Nächste Core-Generationen: TSMC N2P, Intel 14A, Unified Core und Rückkehr von SMT

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Leaker und YouTuber Moore's Law Is Dead hat in einem Video Intels vermeintliche Pläne zu den zukünftigen Core-Generationen veröffentlicht. Daraus gehen einige interessante Details zur Fertigung der einzelnen Chips hervor, aber auch die zukünftige Positionierung einiger Serien wird nun etwas deutlicher.
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Moore's Law Is Dead erzählt viel Mist für Klicks um damit Geld zu machen, aber was er da schreibt, macht an vielen Stellen einfach keinen Sinn!
Nova Lake wird gegen Ende dieses Jahres erwartet und soll als Core-Ultra-400-Serie den ehemaligen Chipriesen wieder in die Spur bringen. Einige Details, darunter die Modelle mit riesigem L3-Cache und die Tatsache, dass Intel für den Compute Tile wieder auf TSMC (N2P) zurückgreifen wird
Das ist ein Widerspruch, denn beides zusammen, also N2P und Erscheinen zum Ende des Jahres, geht nicht! Es gibt noch keinen Chip aus der N2 Fertigung zu kaufen, als erster wird der SoCs in Apples nächster iPhone Generation im September erwartet, bisher gibt es aber nur Samples. Offiziell hat TSMC zwar die Massenfertigung von N2 am. 31.12.2025 verkündet, praktisch dürfte sie aber gerade erst angelaufen sein, denn normalerweise liegt ein halbes Jahr zwischen dem Beginn der Massenfertigung und dem ersten Produkt damit im Laden. Es dauert ja schon etwa 3 Monate für einen Wafer durch die Fab zu gehen.

Die P Varianten von TSMC für höhere Taktraten kommen immer erst bestenfalls ein Jahr nach der ursprünglichen Variante des Prozesse, N2P Produkte wäre also ab so September 2027 zu erwarten, aber niemals Ende 2026! Es dauert eben, bis ein Prozess auf höhere Taktraten optimiert worden ist, egal ob bei Intel oder TSMC. Die ersten 14nm CPUs von Intel ware die mobilen Core-M von 2014 und die 10nm Fertigung begann mal 2018 mit dem i3-8121U, war aber eben voller Probleme und als diese gelöst waren, gab es dann Ice Lake zuerst auch nur als mobile CPUs. Eben einfach weil man da noch keine hohen Taktraten erzielt, es braucht Zeit einen Prozess darauf zu optimieren. Der schnellste Core-M hatte maximal 2,9GHz, am Ende waren es beim 10900K von 2020 5,3GHz und der i3-8121U hatte maximal 3,2GHz, beim 14900KS waren es 2014 dann 6,2GHz. Gerade bei den 14nm CPUs kann man ja gut verfolgen, wie die maximalen Taktraten vom 6700K bis zum 10900K entwickelt haben, dann die CPUs haben alle die gleiche Skylake Architektur verwendet, die Unterschied kamen also alleine aus der Weiterentwicklung des 14nm Prozesses über die Zeit.

Auch bei 18A hat Intel mit Panther Lake die erste CPU als rein mobile Plattform gebraucht und erreicht damit schon maximal 5,1GHz, ein Jahr später sollte die 18A-P Variante, die dann wie die P Varianten bei TSMC auf höhere Taktraten optimiert sind, damit also für deutlich mehr Takt bereit sein und Nova Lake Taktraten mindestens wie bei Arrow Lake ermöglichen. Es spricht also alles dafür, dass Intel die CPU Tiles von Nova Lake im eigenen 18A(-P) Prozess fertigen wird, der zeigt ja bei Panther Lake, dass er funktioniert und hat dann ein Jahr Zeit zum Reifen gehabt.
Razor Lake-UL, also eine ultrasparsame Mobilvariante soll zugleich ein Testballon für Intel 14A werden. Ob und in welcher Form sich diese Fertigung dann in den weiteren Generationen zeigen wird, bleibt allerdings offen
Razor Lake dürfte Nachfolger für Panther Lake und damit eine rein mobile Plattform werden, eben wie historisch bei jeder CPU die als erste auf eine neue Fertigung setzt.
Titan Lake wird eine mobile Lösung sein – genau wie aktuell Panther Lake. Eine weitere Gemeinsamkeit scheint zu sein, dass Intel hier auf Intel 18A setzen wird – vermutlich die verbesserten Variante Intel 18A-P.
Genau dies macht Null Sinn, überhaupt keinen! Denn für eine mobile Plattform braucht man keinen Prozess um sehr hohe Taktraten zu erzielen, sondern einen der möglichst effizient ist, also den neusten, auch wenn man damit nicht so hohe Taktraten erzielt. Da 14A ja schon bei Razor Lake eingeführt wird, macht es daher überhaupt keinen Sinn auf 18A zurückzugehen und dann noch auf die -P Variante.

