedia

en.wikipedia.org

Aber Hauptsache man kann den Aluhut auf Wohlfühltemperatur bringen und kräftig in die Opferrolle beißen.

 

[Ycon]

Nein, findet sie nicht, erst recht [...]

Irgendwann werden es auch Systemlinge wie euer Gnaden kapieren (müssen). Spoiler: Das wird echt hart, aber in guter Gesellschaft soll ja jeder Schlag nur halb so schlimm sein?

 

[Viper63]

Für jemanden der keine Argumente hat klingst du aber ziemlich frustriert.

 

[Botcruscher]

Nein, findet sie nicht, erst recht nicht zwingend. Thema Zero-Knowledge-Proof hatten wir schon beim letzten mal als es hier um Alterverifikation ging.

Doch es ist zwingend wenn es funktionieren soll. Deswegen ist eine freie Lösung auch ausgeschlossen.
Das so ein System zwingend an die digitale Identität gekoppelt wird ist auch kein Aluhut sonder angesichts des Grendrechteabbaus absolut zu erwarten.

 

[Roach13]

Sollte man in Deutschland unbedingt einführen. Erst ab 15/16 Jahren TikTok/Insta und Co. denn die Kids werden gefühlt immer d***er durch Sozial Media 🙃

Ich glaube das kann man auch nur mit eigenen Kindern beurteilen. Dann sieht man, wie sie ständig davor hängen. Aber sehe ich auch so.
Wird aber kaum zu kontrollieren sein. Das ist wohl das große Problem.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Heute um 07:31

Achwas, als ob RTL2 gucken seinerzeit besser gewesen wäre.

Das konnte man aber nicht 24/7 dank mobiler Verfügbarkeit

 

[Viper63]

Doch es ist zwingend wenn es funktionieren soll. Deswegen ist eine freie Lösung auch ausgeschlossen.

Nö, ist es nicht:

Identity
Because of asymmetric signatures in documents such as passports and emails, zero knowledge proofs can be made of people's identities in order to privately verify information about themselves. For instance, you can prove that you are over 18 to a website, without revealing other details like your exact name or country of origin, by proving in zero knowledge that you own a passport signed by a valid government key for an age value over 18. By similarly making zero-knowledge proofs of the DKIM signatures of their emails, people can prove that they ordered or transferred a domain or concert ticket, own some handle on a social media service, or ordered something on an e-commerce service. The zero knowledge property allows people to keep their own identity and email address private while doing so. These can be used to enable private and fair elections, low-fee secondary marketplaces, and whistleblowing services.

Zero-knowledge proof - Wikipedia

en.wikipedia.org

Lässt sich prima implementieren ohne dass da irgendwas an irgendeine Identität gekoppelt wird. Kleiner Tip: Wenn deine nebulösen "die da" wissen wollen auf welchen Schmuddelseiten du dich rumtreibst können die einfach deinen ISP fragen oder direkt am DE-CIX abschnüffeln.

 

[pabu.roar]

Sollte man in Deutschland unbedingt einführen. Erst ab 15/16 Jahren TikTok/Insta und Co. denn die Kids werden gefühlt immer d***er durch Sozial Media 🙃

Sehe ich genau so.

Das es auch andersrum geht sieht man daran, dass wir unsinnigerweise keine Helmpflicht auf diese eScooter haben. Scheinbar gibt es da irgend eine Lobby... im Ausland hingegen kannst du die Teile nur mit Helm fahren.

 

[Roach13]

im Ausland hingegen kannst du die Teile nur mit Helm fahren.

In einen anderen Land (hab vergessen welches) sogar schon seit 10 Jahren.
Das Thema kam gestern in der Tagesschau. 2025 16.500 Unfälle mit den dingern, teilweise schwerste Kopfverletzungen.
Die Anbieter möchten das natürlich nicht haben, weil die spontane Mobilität dann verloren geht. Na dann...
Aber dann muss es auch auf dem Fahrrad Pflicht werden. Sonst ist auch wieder komisch.
Aber gut anderes Thema.

 

[pabu.roar]

Genau den Beitrag hatte ich kopfschüttelnd auch gesehen.

 

[CommanderBond]

16.500 Unfälle mit den dingern, teilweise schwerste Kopfverletzungen.
Die Anbieter möchten das natürlich nicht haben, weil die spontane Mobilität dann verloren geht. Na dann...

Er hat doch Recht dass es Umsatzschädigend ist. Welche Position soll ein Anbieter sonst haben? Wer vertritt Positionen die das eigene Geschäft schädigen?
Ich persönlich brauche kein Nannystaat der sich in jeden Lebensbereich einmischt und Vorgaben macht, was ich im Internet mir anschauen darf/soll, was nicht. Ob ich nen Helm tragen muss wenn ich Scooter fahre oder Fahrrad fahre oder nicht...
Wieso keine Eigenverantwortung? Wie konnte die Welt bislang nur ohne die ganze Bevormundung funktionieren.
Meinetwegen klärt in der Schule auf und im Fernsehen aber lasst den Menschen die Freiheit (sind ja im Westen) das tun zu können wozu sie sich dann selbst entschieden haben...