Sinn machen würde dagegen:
Panther Lake Intel 18A Mobil Only
Nova Lake Intel 18A-P Mobil + Desktop
Razor Lake Intel 14A Mobil Only
Titan Lake Intel 14-E Mobil + Desktop

Das passt auch zu den Roadmaps von Intel und TSMC:

Intel Foundry Roadmap 202504.jpg


TSMC_Roadmap_202604.png
 
Hammer Lake kommt Hyper-Threading zurück < ---- Was für ein Name. Einfach nur Hammer :d
 
Zen 6 ist die nächste CPU Architektur von AMD, was soll damit sein? AMD wird diese Architektur in verschiedenen CPUs verwenden und wohl wieder in der normalen Form und als Zen 6c in der kompakten Ausführung, bei der die Transistoren so angeordnet werden, dass der Kern eben möglichst kompakt ist, statt möglichst hohe Taktraten zu erzielen, wie es bei den klassischen Zen Kernen der Fall ist. Aber was hat diese Frage in einem Thread zu Intel zu suchen?
 
Bei Hammer Lake werde ich dann umsteigen, bis dahin sollten die RAM-Preise ja gefallen sein.:d
 
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Ich dachte, SMT kommt früher?
Erstens verstehe ich nicht wieso alle so gerne HT wollen und zu anderen basiert die ganze News hier auf wilden Gerüchten aus einer extrem unzuverlässigen Quelle. Zumindest einige der Widersprüche in den Gerüchten habe ich ja schon im Post #2 aufgezeigt. Daher würde ich nichts für bare Münze geben, was in der News steht.

nicht laut PCGH. Sie haben daraus nur eine News gemacht.
Das ist eben das Problem, die Leute saugen sich was aus den Fingern, deklarieren es als Leak um mit den Klicks Geld zu machen und die ganzen HW Seien greifen den Dreck aus genau dem gleichen Grund dann auf und geben damit den Deppen nur eine noch größere Plattform und noch mehr Klicks.

Das die Zen 6 Architektur kommt, wurde doch von Lisa schon vor einem Jahr bestätigt, als sie den ersten Wafer ins Bild gehalten hat und nun wurde gerade bestätigt, dass die Massenfertigung der Wafer gestartet ist. Das sehr aber 100%ig die Wafer mit den 32 kompakten Zen 6c Kernen, die nur in die EYPC Server CPU mit ganz vielen Kernen kommen. Da braucht man keine hohen Taktraten, die erreichen die kompakten Kerne sowieso nicht, weil bei denen die Anordnung der Transistoren auf Kompaktheit optimiert ist. Bei den klassischen Kernen ist sie auf hohen Takt optimiert und es gibt zusätzliche Transistoren die zur Verstärkung der Signal bei hohen Taktraten nötig sind und die man sich bei den kompakten Kernen auch spart, weshalb sie effizienter sind. Dazu haben die Chiplets mit den kompakten Kernen auch noch weniger L3 Cache pro Kern.