Ich will auch in einem Land leben wo ich auch das tun kann was andere für dumm und verantwortungslos empfinden...
Brauchen wir im Sommer auch ne Polizei die kontrolliert ob die Menschen sich mit Sonnenschutz eingerieben haben?
Echt interessant wie viele nach mehr Überwachung, mehr Bevormund rufen "jaa ich als Bürger sollte weniger zu sagen haben weil die meisten von uns sind halt dumm, deswegen ist es gut wenn wir möglichst wenig zu sagen haben".
Kommt mir vor wie Sklaven die noch verteidigen dass es gut ist nen Sklave zu sein...

 

[Roach13]

@CommanderBond

Dann verlass den nannystaat doch einfach. Aber da geht's dir dann halt doch nicht so gut, wenn du wo bist, wo alles scheißegal ist. Da ist dem Staat dann halt auch vieles was unseren Wohlstand und das ruhige Leben ausmacht egal. Selbstverständlich sind die Regeln und Limitierungen bei uns doch teilweise auch Einschränkungen der persönlichen Freiheit und manches überzogen für viele. Das muss man nicht alles befürworten und für gut befinden. Aber wer das so kacke findet, muss sich halt umorientieren wo es besser ist. Your choice...

Beitrag automatisch zusammengeführt: Heute um 15:44

Echt interessant wie viele nach mehr Überwachung, mehr Bevormund rufen "jaa ich als Bürger sollte weniger zu sagen haben weil die meisten von uns sind halt dumm, deswegen ist es gut wenn wir möglichst wenig zu sagen haben".
Kommt mir vor wie Sklaven die noch verteidigen dass es gut ist nen Sklave zu sein...

Und ja natürlich, weil man eine Helmpflicht auf scootern und Fahrrädern generell befürworten würde, möchte man mehr Bevormundung und sich den Mund verbieten lassen und ist ein Sklave vom unserem Staat. Du bist doch nicht ganz dicht... Diskussion beendet... btt

 

[Botcruscher]

Nö, ist es nicht:

Zero-knowledge proof - Wikipedia

en.wikipedia.org

Lässt sich prima implementieren ohne dass da irgendwas an irgendeine Identität gekoppelt wird. Kleiner Tip: Wenn deine nebulösen "die da" wissen wollen auf welchen Schmuddelseiten du dich rumtreibst können die einfach deinen ISP fragen oder direkt am DE-CIX abschnüffeln.

Doch ist es. Alles anderes ist Gutgläubigkeit. Bei freier Software kann dir sonst jeder alles signieren. Die lustigsten Dinge. Deswegen kann solche Software nicht wirklich frei sein. Die Anfrage könnte auch einfach zu einem Berechtigten durchgereicht werden. Im Beispiel jemand mit Personalausweis. Dafür muss die ganze Softwarekette kontrolliert werden. Das ist der Grund warum wie zugenagelte Systeme mit tollen Stores haben aber jede 0815 Virensoftware mehr Rechte als der Nutzer hat.
Da muss ich nicht mal bis zu den Zielkonflikten der Politik und Betreiber argumentieren.
Der DE-CIX wird eh abschnüffelt, Hier geht es um Contentkontrolle. Filtern bevor du etwas besuchst. Chinawall ohne Mauer.

 

[Viper63]

Doch ist es. Alles anderes ist Gutgläubigkeit. Bei freier Software kann dir sonst jeder alles signieren [...]

Nein, ist es nicht:

For instance, you can prove that you are over 18 to a website, without revealing other details like your exact name or country of origin, by proving in zero knowledge that you own a passport signed by a valid government key for an age value over 18.

Was du hier schreibst ist ja schon fraktal falsch. Auch bei freier Software kann dir ohne die passenden Schlüssel nicht "jeder" "alles" signieren. Und natürlich kann "solche Software" "wirklich" frei sein, siehe PKCS/Public-key cryptography und darauf basierende Protokolle. Quasi unsere gesamte moderne Internetinfrastruktur basiert auf der Tatsache dass wir entsprechende offene Standards haben, welche bei richtiger Verwendung auch sicher sind. Und bei Zero-knowledge spielt es keine Rolle an wen die Anfragen weitergereicht werden, da der proof keine Rückschlüsse auf den Absender zulässt, da er keine Identitätsinformationen enthält. Ergo spielt auch dein Buhmann von den bösen Leuten welche deine Schmuddelseitenbesuche überwachen wollen keine Rolle. Ebenso geht es hier nicht um Contentkontrolle - dafür braucht es keine Altersverifikation.

 

[Rudi Ratlos]

@Botcruscher

Ich weiß auch nicht, wie man das alles ignorieren kann, und auch noch meint, jene, die es nicht ignorieren, beleidigen zu können, ja zwangaft "zu müssen".

Seit Jahren geht alles Bestreben dahin. Mit der personengebundenen IP hat es vorerst nicht geklappt (wohl, weil, so lange noch IPv4 vorherrschend ist, gar nicht genügend Adressen zuweisbar wären). Jetzt versucht man es mal wieder mit dem "Argument" der "armen Kinder" - wie bei von der Leyens angeblich gegen Kinderponografie gerichtete IP-Sperre mit geheimen DNS-Listen (statt die identifizierten Seiten einfach den Providern zu melden, was deren umgehende Abschaltung zur Folge hätte). Damals noch als Bundesfamilienministerin. Das brachte ihr den Spottnamen "Zensursula" ein. Aber manche haben halt ein kurzes Gedächtnis.

 

[Botcruscher]

Und bei Zero-knowledge spielt es keine Rolle an wen die Anfragen weitergereicht werden, da der proof keine Rückschlüsse auf den Absender zulässt, da er keine Identitätsinformationen enthält.

So und jetzt sollte es langsam mal klick machen. Ohne Identifikation und abgesicherter Software ist es wie auf dem Fussballplatz in den Menge zu rufen ob jemand über 18 ist. Da kann der jugendliche auch weiter auf Ja klicken. Deswegen sind in der realen Welt auch reale Daten auf dem Perso und nicht nur ein ungebundes "ich bin 18" Kärtchen.

 

[Viper63]

Ich weiß auch nicht, wie man das alles ignorieren kann

Wäre schon wenn das ginge, leider wärmen hier immer wieder die gleichen Komparsen die selben alten tausendfach widerlegten Verschwörungstheorien auf, garniert mit Strohmännern und postfaktischen Argumenten (siehe oben).

Ja, mit freier Software kann jeder alles signieren, deswegen ist PGP ja auch so unsicher und wird nirgendwo eingesetzt. Und Zero-Knowledge lässt sich natürlich auch ganz einfach aushebeln, dafür muss man die Daten welche inhärent keine Identitätsinformationen enthalten einfach an die richtige Stelle weiterleiten, die schaut dann in ihre Glaskugel. Und Altersverifikation ist Contentkontrolle welche mir als erwachsenem Menschen verbietet Dinge zu posten und zu lesen. Geil, dann brauchen wir die ganzen Moderatoren ja garnicht mehr, was das wieder an Arbeit einspart. Und wenn mich jemand bei einer Einlasskontrolle nach meinem Ausweis fragt sind wir schon im tiefsten China, das geht mal garnicht.

Aber Zensursula und ihre DNS-Listen!

Um die geht es hier aber überhaupt nicht.

 

[CommanderBond]

Dann verlass den nannystaat doch einfach. Aber da geht's dir dann halt doch nicht so gut, wenn du wo bist, wo alles scheißegal ist.

Nur kann man den Staat "nicht einfach so" verlassen, weil es bedingt dass dich ein anderer aufnimmt. Ich wünsche dir dass man dir später genauso viel Empathie entgegen bringt und wenn dich etwas stört auch nur ein "ja dann verpiss dich halt" übrig hat Offenbar möchtest DU in so einer Gesellschaft leben. Gilt dann halt in beide Richtungen gell, also ggf dann später nicht rumheulen falls einem selbst einfach die Tür gezeigt wird. Andere so zu behandeln wie man selbst behandelt wurde kann ja nicht moralisch verwerflich sein

 

[Viper63]

So und jetzt sollte es langsam mal klick machen. Ohne Identifikation und abgesicherter Software ist es wie auf dem Fussballplatz in den Menge zu rufen ob jemand über 18 ist.

Nur dass hier anhand der übermittelten Informationen keine Identifikation abseits von "ist über 18" möglich ist weil die Daten inhärent keine Identitätsinformationen enthalten und somit keiner Person zugeordnet werden können. Ergo:

Identity
Because of asymmetric signatures in documents such as passports and emails, zero knowledge proofs can be made of people's identities in order to privately verify information about themselves. For instance, you can prove that you are over 18 to a website, without revealing other details like your exact name or country of origin, by proving in zero knowledge that you own a passport signed by a valid government key for an age value over 18. By similarly making zero-knowledge proofs of the DKIM signatures of their emails, people can prove that they ordered or transferred a domain or concert ticket, own some handle on a social media service, or ordered something on an e-commerce service. The zero knowledge property allows people to keep their own identity and email address private while doing so. These can be used to enable private and fair elections, low-fee secondary marketplaces, and whistleblowing services.