In die Desktop RYZEN CPUs kommen aber eben die Chiplets mit den klassischen Kernen und die jetzt in N2 fertigen zu lassen, wäre schlecht für den Takt, da N2 ja noch ganz neu ist und es eben Zeit braucht, bis man einen neuen Prozess auf höhere Taktraten optimiert hat. Das sieht man doch bei den bisherigen RYZEN Desktop CPUs, die kamen auch erst eine Weile nach dem ersten Produkt aus einem neuen Fertigungsprozess raus. So was das erste Produkt aus TSMCs N7 der Apple A12 Bionic der im September 2018 erschienen ist, die RYZEN 3000 erschienen dann im Juli 2019 und hatte nicht die höchsten Taktraten. Der erste Chips aus der N5 Fertigung war der A14 Bionic der im Oktober 2020 erschienen ist, die RYZEN 7000 mit den CPU Chiplets aus einer speziellen N5 Varianten (im Grunde N5X, nur wurde der Prozess damals noch nicht so genannt) erschienen dann im September 2022 und hatte erstmals mit bis zu 5,7GHz maximalen Boosttakt über 5GHz erzielt. Das erste N4 Produkt war im Dezember 2021 (Launch, erste Produkte damit kamen dann erst 2022 auf den Markt) der MediaTek Dimensity 9000 (Apple hat den A15 Bionic in N5P fertigen lassen) und die Zen 5 RYZEN mit den CPU Chiplets aus dem N4X Prozess erscheinen im August 2024 mit ebenfalls bis 5,7GHz

Deshalb gehe ich davon aus, dass die Desktop Zen 6 entweder nicht Anfang 2026 kommen können, oder nicht so viel Takt haben werden (unwahrscheinlich) oder eben in N3X gefertigt werden. Das ist die Variante für den höchsten Takt die auch dauerhaft 1,2V verträgt. Die passt auch zeitlich und bei den Zen 5 Desktop RYZEN wird ja aktuell auch N4X verwendet, während die Chiplets mit den kompakten Zen 5c Kernen in N3E gefertigt werden. So macht es ja auch Sinn und wenn man in die Vergangenheit schaut, kann man daraus eben fundierte Vermutungen für die Zukunft ableiten.
 
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Hier aber ich finde deren Verhalten sowas zur News zu machen nicht gut /:
Das hatten wir doch erst am Dienstag hier in einem anderen Thread, du hast es auch gelesen und ich hatte da schon kommentiert, dass die Aussage die Zen 6 RYZEN würde nur ein wenig mehr Takt bekommen, nicht stimmt, da sie nach allen Gerüchten auch 50% mehr Kerne bekommen werden und die IPC von Zen 6 gegenüber Zen 5 auch steigen sollte. Mehr IPC zu erreichen ist ja normalerweise der Sinn warum man eine neue Architektur entwickelt.

Außerdem ist da nicht die Rede davon, dass Zen 6 tot wäre, also abgesagt, sondern dem Leaker zufolge hat Nova Lake dann nur die Nase vorne, so wie es lange war und beim Gaming hat AMD erst mit dem 5800X3D überhaupt an Intel vorbeiziehen können, vorher aber nicht und trotzdem hat AMD zahlreiche CPU Generationen auf den Markt gebracht. Nur weil jetzt irgendwer auf X verbreitet Nova Lake wäre haushoch überlegen, wird AMD die Entwicklung seiner Zen 6 Architektur nicht in die Tonne werfen und sie werden auch Desktop CPUs mit dieser neuen Architektur bringen. Die Frage ist wann, in welchem Prozess sie gefertigt werden, was sie leisten und kosten werden. Die Antworten auf diese Fragen werden wir aber wohl erst im nächsten Jahr bekommen.
 
Details, Details... Viel Sinn und Unsinn.

Ich lese da nur, dass Intel mit 18A noch immer nicht aus dem Quark kommt. Das OT mit Zen6 ist lächerlich aufgebauscht. Ja der 56 Kern Trümmer mit extra Cache und enormen DIE wird dann ein paar Prozent schneller sein... oder halt auch nicht. Der Mehrheit hier ist vor den Benches schon das Gesicht beim UVP eingeschlafen. Zum Glück reicht bei AMD für die Spieler auch ein Stück von der Resterampe mit 8 oder 10 Kernen aus der 12K CCD.
 
Er hat den Artikel nicht glkesen oder verstanden und den Titel des Artikels, wortwörtlich genommen.

Das ist Unsinn, ein Titel ist immer Bestandteil des Artikels und wenn pcgh das so schreibt, vertritt sie eben auch die Meinung dieses Leakers und wenn du dir die Kommentare auf pcgh zu diesem Artikel mal angesehen hast wird dir auch aufgefallen sein, dass sich dort ne Reihe von User darüber beschwert hat, dass pcgh sowas zu einer "News" gemacht hat.
Mein Kommentar oben, dass Zen6 tot ist war eben ungekennzeichneter Sarkasmus.
 
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Hat es Nachteile aus deiner Sicht? :unsure:
Das hängt von der Anwendung ab, denn effektiv halbiert man ja die Caches des Kernes, wenn zwei Threads sich diese teilen müssen und manche Anwendungen und Games laufen daher schneller, wenn man es deaktiviert. Außerdem was es in der Vergangenheit immer wieder die Ursache für Schwachstellen die Angriffe erlaubt haben. Titan Lake werden ja bis zu 100 Kerne nachgesagt, mit mehr Kernen kann man besser mehr MT Performance ermöglichen, zumal die meist Software auch immer schlechter skaliert, wenn sie über mehr verteilt arbeiten muss und daher ist es besser, wenn ihre Threads auf echten Kernen laufen kann, statt nur auf einem halben Kern, weil sie sich den mit einem anderen Thread teilen muss. Dazu kommt, dass HT mit zunehmender Optimierung der Architektur immer weniger bringen wird, da HT ja dazu erfunden wurde, die Recheneinheiten der Kerne durch den zweiten Threads auszulasten, wenn der andere eben auf I/O warten muss und die Optimierungen der Architekturen zielen ja darauf durch bessere Vorhersagen solche Wartezeiten zu minimieren.
Ich lese da nur, dass Intel mit 18A noch immer nicht aus dem Quark kommt.
Wie passt das dazu?


Wer irgendwas auf den Blödsinn gibt den Moore's Law Is Dead auskotzt, dem ist nicht zu helfen. Der Depp hat auch 7GHz als Ziel für die Zen 6 Desktop RYZEN ausgegeben:
N2X wäre die passende Variante der N2 Prozessfamilie, aber die steht erst für 2027 auf der Roadmap, dann würden die CPUs wohl eher erst 2028 erscheinen können. Siehe Post #12, es hat historisch fast 2 Jahre zwischen dem ersten Produkt auf einem neuen Fertigungsprozess und dem Erscheinen der Zen 4 und Zen 5 RYZEN aus der X Varianten dieses Prozesse gedauert. Als erster Chip aus der N2 Fertigung wird im September der SoC in Apples nächsten iPhones erwartet und dann würden die vielleicht im August 2028 kommen können, also 4 Jahren nach den aktuellen Modellen.

Das kann passieren, aber dann dürfte AMD schon bei Zen 7 sein und da würde N2X dann für die Desktop CPUs passen, so wie für die Zen 6 Desktop CPUs eben N3X passt. Keine Ahnung wieso manche dann immer meine ich würde AMD bashen, wenn ich das schreibe, denn hohe Taktraten sind doch genau was man für eine Desktop CPU möchte und noch über 2 Jahre auf die nächste Generation wird auch keiner warten wollen. 7GHz halte ich aber trotzdem für total übertrieben, 6 wären realistischer. Aber die Leute wollen gerne an den Träumen festhalten die manche ihnen verkaufen und es ist bekanntlich schwerer jemanden zu überzeugen das er verarscht wurde, also ihn zu verarschen. Außerdem sollte man nicht vergessen, dass sich vom 7950X der in der besonderen N5 Variante für AMD (also im Grunde N5X) gefertigt wird und dem 9950X der in N4X gefertigt wird, bzgl. des maximalen Taktes nichts getan hat, beide sind mit maximal 5,7GHz spezifiziert. Denn auch wenn durch die geschrumpften Strukturgrößen die Signalwege kürzer werden, so hat man zugleich das Problem das die Spannungen und Ströme die diese kleinen Strukturen vertragen, eben auch geringer werden.
 
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