Zero-knowledge proof - Wikipedia

en.wikipedia.org

Auf der Wikipedia-Seite gibt es sogar einen Link auf ein Video eines UCLA-Profs der dir das Konzept altersgerecht erklärt. Das solltest sogar du verstehen können:

Datenschutzhinweis für Youtube

An dieser Stelle möchten wir Ihnen ein Youtube-Video zeigen. Ihre Daten zu schützen, liegt uns aber am Herzen: Youtube setzt durch das Einbinden und Abspielen Cookies auf ihrem Rechner, mit welchen sie eventuell getracked werden können. Wenn Sie dies zulassen möchten, klicken Sie einfach auf den Play-Button. Das Video wird anschließend geladen und danach abgespielt.

Youtube Videos ab jetzt direkt anzeigen

Video anzeigen

 

[Botcruscher]

PGP köstlich. Hauptfunktion ist der Nachweis der Identität. Du willst das Problem nicht verstehen.
Mal deine Gedanken auf die Realität übertragen: Du willst sicher einen Perso überprüfen ohne die Person anzusehen. Die Person sagt ja.

 

[CommanderBond]

Auf der Wikipedia-Seite gibt es sogar einen Link

Wie oft willst du jetzt noch das gleiche sagen und auf das gleiche verweisen?
Hast du ein Youtube Video geguckt wo ein bestimmter Begriff gefallen ist, und davon musst du nun allen erzählen?
Wirkt irgendwie schon leicht zwanghaft wenn man immer und immer wieder sich wiederholt..

Hast auf einer Seite jetzt schon 3mal den selben Wikipedia Artikel verlinkt...wers lesen will der wirds wohl lesen und wer nicht der nicht...

Obendrein Wikipedia bei Dingen die ne Politische Komponente haben ist als Quelle ja auch nur so lala und nicht wirklich neutral in dem Sinne dass wenn es mehrere Seiten gibt diese gleich dargestellt werden...

 

[Botcruscher]

Das Video ist gut scheitert aber auch unser Problem zu erklären. Der nette Mann erklärt dann auch die Vorraussetzungen von zwei Personen.
Ohne kontrollierte Umgebung ist hier Ende.
Dafür gibt es andere Beispiele wie Sesam öffne dich. Sobald einer aus der Gruppe die Eigenschaften besitzt kann er diese ohne Probleme beweisen.

 

[Viper63]

Wie oft willst du jetzt noch das gleiche sagen und auf das gleiche verweisen?
Hast du ein Youtube Video geguckt wo ein bestimmter Begriff gefallen ist, und davon musst du nun allen erzählen?
Wirkt irgendwie schon leicht zwanghaft wenn man immer und immer wieder sich wiederholt..

Hast auf einer Seite jetzt schon 3mal den selben Wikipedia Artikel verlinkt...wers lesen will der wirds wohl lesen und wer nicht der nicht...

Ich zitiere auch gerne noch ein viertes Mal aus dem Artikel solange hier mit postfaktischen Argumenten hantiert wird.

Obendrein Wikipedia bei Dingen die ne Politische Komponente haben ist als Quelle ja auch nur so lala und nicht wirklich neutral in dem Sinne dass wenn es mehrere Seiten gibt diese gleich dargestellt werden...

Ist dir freigestellt die im Artikel gemachten Aussagen und Quellen zu widerlegen. Und da sich für so ziemlich jedes Thema ein politischer Kontext konstruieren lässt ist "aber das ist politisch" hier ein ziemlich fadenscheiniges Totschlagargument. An welcher Stelle ist der Artikel deiner Meinung denn nicht neutral?

 

[Botcruscher]

OK wir versuchen es noch mal um die Fakten zu klären:

Junge 17 will Porn ab 18 sehen. Die Seite stellt die Anfrage ob er 18 ist und verlangt deswegen den Nachweis über den Chip im Perso. Die Info ist digital. Die Übertragung findet verschlüsselt über dein tolles Verfahren statt. Das Verfahren ist anonym, es geht nur die Info über 18 raus. Die Software kennt sonst bis auf die Standardsachen nichts.

So und jetzt erklärst du uns wie ohne komplett zugenagelte Hard und Software die Integrität der Antwort dem Junge 17 zugeordnet wird und nicht seinem Kumpel 18 oder der Hackergruppe F EU. Ich bin gespannt.

Das Schlüssel aus mehreren teilen bestehen hat vielleicht sein Gründe. Die erste Übertragung ist der Schwachpunkt, weshalb du dich dort identifizieren musst. Danach bist du sicher zuzuordnen. Da freut sich der Orwell.